Kovat pakkaset ja tuulivoima

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Deleted member 1344
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
D

Deleted member 1344

Vieras
Sähkönkulutus huipussaan - Yksikään tuulimylly ei tuota sähköä

http://www.talouselama.fi/uutiset/sahkonkulutus+huipussaan++yksikaan+tuulimylly+ei+tuota+sahkoa/a2227486

Mutta yksi voimatekijä puuttuu joukosta: tuulivoimaa syntyy parhaillaan maan yhteensä 211 tuulimyllyssä pyöreät nolla megawattia. Suomen koko 448 megawatin tehoreservi seisoo pakkasessa tuulimyllyn lavat tanassa. odottaen josko huomenna taas tuulisi.
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

Miten ne sähköfirmojen asiakkaat pärjää jotka ovat ostaneet (hieman kalliimpaa) tuulisähköä? ;D
Keitelläänkö siellä perunat nuotiolla vai huriseeko eteisessä agregaatti.
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

Noita tuulimyllyjä kannattaisi pyörittää sähkömoottorilla jotta saisi takuu hinnalla myytyä sähköä.;-)

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

pökö sanoi:
Miten ne sähköfirmojen asiakkaat pärjää jotka ovat ostaneet (hieman kalliimpaa) tuulisähköä? ;D
Keitelläänkö siellä perunat nuotiolla vai huriseeko eteisessä agregaatti.
tosi hyvä heitto muuten
vähän sama kun jouluna olisi vapaapäivät vain kirkkoon kuuluvilla, jotka maksavat kirkollisveron
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

Onneksi aurinkopaneelit tuottavat sen, mikä jää tuulimyllyiltä tekemättä. ;D
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

Ruotsissa ja Tanskassa kumminkin syntyy, Pohjoismaissa yhteensä lähes 4GW:n teholla http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/Pohjoismainen-voimajarjestelman-tila.aspx. Eilen aamulla syntyi yli 6,5GW vastaavasti.

Eli kun jossakin on korkeapaine, niin jossakin lähistöllä tuulee (ja sähkön hinta on matala ...). Vastaavasti syksyllä oli tllanteita, jossa Suomessa tuli ja lähistöllä ei. Tuulivoima ei toimi ollenkaan ilman järeää laajan alueen (kansainvälistä) voimansiirtoverkkoa. Jos Suomessa olisi enemmän tuulivoimaloita, niin tuulisena aikana nuo tuottaisivat edullista sähköä, jota lisäksi myytäisiin Ruotsiin (ja sieltä Norjaan), jolloin siellä padot suljetaan. Sen seurauksena vettä jää enemmän altaisiin ja tuo puolestaan laskee sähkön hintaa silloin, kun ei tuule.

Voimalinjoja on tietenkin oltava riittävästi, mutta tuskinpa Ruotsissa on suurta intoa rakentaa lisää rajayhteyksiä, jollei siellä vastaavasti milloinkaan hyödytä Suomesta syötettävästä edullisesta sähköstä.
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

kotte sanoi:
Ruotsissa ja Tanskassa kumminkin syntyy, Pohjoismaissa yhteensä lähes 4GW:n teholla http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/Pohjoismainen-voimajarjestelman-tila.aspx. Eilen aamulla syntyi yli 6,5GW vastaavasti.

Eli kun jossakin on korkeapaine, niin jossakin lähistöllä tuulee (ja sähkön hinta on matala ...). Vastaavasti syksyllä oli tllanteita, jossa Suomessa tuli ja lähistöllä ei. Tuulivoima ei toimi ollenkaan ilman järeää laajan alueen (kansainvälistä) voimansiirtoverkkoa. Jos Suomessa olisi enemmän tuulivoimaloita, niin tuulisena aikana nuo tuottaisivat edullista sähköä, jota lisäksi myytäisiin Ruotsiin (ja sieltä Norjaan), jolloin siellä padot suljetaan. Sen seurauksena vettä jää enemmän altaisiin ja tuo puolestaan laskee sähkön hintaa silloin, kun ei tuule.

Voimalinjoja on tietenkin oltava riittävästi, mutta tuskinpa Ruotsissa on suurta intoa rakentaa lisää rajayhteyksiä, jollei siellä vastaavasti milloinkaan hyödytä Suomesta syötettävästä edullisesta sähköstä.

Hmmm... Rohkenen kovasti epäillä että tuulisähkö olisi millään hetkellä edullista - takuuhinta on 105,3 euroa megawattitunnilta. Jos hinta painuu vaikka 20€/MWh, niin tukia maksetaan yli 85€/MWh!
Suomen ei koskaan näköpiirissä olevana aikana kannata rakentaa tuulivoimaa niin että sillä tuotettua sähköä vietäisiin. Se on suora lahjoitus suomalaisilta veronmaksajilta toisten maiden sähkönkäyttäjille. Nykyinen tilanne, että Saksan, Tanskan ja Ruotsinkin tuilla markkinoille dumpattu tuulivoima pudottaa sähköpörssissä hintaa on suomalaisille sähkönkäyttäjille edullinen ja veronmaksajillekin edullisempi kuin tuottaa varsinkaan itse tuulivoimalla sähköä... Ja käytännössä myllyt hankitaan ulkomailta, pystyttäjät tulevat ulkomailta, huoltohenkilöstö tulee ulkomailta, omistajat ovat pitkälti ulkomaisia pääomasijoittajia - kaikissa vaiheissa nuo verovaroista dumpatutrahat valuvat ulkomaille. Ainoastaan kiinteistövero jää Suomeen ja sekin on tarkoitus ohjata pois hyödyttämästä sijoituspaikkakuntia.
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

Koko tuulivoimabusiness on suora 2 000 000 000 € siirto veronmaksajilta veroparatiiseihin. Se on 2 miljardia. http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/148375-tuulivoimalla-2-miljardia-veroparatiiseihin

Sen verran se maksaa kun ihaillaan kansallismaisemassa paikallaan olevia monumentteja.

Ihanan kallista



ZONS sanoi:
Hmmm... Rohkenen kovasti epäillä että tuulisähkö olisi millään hetkellä edullista - takuuhinta on 105,3 euroa megawattitunnilta. Jos hinta painuu vaikka 20€/MWh, niin tukia maksetaan yli 85€/MWh!
Suomen ei koskaan näköpiirissä olevana aikana kannata rakentaa tuulivoimaa niin että sillä tuotettua sähköä vietäisiin. Se on suora lahjoitus suomalaisilta veronmaksajilta toisten maiden sähkönkäyttäjille. Nykyinen tilanne, että Saksan, Tanskan ja Ruotsinkin tuilla markkinoille dumpattu tuulivoima pudottaa sähköpörssissä hintaa on suomalaisille sähkönkäyttäjille edullinen ja veronmaksajillekin edullisempi kuin tuottaa varsinkaan itse tuulivoimalla sähköä... Ja käytännössä myllyt hankitaan ulkomailta, pystyttäjät tulevat ulkomailta, huoltohenkilöstö tulee ulkomailta, omistajat ovat pitkälti ulkomaisia pääomasijoittajia - kaikissa vaiheissa nuo verovaroista dumpatutrahat valuvat ulkomaille. Ainoastaan kiinteistövero jää Suomeen ja sekin on tarkoitus ohjata pois hyödyttämästä sijoituspaikkakuntia.
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

ZONS sanoi:
Hmmm... Rohkenen kovasti epäillä että tuulisähkö olisi millään hetkellä edullista - takuuhinta on 105,3 euroa megawattitunnilta. Jos hinta painuu vaikka 20€/MWh, niin tukia maksetaan yli 85€/MWh!
Suomen ei koskaan näköpiirissä olevana aikana kannata rakentaa tuulivoimaa niin että sillä tuotettua sähköä vietäisiin.
Britanniassa on päätetty tukea ydinvoiman rakentamista vielä suuremmalla takuuhinnalla. Omasta mielestäni kaikki poliitikkojen säätämät tuet energiantuotannolle johtavat pääsääntöisesti huonoon lopputulokseen ja ovat siksi typeriä. On sitten aivan toinen juttu, että Suomessakin on joitakin tuulivoiman tuotannolle edullisia alueita, joilla sitä voisi rakentaa markkinaehdoilla. Lähes kaikki muutkin energiantuotantomuodot ovat nimittäin ajautuneet vaikeuksiin (ydinvoima rakentamisen kustannusten, aikatauluriskien sekä sähkön tarpeeseen ja hintaan liittyvien epävarmuustekijöiden takia, fossiilienergia verotuksen ja politiikan takia, muut uusiutuvat erilaisten ympäristösääntöjen takia ja aurinkoenergia on ollut ja on sitä aina erityisesti sen takia, että se on tuotava hyvin kaukaa Suomeen silloin kun sitä tarvittaisiin).

Esim. USA:ssa pidetään tuulivoimaa globaalisti kustannuksiltaan kilpailukykyisimpänä sähköntuotantomuotona (oikeissa olosuhteissa) maakaasuvoiman ohella (tämänsuuntainen kuva välittyy alan ammattilehdistä).
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

sam123 sanoi:
Koko tuulivoimabusiness on suora 2 000 000 000 € siirto veronmaksajilta veroparatiiseihin. Se on 2 miljardia.
OL3:n osalta muuten ranskalaisten veronmaksajien piikki on auki jo kaksinkertaisella summalla. Rohkenen epäillä, että summa tullaan harmonisoimaan tavalla tai toisella joko suomalaisten veronmaksajien tai sähkönkäyttäjien osalle (arvattavasti n. puolet kokonaisvastuusta), jos ko. laitos yleensä halutaan saada joskus sähköä tuottamaan. Vaihtoehdot ovat nimittäin aika karmeat (joko Suomen joutuminen Ranskan raskaan sarjan painostuksen kohteeksi EU:ssa tai TVO:n ajautuminen selvitystilaan). Energia vaan on kokonaisuudessaan läpipolitisoitunut aihe myös ns. yksityisen sektorin puolella.
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

Suomen tuulivoimakapasiteetti kasvoi 56 % vuonna 2013 – myös tuotantoennätyksiä rikki

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/suomen+tuulivoimakapasiteetti+kasvoi+56++vuonna+2013+ndash+myos+tuotantoennatyksia+rikki/a961301
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

Tuulivoimalat jauhavat sähköä pakkasesta huolimatta

Maan pinnalla tuulta ei tunnu, mutta ylempänä puhuri pyörittää roottoreita.

http://yle.fi/uutiset/tuulivoimalat_jauhavat_sahkoa_pakkasesta_huolimatta/7048569?ref=leiki-uup

Tuulimylly tuottaa paremmin pakkasella

Tuulimyllyt pyörivät talvella tehokkaammin kuin kesällä. Esimerkiksi Kemin Ajoksessa sijaitseva Sumituulin tuulimylly tuotti joulukuussa 911 megawattituntia, kun kesäkuussa tuotto oli yli puolet pienempi.

http://yle.fi/uutiset/tuulimylly_tuottaa_paremmin_pakkasella/7047640?ref=leiki-uup
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

janti sanoi:
Tuulivoimalat jauhavat sähköä pakkasesta huolimatta
Onhan toki todettava, että alkuviikosta Suomen voimalat tuottivat hyvin vähän, jos ollenkaan (nyt 70MW teholla, joka Fingridin mukaan vastaa n. 150MW kapasiteettiosuutta Suomen tuulivoimasta tai arviolta puolta tuotannosta; kokonaiskapasiteettihan on 450MW:n paikkeilla, vrt. aiemmat linkit aiheeseen). Etelä-Suomessahan pari viimeistä vuorokautta ovat sitten olleet kaikkein kylmimmät, kun taas pohjoisen tuulivoima-alueilla pakkanen on jo hellittänyt.

Pohjoismaisella tasolla on tehotuotto sitten ollut joka kerran yli 4GW (nyt 4,5GW; huippu yli 6,5GW maanantaiaamuna), kun olen ao. sivua tällä viikolla vilkaissut.
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

On se kuitenkin niin että jos pakkaspäivänä ei tuule niin silloin ei tuule. Silloin ei sähköä tule.
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

pökö sanoi:
On se kuitenkin niin että jos pakkaspäivänä ei tuule niin silloin ei tuule. Silloin ei sähköä tule.
Näin on, tuulivoima tarvitsee varavoimaa ja huomattavasti enemmän kuin esim. fossiilinen voimatuotanto ja ydinvoima tyypillisesti. Tosin Espoostakin pamahti suurin voimalaitos heti viime viikon aluksi täysin toimimattomaksi ja saatiin käymään vasta ihan viikon lopussa, mutta on sitten toiminut jo luokkaa 50% kuluvasta kahden viikon kylmästä kaudesta (onneksi on sentään riittävästi varalämpökeskuksia).
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

kotte sanoi:
Näin on, tuulivoima tarvitsee varavoimaa ja huomattavasti enemmän kuin esim. fossiilinen voimatuotanto ja ydinvoima tyypillisesti. Tosin Espoostakin pamahti suurin voimalaitos heti viime viikon aluksi täysin toimimattomaksi ja saatiin käymään vasta ihan viikon lopussa, mutta on sitten toiminut jo luokkaa 50% kuluvasta kahden viikon kylmästä kaudesta (onneksi on sentään riittävästi varalämpökeskuksia).

Näinhän se on. Huipputehon tuotantoa ajatellen, pitäisi tuulivoimalan rakentamis- ja ylläpitokustannuksiin sisällyttää sen laskennallista antotehoa vastaavan varavoimakapasiteetin kustannukset.
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

SLJK sanoi:
Näinhän se on. Huipputehon tuotantoa ajatellen, pitäisi tuulivoimalan rakentamis- ja ylläpitokustannuksiin sisällyttää sen laskennallista antotehoa vastaavan varavoimakapasiteetin kustannukset.
Sen takiahan Saksassakin ruvettiin tukemaan uuden (tarkoitukseen soveltuvan) hiilivoiman rakentamista, Britanniassa tukemaan ydinvoiman rakentamista jne.

Jos tuulivoimaa rakennettaisiin ihan markkinaehtoisesti, sitä rakennettaisiin huomattavasti maltillisemmin kuin Euroopassa yleensä (nykyisillä laitteiston hinnoilla kumminkin laajemmin kuin mitä Suomessa tehtiin takavuosina).
 
Vs: Kovat pakkaset ja tuulivoima

Myllyt pyörivät Honkajoella, mittarin viisari ei värähdä Käpylässä. Nyt selvisi, miksi.

Mitä ihmettä? Yhdeksän voimalaa pyörii Honkajoella, mutta viisarikaan ei värähdä kantaverkkoyhtiö Fingridin voimajärjestelmän mittareissa. Talouselämä selvitti, miksi tuulivoima on ollut osittain voimajärjestelmän paitsiossa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/myllyt+pyorivat+honkajoella+mittarin+viisari+ei+varahda+kapylassa+nyt+selvisi+miksi/a2228300

"Tällä hetkellä tuulivoimasta menee tieto Fingridin Helsingin Käpylän valvomon mittareihin maksimissaan noin 300 megawatin tuotantotehoista."

"Kun suunnitellut sata megawattia vielä Fingrid saa kytketyksi järjestelmämittaukseen, ulos jää vain kymmenisen megawattia."
 
Nyt voisi sanoa että on ihan raikkaat pakkaset ja tuulivoima pitäisi monen mielestä olla nollassa... mutta.... Enemmän kuin ydinvoimaa.
Vesivoimaakin voidaan jarrutella, mikä toki täyttää altaita.

Ja yllärinä aurinkovoimaa tammikuulla ihan mukavasti.

1767865138637.png


1767865213400.png
 
Nyt voisi sanoa että on ihan raikkaat pakkaset ja tuulivoima pitäisi monen mielestä olla nollassa... mutta.... Enemmän kuin ydinvoimaa.
Vesivoimaakin voidaan jarrutella, mikä toki täyttää altaita.
Tuulivoima pelastaa tällä hetkellä Suomen tehonrajoituksilta. Jos ei tuulisi, niin siirtoyhteydet ja vesivoima ei tuulta pystyisi täysin mielestäni korvaamaan.
1767865801270.png


Tuulivoimatuotanto ylittää nyt noin 1200 MW eilisen ennusteen
1767865650976.png
 
Joo kyllä mielestäni vähän tuurilla tässä mennään.... mutta yhteistuotantokin on mielestäni alhaalla, eli käytetäänkö tänään kuitenkin sähkökattiloitakin?
 
Joo kyllä mielestäni vähän tuurilla tässä mennään.... mutta yhteistuotantokin on mielestäni alhaalla, eli käytetäänkö tänään kuitenkin sähkökattiloitakin?
Ainakin siitä päätellen, että kulutusennätys rikottu, mikään muu ei sitä selitä. Datakeskuksia toki lisätty, mutta suurin lisäys lienee nämä sähkökattilat.
 
15GW teho ylittyi. Onneks sentään 3GW tulee tuulesta temmattuna. Vielä riittää kaistaa Viron vientiin, mutta 3GW kiskotaan koko ajan Ruotsin tuontinakin.
 
Pääsisinpä itsekin ostamaa tuota tuurisähköä, mutta kukaan ei tarjoa sellaista sopimusmallia kuluttajille.
Nuo, jotka sitä saavat ostaa, samalla todistettavasti lisäävät sähkön kulutusta ja maksavat lisäsähköstä jotakin (vähentämättä muualta tai vaihtamatta ostositoumuksiaan halvempaan). Sellaisille tuota sähköä ei myydä, jotka vain korvaisivat kalliimpaa sähköään halvemmalla (tai eivät nettona lisää myös rahavirtaa yhtä paljon kuin tuurisähkön ostamiseen oikeutetut).
 
Tuossa kuvassa tuulivoiman tuotanto on vihreä alue. Noi muut tuotannot eivät ole kovin paljon vaihdelleet. Odotan mielenkiinnolla sitä tyyntä pakkaspäivää miten tuo paketti kasataan sinne 15000 MW teholle.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20260109-192701~2.jpg
    Screenshot_20260109-192701~2.jpg
    110,5 KB · Lukukerrat: 27
Ajelin tänään päivällä Vaasaan päin, ohi suurien tuulipuistojen. Mikä on selitys että noin puolet niistä (kymmeniä) olivat pysähtyneinä, kun muut pyörivät ihan hyvin. Eikö edes näin pakkasella ole tarvetta halvalle sähkölle?
 
Ajelin tänään päivällä Vaasaan päin, ohi suurien tuulipuistojen. Mikä on selitys että noin puolet niistä (kymmeniä) olivat pysähtyneinä, kun muut pyörivät ihan hyvin. Eikö edes näin pakkasella ole tarvetta halvalle sähkölle?
Joutuisko ne välillä katkolle jäätymisen tms takia?

Tällä hetkellä tuulivoimaa tulee yli 6GW siltikin ja etelänpuolen vientijohdot on jo punaisena. Toki nyt vielä jos lisää tulisi, niin varmaan alettaisiin painaa takaisin pohjoisen pumppulaitoksille, eli lisääkin mahtuisi.

Aikamoista kuitenkin. Tosiaan, saa nähdä mistä se sähkö tulee jos kulutus onkin 15GW ja tulee täysin tyyni päivä.
 
Tuossa kuvassa tuulivoiman tuotanto on vihreä alue. Noi muut tuotannot eivät ole kovin paljon vaihdelleet. Odotan mielenkiinnolla sitä tyyntä pakkaspäivää miten tuo paketti kasataan sinne 15000 MW teholle.

Ei mitenkään, koska Suomen sähköntuotannon maksimikapasiteetti ilman tuulvoimaa on alle 13 GW. Jos kulutus on tuolla tasolla, loput tuodaan naapurimaista. Tosin en usko, että sellaista tilannetta tulee, jossa kotimainen tuulivoima on nollassa ja kotimainen kulutus 15 GW - siitä pitää huolen hinta.
 
Ne tuulivoimalat, mitkä myy tuotantoaan pörssiin on kyllä käärimässä mukavasti hilloa näinä päivinä.

Sinänsä hyvä juttu, kun ei konkkaan ajautuvat voimalat olisi kenenkään etu.
 
Nythän estlinkki on puskenut koko ajan gigawatin etelää kohti puhdasta energiaa, käytännössä Ruotsin kautta tullutta. Mutta vieläkö virolaisilla on siellä kivenpolttovehkeet, jotta voivat tarvittaessa tuoda likaista energiaa Suomeen sen saman gigawatin? Meidän markkinassahan tuo jo yksin heiluttaa 2GW sinne tai tänne, kun voidaan viedä tai tuoda gigawatti.
 
Mutta vieläkö virolaisilla on siellä kivenpolttovehkeet, jotta voivat tarvittaessa tuoda likaista energiaa Suomeen sen saman gigawatin?
On noilla ja lisäksi Latviassa kaasuvoimaa. Aiemmin syksyn pakkasilla tuolta yhdessä vaiheessa tulikin Suomeen päin iloisesti sähköä, kun ei tuullut eikä Aurorakaan tainnut olla valmiina, vaan aiheutti pikemminkin muita rajoitteita. Hinnat tietenkin olivat tilanteen mukaiset, jotta fossiilin poltto kannatti.
 
Takaisin
Ylös Bottom