Kovat kelit pumpulle?

[Mävaan]

Mentiin pikkupakkasista plussalle ja aamulla havaitsin seuraavan näyn. Molemmat pumput tukevassa huurteessa ja yrittivät pukata lämpöä sisälle. Sisälämpö oli kyllä ok mutta onkohan tuossa sulatustapahtumassa jotain mätää. Mieleeni tuli että onko tuo kuvassa näkyvä musta mötikkä kennoston lämpötila-anturi joka määrittää milloin pitää sulattaa? Molemmissa pumpuissa tuo anturi on hieman irti kennosta, voisiko siinä olla syy? Eli jos se nyt mittaakin ulkolämpöä eikä todellista kennon lämpötilaa?

 

[janti]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Ulkoyksikkösi näyttää aivan normaalilta tälle kelille.

Sulatus tulee varmaan tunnin sisällä kuvan otosta, ellei olla katkokäyntialueella.

Ei tuo ole kennoston lämpötila-anturi vaan ulkoilma-anturi. Kennon anturi on kennon paluuputkessa fyysisesti kiinni.
Mulla on kuvia tuosta Pipe Temp -anturista tuolla galleriassa. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1732.msg18932#msg18932

 

[tet]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Normaalilta näyttää. Ei mitään jääpantoja tai muuta outoa, tasainen huurrekerros on aivan normaalia.

 

[jule-]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Sulatus tulee varmaan tunnin sisällä kuvan otosta, ellei olla katkokäyntialueella.

Mitäs Janti tuolla meinaa? ???
Kyllä meillä sulattelee näillä keleillä tunnin välein , vaikka on katkokäynnillä.

 

[putki]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Kotelossa oleva anturi mittaa ulkolämpötilaa, jos anturi on jäänpeitossa niin se antaa sulatusjärjestelmälle väärää lämpötilatietoa eli kovia pakkaslukemia ja sulatus syklit heittelee ties minne tai niitä ei tule ollenkaan.

 

[janti]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Sulatus tulee varmaan tunnin sisällä kuvan otosta, ellei olla katkokäyntialueella.

Mitäs Janti tuolla meinaa? ???
Kyllä meillä sulattelee näillä keleillä tunnin välein , vaikka on katkokäynnillä.

Taisi tulla ajatusvirhe. Muistelin että olisi joku aika raja aina kompressorin käynnistyksestä jotta sulatus yleensä mahdollista aloittaa. :-X
Daikinilla se on 6 min eli jos kompura katkokäynnillä ajelee alle tämän ajan, niin kennon lämpötilan perusteella ei sulatusta tule kuinvasta min 25 min päästä edellisestä sulatuksesta oli keli kuinka paha tahansa. Mulla Panassa ei taida olla kuin aivan ekassa käynnistyksessä 60 min. En muista miten on Sanyon laita. Esim. Haierissa on 45 min aina kompuran käynnistyksestä.

Toisaalta katkokäynnillä ollaan yleensä vasta reilusti plussan puolella => kenno saattaa tällöin sulaa aina kun kompressori ei pyöri ja näin Pipe Temp käy aina välillä yli sulatusajan aloittavan lämpötilarajan (esim. Panan -6 astetta tuskin täyttyy plussa keleillä) => Laskuri nollautuu.

 

[Hemmo]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

No, Mävaan, onko huurteet sulaneet?

Tuo kuva hiukan varmaan liioittelee, mutta jos huurteen muodostus jatkuvasti on noin kova,
niin pistäsin pumpun erikoistarkkailuun.
Varsinkin jos tuohon huurrepakettiin ei sulatukset tehoa.
Normaalia tuo voisi olla ainoastaan, jos sulatus sen pystyy yhdellä kertaa tyystin sulattamaan.
Eikä sitä saa esiintyä kuin kovasti kosteilla- ns. talven suojakeleillä.

Tällä hetkellä ainakin etelä-suomessa on jo lämpöasteita. Ja pumput pysyvät sulina.

Mitsussa en ole koskaan havainnut noin vahvaa huurteen muodostusta, ei edes pahimpana 0-kelillä.
Chunlan on/off kerää kyllä joskus melkosen huurrekerroksen, mutta sille olen sen jo antanut anteeksi.
Sulatukset ovat toimineet molemmissa ihan OK

Onhan sekin tietysti mahdollista, että nuo minu ilpit ovat olleet huurteesta vaikk kuin turvoksissa.
Enhän mie niitä oo ollu kokoajan vahtaamassa....

 

[Mävaan]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Hieman hätäpäissäni löin pumput jäähdytykselle jolloin ne olivat sulina jo muutaman minuutin päästä. Taisi juuri tuo siirtyminen pakkaselta plussalle tehdä tepposet. Kävin juuri kopeloimassa pumput ja ovat pysyneet täysin sulina ja kuivina. Kovasti kyllä epäilen että olisiko sulatus tehonnut tuohon huurrekerrokseen. Olen myös joskus aiemmin joutunut tekemään jopa tuon kuumavesisulatuksen kun kennostoa on ympäröinyt paksu jääkerros. En kyllä "tarkkaillut" silloin pumppuja yhtä ahkerasti.

 

[janti]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Kunnon huurrekerros kertoo että laitteen sulatuslogiikka toimii optimaallisesta ja laitteen mitoitus on onnistunut. Kunhan ilma vielä hiukan lamellien väleistä virtaa ja muodostunut huurre sulaa sitten kerralla kun sulatus alkaa.

Aivan normaali ilmestys tuo "lumipallo" on ollut -3 asteen ja +1 asteen välillä kun kosteus on 95% tai korkeampi. Huurteen muodustuminen tehostuu myös pienellä räntäsateella kummasti.

 

[VesA]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Kunnon huurrekerros kertoo että laitteen sulatuslogiikka toimii optimaallisesta ja laitteen mitoitus on onnistunut. Kunhan ilma vielä hiukan lamellien väleistä virtaa ja muodostunut huurre sulaa sitten kerralla kun sulatus alkaa.

Aivan normaali ilmestys tuo "lumipallo" on ollut -3 asteen ja +1 asteen välillä kun kosteus on 95% tai korkeampi. Huurteen muodustuminen tehostuu myös pienellä räntäsateella kummasti.

Joo.. jos tehoja otetaan kohtuudella ei sulatuksen lämpötilaraja tule helposti vastaan. Luultavasti asteen nosto kakesta saisi vehkeen sulattamaan heti.

 

[janti]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Joo.. jos tehoja otetaan kohtuudella ei sulatuksen lämpötilaraja tule helposti vastaan. Luultavasti asteen nosto kakesta saisi vehkeen sulattamaan heti.

Näinhän se meen. Runsas huurre on hyvästä, se jopa tehostaa lämmönsiirtymistä kennostoon alussa. Vasta kiinteä jää aiheuttaa kennoon rikkoutumisvaaran erityisesti pohjalle kennon alle kertyvä runsas jää on vahingollista kennolle.

 

[Kari]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

No toi huurtumisen sopiva määrä on aika suhteellinen käsite mutta ei siitä mitään hyötyä ole. No ihan alussa ehkä voi saada ilmaa pyörteilemään lamelleissa? Tollanen liijallinen huurtuminen voi kyllä tulla eteen kun sopivasti lämpötila nousee ulkona kosteus lisääntyy ja ottoteho pienenee samalla niin sulatus logiikka ei pääse mukaan.

Panan olen kyllä itse antanut hoidella itsensä sulaksi enkä ole laittanut mitään jäähdytystä päälle (paitsi kun poistoreikä oli mennyt havunneulasista tukkoon) Eli kyllähän sitä ILP:ä välillä kannattaa vilkastakkin josko ihan vikaakin olis.

 

[teukka]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Näinhän se meen. Runsas huurre on hyvästä, se jopa tehostaa lämmönsiirtymistä kennostoon alussa.

Voisitkos janti vähän perustella tuota huurteista juttua. Jos se jollakin konstilla selitetään aluksi olevan hyvää, niin miten sitten jatkossa? Onko se sukua sille kun pakkasella laskee housuihinsa?

 

[Hemmo]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Joo, olen Teukan kanssa samaa mieltä.
Perusteluja Janti.

En ymmärrä kyseistä ajatusmallia.
Onko niin, että puhtaat lamellit pilaavat koko laitteen toiminnan.
Ei mene läpi mulle, mutta ehkä jollein kemianlisenssiaatille, joka sekoittelee litkujaan omassa labrassaan...
´

 

[janti]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Toistan tässä vain jonkun viisaamman tällä foorumilla aiemmin kertomaa asiasta.

Muistaakseni se oli näin lämmöntalteenotton pinta-ala lisääntyy ja lämmönsiirtyminen tehostuu kun huurretta alkaa kertymään kennoon, jos ilman massavirta pysyy kuitenkin samana.

Jossain vaiheessa runsas huurtuminen alkaa kuitenkin rajoitamaan ilman virtausta kennoston läpi => paine-ero kasvaa ja lämmönsiirtyminen huononee.

Pitääpi etsiskellä alkuperäistä viestiä asiasta. Löytyy ehkä syyllinen tähänkin kommenttiin.
Löytyihän se Joppe112 ja sisäyksikkö ovat puhuneet asiasta tässä ketjussa: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2872.msg33319#msg33319

 

[kakluuni]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Toistan tässä vain jonkun viisaamman tällä foorumilla aiemmin kertomaa asiasta.

Muistaakseni se oli näin lämmöntalteenotton pinta-ala lisääntyy ja lämmönsiirtyminen tehostuu kun huurretta alkaa kertymään kennoon, jos ilman massavirta pysyy kuitenkin samana.

Jossain vaiheessa runsas huurtuminen alkaa kuitenkin rajoitamaan ilman virtausta kennoston läpi => paine-ero kasvaa ja lämmönsiirtyminen huononee.

Pitääpi etsiskellä alkuperäistä viestiä asiasta. Löytyy ehkä syyllinen tähänkin kommenttiin.

Eikö toi huurre ainakin alussa ole melko ilmavaa ja lumimaista, eli eristävää? Luulisi puhtaan alumiini siirtävän paremmin lämpöä? ???

 

[jule-]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Onko niin, että puhtaat lamellit pilaavat koko laitteen toiminnan.

Piimää vaan kehiin ja lamelleihin kunnon sammalkasvusto.

 

[janti]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Kaikki toimet millä lisätään kennon pinta-alaa ja tällä tavoin lisätään lämmönsiirtymispinta-alaa tehostavat lämmönsiirtymistä kylmäaineeseen. Toisaalta kaikki pyörteily ilmavirtauksessa on suotavaa mikäli se ei lisää puhaltimen ottamaa tehoa tai vähennä virtausmäärää.

Hiukan vaikea asia tämä on hahmottaa. Huurtumisen aluksi siis lämmönsiirtyminen tehostuu johonkin pisteeseen saakka, kunnes se alkaa jyrkästi laskea kun ilmanvirtaus kennon läpi alkaa vähentymään ja huurre on peittänyt lamellit kokonaan.

Käsittääkseni yksi pitkä sulatus on kuitenkin aina parempi kuin monta lyhyttä vastaavassa tarkastelujaksossa. (ehkä Sanyo 94 ja 124 malleissa tämä ei välttämättä pidä paikkansa)

 

[Hemmo]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Näitä mutu juttuja on täällä esiintynyt ennenkin ja esiintyy varmasti myös tulevaisuudessa.

Käytännössä olen tuon seurannut:
Jos kenno huurrettuu, vaikka vain vähän, tuloilman lämpötila tippuu ottotehon pysyessä samana.
Tämän voin helposti seurata tuosta omasta on/off pumpustani.
Kun taas puhtaalla ulkoyksikön lamellilla lämmöt ovat selvästi korkeammat. Kelistä riippumatta.
Ei tähän tämän kummempaa tiedettä tarvita.

Ja jos huurteet ei ulkoyksiköstä normaalisulatuksella häviä, on jotain laitteessa pielessä.
Noissa halvemmissa "rimpuloissa" voi joskus jotain poikkeuksellista jäätymistä kehnoissa suojakeleissä jopa esiintyä.
Mutta "oikeissa" invertteri pumpuissa tuo huurtuminen pitää pysyä sulatuksella tyystin aisoissa.
Ja kysyjällähän on ymmärtääkseni ihan "oikea" ilmalämpöpumppu.

 

[tet]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Ja jos huurteet ei ulkoyksiköstä normaalisulatuksella häviä, on jotain laitteessa pielessä.
Noissa halvemmissa "rimpuloissa" voi joskus jotain poikkeuksellista jäätymistä kehnoissa suojakeleissä jopa esiintyä.
Mutta "oikeissa" invertteri pumpuissa tuo huurtuminen pitää pysyä sulatuksella tyystin aisoissa.
Ja kysyjällähän on ymmärtääkseni ihan "oikea" ilmalämpöpumppu.

Oma pumppuni on EH ja kysyjällä EHN, joten sulatusohjelmat ovat erilaiset (kuinka erilaiset, sitä en tiedä). Mutta ainakin EH:lla tuollainen huurrekerros on ominaisuus tietyilla keleillä (joita esiintyy aika harvakseltaan). Tuo paksu huurrekerros kyllä pudottaa koneen antotehoja ja COPpeja, mutta onneksi se paksukin huurre sulaa aivan kokonaan sulatuksen aikana. Se, pitäisikö tuo sulattaa useammin, onkin sitten hyvä kysymys. Olen taipuvainen jantin kanssa samalle kannalle, että tällä perinteisellä jäähdytysmoodiin perustuvalla sulatustekniikalla yksi iso sulatus on parempi kuin pussillinen pieniä.

 

[VesA]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Ja jos huurteet ei ulkoyksiköstä normaalisulatuksella häviä, on jotain laitteessa pielessä.
Noissa halvemmissa "rimpuloissa" voi joskus jotain poikkeuksellista jäätymistä kehnoissa suojakeleissä jopa esiintyä.
Mutta "oikeissa" invertteri pumpuissa tuo huurtuminen pitää pysyä sulatuksella tyystin aisoissa.
Ja kysyjällähän on ymmärtääkseni ihan "oikea" ilmalämpöpumppu.

Oma pumppuni on EH ja kysyjällä EHN, joten sulatusohjelmat ovat erilaiset (kuinka erilaiset, sitä en tiedä). Mutta ainakin EH:lla tuollainen huurrekerros on ominaisuus tietyilla keleillä (joita esiintyy aika harvakseltaan). Tuo paksu huurrekerros kyllä pudottaa koneen antotehoja ja COPpeja, mutta onneksi se paksukin huurre sulaa aivan kokonaan sulatuksen aikana. Se, pitäisikö tuo sulattaa useammin, onkin sitten hyvä kysymys. Olen taipuvainen jantin kanssa samalle kannalle, että tällä perinteisellä jäähdytysmoodiin perustuvalla sulatustekniikalla yksi iso sulatus on parempi kuin pussillinen pieniä.

123:n ja 93:n yksi ero on ulkoyksikön potkurissa. Eli 123:n ropelli säätyy portaattomasti ja puhaltaa kovempaa. Tällä voi olla sopivissa oloissa näkyväkin vaikutus.

 

[janti]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

123:n ja 93:n yksi ero on ulkoyksikön potkurissa. Eli 123:n ropelli säätyy portaattomasti ja puhaltaa kovempaa. Tällä voi olla sopivissa oloissa näkyväkin vaikutus.

Näin on 123 mallissa on 50W potkurin moottori (750 rpm) ja 93 mallissa 30W potkurin moottori (700 rpm). Itse potkurit ovat varmaankin samoja, halkaisija on ainakin sama.

Service Manuaalissa on mielestäni tässä kohdin virhe sivulla 23. Rating conditions 93 puhallin ottaisi 48 W tehoa ja 123 puhallin 30W ???
VesA missään en kuitenkaan nähnyt mainintaa että 123 tai 93 mallin ulkoyksikön puhaltimessa olisi muita nopeuksia kuin Hi. (Service Manual sivu 5 ja 6)
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/KRV93-123EHN.pdf

 

[tet]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

VesA missään en kuitenkaan nähnyt mainintaa että 123 tai 93 mallin ulkoyksikön puhaltimessa olisi muita nopeuksia kuin Hi. (Service Manual sivu 5 ja 6)
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/KRV93-123EHN.pdf

Sivun 24 ja 25 sähkökaavioista näkyy, että 93:n puhallinmoottorille menee 3 johdinta ja 123:n vastaavasti 5 johdinta. Sivulta 41 löytyy vianhakuohje koskien 123-mallin ulkoyksikön puhallinmoottoria, jossa esim. vikavaihtoehto 4 kuuluu "Fan motor rotatation speed does not change during outdoor unit operation".

 

[kakluuni]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

VesA missään en kuitenkaan nähnyt mainintaa että 123 tai 93 mallin ulkoyksikön puhaltimessa olisi muita nopeuksia kuin Hi. (Service Manual sivu 5 ja 6)
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/KRV93-123EHN.pdf

Sivun 24 ja 25 sähkökaavioista näkyy, että 93:n puhallinmoottorille menee 3 johdinta ja 123:n vastaavasti 5 johdinta. Sivulta 41 löytyy vianhakuohje koskien 123-mallin ulkoyksikön puhallinmoottoria, jossa esim. vikavaihtoehto 4 kuuluu "Fan motor rotatation speed does not change during outdoor unit operation".

Voin myös vahvistaa, että Argo AWI35:ssa (123) ulkopuhallin säätyy portaattomasti.

 

[janti]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Elikä Service Manuaalissa on virhe sivuilla 6.
Eipä näihinkään voi luottaa. :-\

 

[VesA]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Elikä Service Manuaalissa on virhe sivuilla 6.
Eipä näihinkään voi luottaa. :-\

Joo.. argo35:n ulkoyksikköä tuijottamalla voipi todeta, että potkurin säätöalue on vieläpä todella laaja. Hitain nopeus on ehkä kierros sekunnissa. Tuli kesällä jäähdytyskäytön yhteydessä huomattua.

 

[Jihala]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Sinähän janti kumoat meidän mittaustulokset näillä kommenteilla. Hemmokin vähän epäili, niin vähän minäkin. Nyt tuo maalaisjärki..se on hyvä:

 

[Jihala]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Ja vielä jatkoa edelliseen.
Eiköhän näin päde kuin makkarissakin, paljaaltaltaan tuntuu paremmalle
Täytyypä katsella mittausdataa, hullut ajatukset pitää kumota faktalla, löytyy, löytyy, veivataan vähän.

 

[Hemmo]

Vs: Kovat kelit pumpulle?

Sinähän janti kumoat meidän mittaustulokset näillä kommenteilla. Hemmokin vähän epäili, niin vähän minäkin. Nyt tuo maalaisjärki..se on hyvä:

Ja Hemmo käyttää aika pitkälti tuota MTK-järkeä. Useimmiten.
Ja hyvin on pärjännyt.

Ei vaineskaan Kyllä tarkempaa analyysiä joskus tarvitaan. Mutta ei sitäkään joka paikkaan tarvitse tuputtaa.
Tulee muuten useasti halvemmaksi ilman sitä....