Kotimokkula ja kiinteä laajakaista keskustelua
- Keskustelun aloittaja pökö
- Aloitettu
Harrastelija
Vakionaama
Ei tässä minunkaan lähinaapuristossa tainnut kuin yksi ottaa tuon valokuitusen (7 taloa). Muille mobiili on kuulemma ollut riittävä. Tuolla yhdellä oli kaapelinetti mutta toimi kuulemma niin huonosti että hyppäsivät kuituun (ja ongelmat loppui).
Mutta kait niitä muutkin otti noilla lähikaduilla kun sinne kuituja näkyivät vetävän. En osaa sanoa moniko otti. Enimmäkseen okt mutta jokunen rivariyhtiökin on alueella (ei kerrostaloja).
Mutta kait niitä muutkin otti noilla lähikaduilla kun sinne kuituja näkyivät vetävän. En osaa sanoa moniko otti. Enimmäkseen okt mutta jokunen rivariyhtiökin on alueella (ei kerrostaloja).
@Harrastelija valokuitusella päätelaite (kuitumuunnin) kuuluu heidän vastuulleen. Kuidun toisessa päässä on kytkin heidän vastuullaan, siellä myös uplink Telian runkoverkkoon.
Valokuitunen toteuttaa yhteydet Point-to-Point yhteyksillä eli dedikoitu kuitu menee tilaajalta keskittimeen. Käytännössä kaikki muut toteuttaa GPON yhteyksillä jossa kuitu on jaettu / haavoitettu käyttäjille. GPON yhteyksissä päätelaite on aktiivilaite joka konffattu asiakaskohtaisesti, kun Point-to-Point yhteyksissä päätelaite on passiivinen ja voi periaatteessa ottaa pois ja kytkeä suoraa. Reittimeen.
Valokuitunen toteuttaa yhteydet Point-to-Point yhteyksillä eli dedikoitu kuitu menee tilaajalta keskittimeen. Käytännössä kaikki muut toteuttaa GPON yhteyksillä jossa kuitu on jaettu / haavoitettu käyttäjille. GPON yhteyksissä päätelaite on aktiivilaite joka konffattu asiakaskohtaisesti, kun Point-to-Point yhteyksissä päätelaite on passiivinen ja voi periaatteessa ottaa pois ja kytkeä suoraa. Reittimeen.
Harrastelija
Vakionaama
Tämä ei taidakaan koskea kuitumuunninta tms vaan asiakkaan reititintä tms joka tökätään valokuitusen purkkiin kiinni?
”Asiakas on tietoinen siitä, että Valokuitunen ei ole päätelaitteen toimittaja eikä siten vastaa mistään Päätelaitteeseen liittyvistä häiriöistä, käyttövioista, korjauskuluista tai muista seikoista, ellei päätelaitesopimuksessa ole sovittu toisin.”
Tosin tuo päätelaitekin voi olla Valokuitusen vastuulla (lisähinnasta?).
”Asiakas on tietoinen siitä, että Valokuitunen ei ole päätelaitteen toimittaja eikä siten vastaa mistään Päätelaitteeseen liittyvistä häiriöistä, käyttövioista, korjauskuluista tai muista seikoista, ellei päätelaitesopimuksessa ole sovittu toisin.”
Tosin tuo päätelaitekin voi olla Valokuitusen vastuulla (lisähinnasta?).
Viimeksi muokattu:
Harrastelija
Vakionaama
Aika jännä että välissä on vielä kolmaskin operaattori valokuitusen ja avoimen kuidun operaattorin välissä.
Noh, jos ottaa Telian nettiyhteyden niin sittenhän se on sama operaattori.
Eli noiden avoimen kuidun operaattoreiden pitää liittyä Telian runkoon?
Voi olla että niitä ahdistaa kilpailijan ”tukeminen” ja siksi tarjontaa on vähän.
Saako kotireititin sitten IP:n telian verkosta eikä nettioperaattorin verkosta?
Viimeksi muokattu:
puuteknikko
Vakionaama
Meillä tuli rakentamispäätös vasta toisella kierroksella, vaikka hinnat ei ole oikeastaan muuttuneet. Eilen kävi 85-vuotias naapuri kyselemässä kuituasioista kun Valoon myyjä oli käynyt vielä kysymässä, haluaako sittenkin liittymän. Lähtökohtaisesti ihmiset epäilee tuota nollahintaa, sellainen käsitys jäi koska hän oli ainakin kaivellut kuitufirmojen omistajia yms.
Onkohan noilla taloyhtiöille eri hinnoittelu? Kadun toisella puolella on pientaloyhtiö, joka ei ottanut kuitua vaikka siinä oli selkeästi kiinnostusta.
Onkohan noilla taloyhtiöille eri hinnoittelu? Kadun toisella puolella on pientaloyhtiö, joka ei ottanut kuitua vaikka siinä oli selkeästi kiinnostusta.
Tässä omalla asuinalueella Valokuitunen ja Valoo vetävät parhaillaan molemmat kuitujaan yhtäaikaa. Eri ojiin, tietysti.
Harvalla se tilanne, että on useita kuituja vedetty. Moni kalastelee ja korkeintaan yksi vetää (poikkeuksia toki on). Ja jos useampi vetää, niin vedoilla voi olla vuosia eroa. Turha tässä on kilpailla kenen on paras, kun valinta tehdään pääosin kuidun ja ei-kuitua välillä. Täällä nyt puolivuotta kuitu ollut (Valokuitunen). Toiminut 100% luotettavasti ja nopeudet pitäneet aina. Mitään muuta hanketta alueella ei ole ja tuskin tuleekaan. Alkujaan kyllä moni kalasteli. Kannattaa hyödyntää buumi ja tilata. Jossain vaiheessa loppuu ja sitten ei taas saa kirveelläkään. Kukaan ei tiedä
miten nämä tulevaisuudessa myydään, pilkotaan, yhtiöitetää, fuusioitetaan yms. Kuten alkujaan talkoilla pitkälti rakennettu sähköverkkomme Australialaisten ja muiden ulkomaisten käsiin, jotka varmaan jo myyneet eteenpäin. Montako kuituosuuskuntaa enää 10-20 vuoden päästä? Tuskin montaakaan.
miten nämä tulevaisuudessa myydään, pilkotaan, yhtiöitetää, fuusioitetaan yms. Kuten alkujaan talkoilla pitkälti rakennettu sähköverkkomme Australialaisten ja muiden ulkomaisten käsiin, jotka varmaan jo myyneet eteenpäin. Montako kuituosuuskuntaa enää 10-20 vuoden päästä? Tuskin montaakaan.
Viimeksi muokattu:
Ohhoh. Nyt tuli Elisaltakin vahvistus, että vetäävät kuidun 2026. Tuli syyskuussa tilattua kun ei mitään kytkentä/liittymänottamispakkoa tai maksuja tästä ollut.
Valokuitunen tapauksessa ei ole mitenkään ihmeellistä että Telia hoitaa runkoverkon, koska osakas. Jos olen ymmärtänyt oikein niin paketit välitetään siellä rungossa sille palveluoperaattorille josta ne jatkavat matkaansa. Ja sieltä palveluoperaattorilta tulee myös ne IP osoitteet.
Ei tuossa avoimen kuidun ratkaisussa ole mitään ihmeellistä. Voidaan retrospektiivisesti verrata PSTN soittosarja ISP palveluun. Kotona HPY puhelinliittymä, jossa vuokrajohdon pätkä talolle ja sitä käytetään modeemiyhteyteen soitettaessa Netti Finlandian numeroon josta saadaan se nettiyhteys. Nyt tekniikka toinen mutta perusperiaate sama. Kortteliverkon valokuidulla tekee Valokuitunen, Telian verkossa nämä yhdistetään ja 3.osapuoli tarjoaa siihen palvelun.
Valokuitunen ei ole ainoa joka käyttää toisen operaattorin yhteyksiä / runkoa verkkojen yhdistämiseen. Se on ihan normaalia tuossa busineksessa että vuokrataan yhteyksiä tai kokonaisia alustoja toisilta operaattoreilta.
Taloyhtiöille on omanlaisensa hinnoittelu.
Se mitä kuullut niin valitettavan moni taloyhtiö jättää tilaisuuden käyttämättä. Usein päätös kaatuu taloyhtiön kokouksessa, kun vaatii sisäverkon rakentamista eli kuluja ja silloin harmaa kaarti torppaa hankkeen kun ei nettiä tarvita
Täällä samaten Valoo ja Elisa yhtäaikaa liikkeellä. Todistetusti yksi kontakti on firmojen välillä ollut - Elisan kaivuritiimi oli meidän kohdalla kaivelemassa, kun riippumatossa loikoessa kuulin kun yksi jannu Valoolta tuli heille esittäytymään ja puhuivat keskenään milloin on meininki olla missä korttelissa. Mutta omat kaivuunsa tekevät...
Ihmettelen ettei ole toistaiseksi katkoja ainakaan meille asti vaikuttanut tulevan kun olemassa olevien kaapelien kanssa samaan kaivelevat, aika runsaita määriä niitä menee joissain kohti kun olen vilkuillut kaivantoihin. Ja ihan älyttömän lähellä pintaa, reilu parikymmentä senttiä varmaan pahimmillaan. Aurauskepin tai postilaatikon asentaja saa rautakangen hyvin ulottumaan kaapeleihin.
puuteknikko
Vakionaama
Meillä on nyt ympäri paikkakuntaa katkennut kaapeli ainakin kolme kertaa tämän kesän aikana, edeltäneen 15 vuoden aikana ei kertaakaan, joten täytyy olla kuitu-urakointien seurausta. Sen tiedän, että kaapelit omistava DNA:kaan ei aina tiedä, missä ja miten ne kulkee. Tässä ne sitten vähitellen löytyy 
Husky
Hyperaktiivi
Meillä on outoja sähkövikoja ollut alueella. Yksi vaihe kateissa silloin tällöin.
Järkyttävän näköistä piuhaviidakkoa kuopissa, missä kuitukaivelijat kaivelevat. Ja ahtaita paikkoja on, että en nyt kovin korkeata prioriteettia pidä kuitupiuhoilla tässä hommassa.
Mutta hyvä jos eri toimijoille jossakin on omat ojansa tarjolla. Täällä ei ole.
Järkyttävän näköistä piuhaviidakkoa kuopissa, missä kuitukaivelijat kaivelevat. Ja ahtaita paikkoja on, että en nyt kovin korkeata prioriteettia pidä kuitupiuhoilla tässä hommassa.
Mutta hyvä jos eri toimijoille jossakin on omat ojansa tarjolla. Täällä ei ole.
Elisalta tarjosivat muutaman päivän ikkunalla 0€ liittymää. Mutta tarjous kesti vain pari päivää ja kun oli lomamatkalla niin ei tullut mietittyä. En oikein pidä asiallisena, mutta oma vika, vaikka tuli ihan puun takaa soitto, kun ei ollut mitään käsitystä että kuidutetaan täällä eikä ollut nähtävissä moinen
puuteknikko
Vakionaama
Meillä kaivoivat kuulemma äsken ajoluiskan eteen (minun tontilleni) kaivannon niin, ettei autoa saa pois pihasta. Onneksi rouva oli vähän aiemmin älynnyt siirtää toisen auton naapurin pihaan niin pääsee töihin. Joko olivat huomanneet auton siirron tai sitten ei vaan kiinnostanut käydä soittamassa ovikelloa, ennen kuin kauha lyö maahan. Toki ne kyllä tänään sen siitä alustavasti täyttääkin naapurikadun aiempien touhujen perusteella, mutta jollain voisi olla ongelma tässä tilanteessa.
Samoin täällä,kerran olivat juuri oman tontin kohdilla ja totesin että nettikatkos tuli taas joten tiesin mistä vikaa etsimään ja siellähän valokuidun kaivajat ojassa jo tekemässä kaapelinjatkoa.Kaapelijatkoksia on on varmaan useita joten ei tarvitse ihmetellä jos signaalit heikkenee telkkarissa.Meillä on nyt ympäri paikkakuntaa katkennut kaapeli ainakin kolme kertaa tämän kesän aikana, edeltäneen 15 vuoden aikana ei kertaakaan, joten täytyy olla kuitu-urakointien seurausta. Sen tiedän, että kaapelit omistava DNA:kaan ei aina tiedä, missä ja miten ne kulkee. Tässä ne sitten vähitellen löytyy
Seurauksiin voi tutustua Helsingin Mannerheimintiellä, kun kaupungin keskeinen pääväylä suljetaan vuosiksi pitkä pätkä kerrallaan infran ylläpidon takia. Ns. normaalitila alkaa olla kaupunkikeskustoissa harvinainen poikkeus ns. poikkeustilanteeseen nähden.
Harrastelija
Vakionaama
Käytetäänkö tuossa vlaneja vai miten esim dhcp kyselyt menee telian verkon läpi nettioperaattorille?
Kyselyjähän ei voi reitittää normaalisti IP reitityksillä kun kyseessä on broadcast.
Täällä viime syksynä Elisa, Valoo ja Valokuitunen juoksi vuoron perään myymässä kuitua. Tilasinkin sellaisen. Kovasti kaivelivat teitä poikki joka paikasta myös tästä oman tontin molemmin puolin. En kyllä huomannut sinne kenenkään ehtivän kuitua piilottavan kun asfalttimiehet jo peittivät kaikki kaivannot. Vielä on kuitu saamatta... keväällä tuli viesti että eivät ole unohtaneet tilausta. Mutta homma ei selvästikään ole edennyt. Mahtoikohan joku unohtaa tilata sen kuidun paikalleen laittamisen. Mielenkiintoista nähdä miten tästä selviävät.
Helsingin Mannerheimintien alla kulkee kaikista eniten infraa koko Suomessa.
Sitä en tiedä mikseivät ole vetäneet sen alle vaikka halkasijaltaan 5 metrin putkea, jossa ne kaikki mahtuisivat kulkemaan ja niitä voisi huoltaa ja uusia sieltä ilman koko kadun avaamista vuosiksi. Toki armeija ja valtionhallinto tarvitsisi rinnalle myös jonkun toisen pienemmän "salaisen putken" ties mistä tietoturva- ja terrorismisyistä omalle infralleen.
Onneksi tuo oma sähkönsyöttö nousee jo tontin nurkalla pylvääseen, jatkaa siitä ilmassa muuntajalle, ja vielä keskijänniteverkkokin on ilmassa. Eivätpähän ainakaan sähkökatkoja saa aikaiseksi, kun tälle kohdin ehtivät kaivelemaan.
No kyllähän kaapeleissa säikeet/johtimet/parit lähtökohtaisesti on hyvin merkitty. Eikä siellä ojan pohjalla varmaan yleensä ole enempää kuin kaksi katkennutta kaapelinpäätä kauhan jäljiltä, joten väärään runkoon ei voi yhdistää. Tietysti kaikki on mahdollista, tosi huonolla tuurilla kouhaisee useamman kaapelin poikki samalla kertaa.
Enpä osaa sanoa, mitä tekniikkaa noissa käytetään, mutta vaihtoehtoja on useita. Voi olla vaikkapa MPLS-verkko kyseessä. Ei se liikenne kuitenkaan normaalilla IP-reitityksellä kulje, vaan jonkin muun tekniikan päällä tunneloituna.
Joskus vetivät sellaisia betonisia elementtejä, joissa oli valmiit kolot tietylle määrälle kaapeleita (useita kymmeniä vaihtoehtoisia reittejä), mutta noista lienee osittain luovuttu. Kaiketi elementtejä survotaan liian pahasti, jos ja kun myöhemmin asennetaan uusia kaapeleita tai vanhoja poistetaan käytöstä. Uusien liitoskohtien tekeminen on vaikeaa. Vedetäänhän sentään katuremonttien yhteydessä useita muoviputkia kaapeleille, mutta kokonaisuus silvotaan aika pahasti jo ensimmäisten asennusten yhteydessä. Vesijohtojen, hule- ja jätevesiviemäreiden, kaukolämpöputkien ja keskijännite- sekä suurjännitejohtojen asentelu taitaa jo mennä aivan omien "kertakäyttökuvioidensa" mukaan kerrokseen, mihin nuo nyt sattuvat sopimaan.
En ota kantaa kun en ole ollut kuluttajapuolen ratkaisuiden kanssa tekemisissä, enkä siihen miten Telia-Valokuitunen ratkaisu on nimenomaan toteutettu
Husky
Hyperaktiivi
Lucky you.Onneksi tuo oma sähkönsyöttö nousee jo tontin nurkalla pylvääseen, jatkaa siitä ilmassa muuntajalle, ja vielä keskijänniteverkkokin on ilmassa. Eivätpähän ainakaan sähkökatkoja saa aikaiseksi, kun tälle kohdin ehtivät kaivelemaan.
Täällä ei ole ilmajohtoja missään, mutta luultavasti Suomen ennätys sähkökatkoissa ja mikä pahempaa, pikatakaisinJYSÄYKSIÄ. Elenian verkko, mutta voihan nämä tulla kauempaakin ties mistä.
Tosin täällä koko ajan näkee kun Eltelin autot kaasu pohjassa ajavat ristiin rastiin. Tuskin tuota rallia turhaan on.
Nämä 99%:sti eivät varmasti liity valokuitujen kaivamisiin, mutta en enää ymmärrä mikä autuus on johdot kaivaa maahan.
Viittasin omalla viestilläni tilattuun kaapelireittien merkkaukseen ennen kaivamisen aloittamista jotta vältytään kauhaisemasta kaapeliin.
Mä hommasin kuidun ennen buumia ja jouduin 3k€ kärsimään 5 vuotta sitten, mutta eipä nämä liittymismaksuttomat kuidut ole pahemmin ahdistaneet, eihän se multa ole pois. Valoolta oli postariin tullut lippu jossa kartoittelivat alueen kinostusta, mutta ei ole kuulunut myöhemmin enää mitään, eli tuskin mulla olisi kuitua vieläkään jos en olisi sitä silloin rahalla ottanut.
Käytännössä tuo 26GHz mobiilinetti kotikäytössä edellyttää että taloon tulee kuitu. Tai sitten niin että talon katolla on radiolinkki lähimpään tukiasemaan. Noin korkea radiotaajuus ei enää mene mistään läpi.
Paljonko päätelaitteen ja radion etäisyys tuolla 26GHzllä? Wifi 5G jos sen 10m vapaassa tilassa, niin onko tuossa "samalla työpöydällä"?
Edit: lähetystehoa päätelaitteessa enemmän kuin Wifin joku 50 mW eli saadaan joitain satoja metrejä ilmeisesti sittenkin
No minä olen hiukan epäillyt, että yksi motiivi tämän kuituinfran teossa, erityisesti vaikka Elisalla joka tuo kuidun ilmaiseksi, onkin juuri saada infraa noillle 26GHz tukareille. Kerrostalot saavat nyt pientä vuokraa talon katolle laitetusta tukarista, eiköhän tähän tiheämpään sijoitteluun vaikka omakotialueen kadunvarressa joku malli ole jo mietittynä.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Juuri näin.
Väistämätön tilanne, että kuitu kotiin on se lopullinen tilanne.
Kaikki muu on kolmen suurimman operaattorin viivytystaistelua väistämätöntä vastaan.
Kolmen kopla haluaisi tietysti myydä vain sitä heille parhaiten rahaa tuovaa mobiiliaan.
Joo, elisa, sonera ja deennaa yllätettiin ns. housut kintuissa, kun helle selvisikin että kysyntä kuidulle on kovaa tässä maassa, eikä mobiili olekaan mikään ratkaisun tuoja, kuten heidän mainoskoneisto kovaan ääneen rummuttaa, jo ties monettako vuosikymmentä putkeen.
Kolmen koplalla hieman ärsyttää kun uudet tulokkaat, ja osin vanhatkin, pienemmät firmat menevät ohi oikealta ja vasemmalta.
Ärsytys on niin suurta, että osa on alkanut tarjoamaan itsekin kuitua uusille alueille.
Telialla on vanhoja kotikuitu alueita, mutta piti tsekata mikä on internet-palvelun hinta, niin Telian sivuilta tarjotaan vain 5G liittymää osoitteeseen jossa 100% varmuudella tiedän olevan Telian kotikuitu.
Vain mobiilia tarjolla niin tulee mieleen että ovatko kokonaan lopettaneet palvelun myymisen omaan kuituun
Vain mobiilia tarjolla niin tulee mieleen että ovatko kokonaan lopettaneet palvelun myymisen omaan kuituun
Onneksi kuitu ja mobiili eivät ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja. Nimittäin jos olisivat, uskallan väittää että 98% tämänkin palstan osallistujista valitsisi kuitenkin sen mobiilin. Jos sinulla on mobiilikaista, et välttämättä tarvitse kuitua, mutta jos sinulla on kuitu, tarvitset kuitenkin myös mobiilin, käytännössä. Tää lipeää ehkä hieman ohi aiheen, mutta pystyyhän tuon kotimokkulankin korvaamaan mobiililla ja varmaan joku näin tekeekin. Mitä tulee noiden kuitujen asennuksiin, niin se, että kolme eri urakoitsijaa kaivaa kadut peräjälkeen auki, siinähän ei ole muuten mitään järkeä, kuin että se luo työpaikkoja, tosin todennäköisesti valtion voimakkaasti tukemana.
Harrastelija
Vakionaama
Operaatorit jotka tarjoavat kaapelinettiä tuskin ovat kiinnostuneita kuidusta.
Mutta saadakseen lisää asiakkaita myyvät kuitua oman alueensa ulkopuolelle?
Mutta saadakseen lisää asiakkaita myyvät kuitua oman alueensa ulkopuolelle?
Nyt on aika vahvasti sanottu. Mikä saa sinut epäilemään, että kehitys pysähtyy näihin kuituliittymiin? Toki iso kuva on se, että länsimaiset yhteiskunnat taantuvat, joten voihan olla että teknisen kehityksen pyöräkin pysähtyy kirskuen.
Lopullinen tekniikka on se, joka on käytössä silloin, kun maailmanloppu tulee.
Olen seurannut kuituliittymäasiaa jo 90-luvulta. Silloin jo hypeä kuituliittymistä vaikkei niitä kukaan käytännössä toimittanutkaan. Jättipä joku kuparisen nettiliittymän silloin hankkimatta siinä toivossa että kohta tulee kuituliittymä. Hype on voimakas edelleenkin. Ihmisille on nyt myyty jopa kuparikaapelilla toteutettuja kuituliitymiä. Vasta tämä tuorein buumi on ensimmäinen kerta kun vanhaa infraa oikeasti ollaan vaihtamassa kuituun. Kauppa on alkanut käydä kun liittymän hinta on painettu niin alas että se vastaa kuluttajien odotuksia.
Vuosikymmenet siis on tätä ihmettä odoteltu ja viimein se näyttää toteutuvan. Kehitys kuituliittymissä jatkuu. Niiden nopeudet ovat näiden vuosien aikana suurentuneet oleellisesti. Fysiikan rajat alkavat tulla siellä vähitellen vastaan. Yleensä seuraava tekniikan kehitysaskel on jo pitkään tiedossa ennen kuin se kehittyy kaupalliseksi tuotteeksi. Kuidun kilpailijana on nähty kutuverkkoon pohjautuva mobiiliverkko. Se on sitä samaa kuin tuo kuparikaapelin myyminen kuituyhteytenä. Viimeisten metrien ongelman ratkaisu. Siellä kehitys kehittyy, mutta kuituun sekin perustuu runkonsa osalta.
Husky
Hyperaktiivi
Tätä olen pohtinut.
Asiaan liittyen: Kysyin Elisalta KTV:n poistamista tällä aluella ja ihme kyllä vastasivat ja ihme kyllä että ei ole harkinnassa luopua (iso plussa Elisalle kommunikoinnista)
Husky
Hyperaktiivi
Tässä ketjussa joku aika sitten joku vastasi, mutta tarkennus:
Kysyin että jos kuitu tulee lähikaappiin ja siitä viimeiset 10m meidän taloomme KTV:na.
Ymmärsin vastauksen, että tuo on huono, kun kaapista jakaantuu monelle käyttäjälle. Mutta sehän on kuitu (joka "sietää" jakamista), joka jakaantuu, ei se meidän yksittäinen KTV liitäntä jakaannu monelle käyttäjälle.
Mitenkä tämä nyt on eli onko tässä kuitenkin ongelmana se fyysinen KTV kaapeli 10m, kun kaikki sanoo, että tämä on huono systeemi
Kysyin että jos kuitu tulee lähikaappiin ja siitä viimeiset 10m meidän taloomme KTV:na.
Ymmärsin vastauksen, että tuo on huono, kun kaapista jakaantuu monelle käyttäjälle. Mutta sehän on kuitu (joka "sietää" jakamista), joka jakaantuu, ei se meidän yksittäinen KTV liitäntä jakaannu monelle käyttäjälle.
Mitenkä tämä nyt on eli onko tässä kuitenkin ongelmana se fyysinen KTV kaapeli 10m, kun kaikki sanoo, että tämä on huono systeemi