Kuinka huomiseta selvitään?
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Ajattelin kyllä tehdä hallitun 12h harjoituksen. Vain jäätyviin paikkohin minimilämmitys ja yöllä etupainossa kaikki varaavat massat kuumiksi.
Ministeri Mykkänen kehoittaa sähkön säästöön tänään 17-22. Mutta kun huominen on tuommoinen, niin vastukset punaiseksi tänään, että huomisen selviää.... Jännä nähdä kulutuslukemat tänään illalla.
Linnalahti
Aktiivinen jäsen
Kulutuitusta voidaan pienentämään tietysti puita poltamalla, mutta mitä muuta? Ilmastoinin voi katkaista ja pakastimet ja jääkaapit sammutaa korkeimmilla tuneilleita.
Ulkovalot pois,
Ulkovalot pois,
Luettelemasi asiat kuluttaa niin vähän, ettei ole järkeä sammutella. Ilmanvaihdon voi toki sulkea tai laittaa mahdollisimman pienelle, niin ei mene lämpöä harakoille.
Skata
Vakionaama
Lämpötilaa pienemmälle ja kärvistelee (toivottavasti vain yhden) päivän
Tottakai jokainen säästetty kWh on kotiinpäin, illalla jopa 2,35 € arvosta, joten jotain viihde-elektroniikkaa voi tietenkin jättää käyttämättä / repiä turhat (laturin) johdot irti seinistä.Minä olen asentanut aggregaatin niin, että jos sillä tekee sähköt, saa lämmöt hyödyksi kaupan päälle. Talo lämpenee periaatteessa millaisessa pakkasessa tahansa ilmaislämmöllä, jos hommaa sähköt tarpeellisille kodinkoneille sun muille. Aggregaatin hyötysuhde on sen verran heikko, että jo yhden keittolevyn tai kahvinkeittimen käyttäminen riittää (ja tyhjäkäyntikin tuottaa varsin paljon hukkalämpöä).Ilpille rakentelin joskus varakäyttömahdollisuuden aggrekaatilla. Tuota ei ole koskaan tullut oikeasti pidempään testattua, ehkä huomenna voisi olla sen aika sitten. Ja ruuanlaitossa voisi kokeilla kaasugrilliä, ehkä sen grillin voisi unohtaa vaikka olkkariin vähän pidemmäksi aikaa tulille. Saisi samalla epäterveen kuivaa sisäilmaa vähän kosteammaksi...
Katsotaan nyt, viitsiikö sen virittää käyttöön (sähköjen katkaisemisesta ja kaiken uudelleenkäynnistämisestä on niin paljon vaivaa). Bensaa kävin kyllä ostamassa lisää pari päivää sitten, jotta varalla on lain sallima maksimimäärä (en niinkään hinnan pelossa, vaan sähkökatkojen).
Kävin myös hakemassa vastaavan mööpelin ja kaasupullon vaihtopulloksi. En ollut kassalla ainut, 4 ploa myytiin sen 3 min aikana mitä olin kassalla. Ilmeisesti jotkut käyttävät sitä lämmitykseen. Tuskin kukaan grillaamaankaan on innostunut.
Taidan virittää tulta myös takkaan. Se on ollut käyttämättä varmaan viisivuotta.
Italian ihme
Aktiivinen jäsen
Varauduin yhdellä 10 kg komposiittipullolla. Tuskin tämä kurjuus nyt 48 tuntia kauempaa kestää. Toki kertakäyttö parin tunnin sykleissä kuten ohjeissa opastetaan.
Mahtaakohan olla sama laite kuin tämäkin?
Infrapunakaasulämmitin 4,2 kW
Infrapunakaasulämmitin 4,2 kW edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!
Nyt vasta selasin arvosteluita ja ne eivät näytä kovin hääville.
Vastaavia pömpeleitä on näköjään todettu epäturvalliseksi
Tästä Kärkkäisellä ja Gigantissa myydystä tuotteesta tuli vakava varoitus – Lopeta heti käyttö
Viranomaiselta tuli kaasulämmittimiä koskeva varoitus.
www.talouselama.fi
Pikaisella selaamisella ulkoisesti laitteet ovat samaa kuraa
haraldh
Vakionaama
Hmm, kiitos tästä. Motonetin ThermalPlus on hämäävän paljon samanlainen. Toivottavasti ovat korjanneet tuotteen turvalliseksi poisvedon jälkeen ja tämä nykyinen on ok. Ylläoleva artikkeli on maaliskuulta 2023.Mahtaakohan olla sama laite kuin tämäkin?
Infrapunakaasulämmitin 4,2 kW
Infrapunakaasulämmitin 4,2 kW edulliseen hintaan Tokmannin verkkokaupasta. Toimitus 2–5 arkipäivää. Tutustu ja tilaa!www.tokmanni.fi
Nyt vasta selasin arvosteluita ja ne eivät näytä kovin hääville.
Vastaavia pömpeleitä on näköjään todettu epäturvalliseksi
Tästä Kärkkäisellä ja Gigantissa myydystä tuotteesta tuli vakava varoitus – Lopeta heti käyttö
Viranomaiselta tuli kaasulämmittimiä koskeva varoitus.
Pikaisella selaamisella ulkoisesti laitteet ovat samaa kuraa
Varmaan olet laskenu (tai joku täällä foorumilla) mitä agrella tuotettu sähkö maksaa?
Sähköä ehkä kuluu vähemmän. Kulutus noin muuten tuskin pienenee puita polttamalla. Veikkaan että energian kulutus nousee puita polttamalla. Huomisesta selviää mukavasti sopivalla sähkösopparilla. Veikkaan että sähkö riittää. Sen riittävyyttä parantaa asiallinen pakkaspäivän hinta. Ite meinasin pötkötellä kuru resortin lämmössä kiuas jatkuvasti päällä ja saunan ovi auki ni on leppeän lämmin koko torpassa.
1,2€/kWh ???? (sivulla 6)
Polttoaineen energia 9 kWh/l
Tuotettu energia 85,5 kWh
Mitattu sähköenergia 13,99 kWh
Hyötysuhde 16 %
Bensiinin 98E hinta 1,77 €/l
Kulutetun bensiinin hinta 16,85 €
Tuotetun sähkön hinta 1,20 €/kWh
Jos lämmön päästää harakoille. Nyt puhutaan käsittääkseni lähinnä lämmitysenergian tuotannosta eli korvataan sitä johdosta tulevaa sähköä, joka olisi muutettu lämmöksi (vähintä olisi kai laittaa aggregaatin palokaasut varaavan takan kautta pihalle). Lisäksi hyötysuhdetta voi nostaa se, että tuotettu sähkö käytetään johonkin, joka voi tuottaa lämpöä paremmalla hyötysuhteella, tosin näillä pakkasilla ILPit ei juuri vastuksista eroa. Parasta olisi saada varmaan vesikiertoista helpottamaan.
Viimeksi muokattu:
Tulen itse kokeilemaan huomenna, kerron siitä enemmän
Tein jo aikaisemmin vastaavan mutta akkulaturilla:
Aggregaatin polttoainekulutus
Tein viikolla rasitustestin: Aggregaatti: Nutool 2400 (Timco2400) invertteri Pistorasia kWh-mittari 3 tunnin jakso - Polttoainekulutus 3,2 litraa/ 0,94L/h - Sähköntuotto 3,54 kWh - Kuorma sain säädettyä noin 1100W keskivertona Kuormana 24V 45A trukki-muuntajalaturi ja iso AGM-akusto 8x150Ah...
ilmaisenergia.info
Olen ja siksi en olekaan kovin innostunut asiasta. Lämpö maksaa 8c/kWh brutto, joten sen takia ei kannata nähdä vaivaa, vaikka saisi sähkön sivutuotteena. Täytyy vain olla tarkka sähkön käytön kanssa, jollei käyttö ole välttämätöntä (tai hinta kannattaa maksaa hyödyn rinnalla, vaikka kalliiksi tuleekin).
No mitä se laskelmasi sanoo sähkölle hinnaksi agrella c/kWh?
No tuo on huomisen keskiarvo...
itse ajattelin pyörittää huomenna ilppiä agrella ainakin jonkin tunnin lähinnä koska:
- n. 15 litraa jäänyt jo varmaan vähintään 2v vanhaa bensaa varastoon kun pienkoneissa tullut käytettyä nykyisin lähinnä pienkonebensaa. Saa nuo poltettua pois.
- Tulee samalla testattua tämä ihan oikeasti. Näkee kulutuksia ja muita mahdollisia ongelmia. Eihän sitä tiedä milloin tarve on sähkökatkon vuoksi.
Pitää koittaa myös vähän kalkuloida sähkön hintaa agrella tehtynä.
Kaasua olisi kaksi täyttä 11kg pulloa ja kolmas vajaa, mutta ei sisäkäyttöön soveltuvaa lämmitintä. Pitää tuollainen jossain vaiheessa jostain torista investoida halvalla kun nyt niitä hamstraavat alkavat siivoamaan varastoja
- n. 15 litraa jäänyt jo varmaan vähintään 2v vanhaa bensaa varastoon kun pienkoneissa tullut käytettyä nykyisin lähinnä pienkonebensaa. Saa nuo poltettua pois.
- Tulee samalla testattua tämä ihan oikeasti. Näkee kulutuksia ja muita mahdollisia ongelmia. Eihän sitä tiedä milloin tarve on sähkökatkon vuoksi.
Pitää koittaa myös vähän kalkuloida sähkön hintaa agrella tehtynä.
Kaasua olisi kaksi täyttä 11kg pulloa ja kolmas vajaa, mutta ei sisäkäyttöön soveltuvaa lämmitintä. Pitää tuollainen jossain vaiheessa jostain torista investoida halvalla kun nyt niitä hamstraavat alkavat siivoamaan varastoja
Jos aggren kuormitus on optimaalinen (jotakin 60...70% nimellistehosta uskoakseni) ja hyötysuhde korkeintaan 20% generaattorin häviöt huomioon ottaen (luultavasti yläkanttiin arvioituna) sekä bensan hinnaksi oletetaan 2€/litra (voi saada halvemmalla, jos käyttää halvinta laatua), niin litralla bensaa saa luokkaa 2kWh korkeintaan. Tuo siis johtaisi hintaan 1€/kWh. Tuosta ei bensa-aggrella ainakaan parempaan pääse ja ajo osa- tai täydellä kuormalla verottaa lisää. Pitäisi lisäksi maksaa voiteluöljyt ja aggren kuluminen. Sähkön keskihinnoissa jokseenkin ollaan ja voi mennä selvästi ylikin.
11kg nestekaasua taisi sisältää noin 140kWh energiaa. Eiköhän se aika hyvällä suhteella lämmöksi muutu, ehkä n. 80%, kun palokaasut johdetaan ulos (esim. vaunujen lämmittimet). 11kg pullon vaihto on maksanut noin 30€, eli kyllähän se melko halpaa energiaa on näihin sähkönhintoihin verrattuna
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kaasua voi polttaa myös suoraan sisälle, esim. kaasuhellan tapaisessa tai katalyttisäteilylämmittimessä. Silloin se hyötysuhde on 100% mutta sisälle tulee kosteutta, joka nyt voi kyllä olla jopa hyväkin asia mutta lisäksi hiilidioksidia. Tämä pitäisi oikeastaan kompensoida jotenkin lisäämällä ilmanvaihtoa.
Mutta, näkyy eilen olleen pienin tunti 0,59 kWh ja tyypillinen päiväsaikaan jotain 0,7 kWh, koko vrk 24,3 kWh eli yöllä on meillä ollut nyt jonkin verran enemmän kulutusta kuin päivällä. Näistä on kyllä pirun vaikea tinkiä yhden päivän nimissä kun päivällä ei mitään yölle siirrettävissä olevaa kulutusta yksinkertaisesti ole. Asiat eivät ole ihan suhteessa. Öljyä on ostettu viimeksi 0,93 €/l. Huomisen öljyt noin 30 l ja tämä sähkö kustantavat suunnilleen saman.
Mutta, näkyy eilen olleen pienin tunti 0,59 kWh ja tyypillinen päiväsaikaan jotain 0,7 kWh, koko vrk 24,3 kWh eli yöllä on meillä ollut nyt jonkin verran enemmän kulutusta kuin päivällä. Näistä on kyllä pirun vaikea tinkiä yhden päivän nimissä kun päivällä ei mitään yölle siirrettävissä olevaa kulutusta yksinkertaisesti ole. Asiat eivät ole ihan suhteessa. Öljyä on ostettu viimeksi 0,93 €/l. Huomisen öljyt noin 30 l ja tämä sähkö kustantavat suunnilleen saman.
Viimeksi muokattu:
Mulla oli kans sama ensireaktio mutta taidan ottaa astetta lievemmän lähestymisen... Eli ajan yön aikana n. 100kwh sähkökaapeleilla lattioihin ja annan pumpun käydä täysillä. Aamulla tulet takkaan, termarit nollille ja pumppu seis niin päivän tuntikulutukset lasketaan wattitunneissa ja talo pysyy lämpinä iltaan asti. Ei tämän kans konkurssiin vielä joudu kun sähkön päiväkustannukseksi pitäis tulla jotain 20-30 eur. Sähkökulkineista ei tarvitse huomenna liikuttaa kuin toista ja akkua on sen verran että saa pärjätä huomisen lataamatta kun 25A päänalleilla pitää nyt priorisoida ens yön lämmitys
Kasailin ja testasin nyt viimein tuon jo yli vuoden tallin nurkassa olleen hätävarakaasukaminan siltä varalta että tämä hulluttelu jatkuu vielä viikonlopun yli ja yöhinnatkaan ei enää laske inhimilliselle tasolle. Varastossa oli myös täysi kaasupullo eli 140kwh niin tarvittaessa tällä setupilla talo pysyy lämpimänä 20c/kwh hinnalla vähintäänkin päivän ja lisää kaasua saa kaupasta.
Yläkerran Herrakin tässä vähän armahtaa kun ennusteen mukaan huomenna ei pitäisi enää olla - 25c kylmempää.
Euro on tässäkin tapauksessa kova konsultti ja saa minutkin osallistumaan fingridin pyytämään joustotalkoisiin
Liitteet
Takka ensimmäistä kertaa viiteen tai kuuteen vuoteen käytössä. Jos pikkuhiljaa nostaisi lämpöjä ja huomenna päivystäisi takan luona etäpäivän lomassa.
On vain niin iso möhkäle ja luovuttaa lämpöä aika maltilla niin en tiedä hyödystä. Massaa en tiedä, mutta tilavuus luokkaa 2,5 m3.
IV-kone varmaankin pysyy kiinni ja huonelämpötilan annetaan ehkä laskea. Takka hoitanee riittävän ilmanvaihdon. Muuta ei ole oikein tehtävissä. Tai no, kaikki koneet mahdollisuuksien mukaan pois käytöstä ja suihkut minimiin. Valmiita ruokia mikrossa.
On vain niin iso möhkäle ja luovuttaa lämpöä aika maltilla niin en tiedä hyödystä. Massaa en tiedä, mutta tilavuus luokkaa 2,5 m3.
IV-kone varmaankin pysyy kiinni ja huonelämpötilan annetaan ehkä laskea. Takka hoitanee riittävän ilmanvaihdon. Muuta ei ole oikein tehtävissä. Tai no, kaikki koneet mahdollisuuksien mukaan pois käytöstä ja suihkut minimiin. Valmiita ruokia mikrossa.
Tai käyttämällä kuivainta, jolloin kaasusta saatu hyötysuhde voi olla luokkaa 108,6% (higher heat value/lower heat value), vaikka on käytettävä vähän sähköä lisäksi kosteuden poistamiseksi. Käytetty sähköhän muuttuu kokonaan lämmöksi sisälle ja sen lisäksi kosteuden tiivistymisestä saatu energia.
Käytän aina mökillä moista yhdistelmää,jos haluan saa kämpän nopeasti lämpimäksi edes jotakin kohtaa talvipakkasilla.
PS. Korjasin prosenttia kirjallisuudesta katsomani HHV:n ja LHV:n eron perusteella (Engineering Toolboxista).
Viimeksi muokattu:
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Ei huomisesta kannata selvitä, varaa tarpeeks viinaa vaa ni kyl suomipoika on tyytyväinen vailla huolen häivää, ei kallis sähkö paljoo haittaa
Niin tosiaan, aiheuttaako tämä huominen päivä tämän että sähköpuute siirtyykin yölle kun kaikki spottilaiset tuon tekee, no spottilaisia taitaa olla vain ~20% ettei se nyt venettä kaada.
Meillä nyt kiinteä soppari pari vuotta, eli ei ongelmaa. Mutta tuli taas mieleen, että mobiilityyppinen öljylämmitysratkaisu voisi olla kaupallisestikin hyvä idea. Peräkärryyn koppa, jossa on öljysäiliö muutama sata litra, pieni varaaja, öljypoltin ja kv-pumppu ja jonkinlainen manuaalinen ohjaus ilma minkäänlaista tietotekniikkaa. Varaajasta valmiit yhteet, joihin kiinnitetään talon varaajaan menevät letkut. Systeemi olisi akkukäyttöinen, joten toimisi ilman ulkoista sähköä. Tällaisen valmistuskustannukset olisivat muutama tonni ja tulevaisuudessa markkinat ovat räjähdysmäisen suuret. Jokaisen omakotitalon pihalle tällainen laitos. Ja tietysti valtion tuet pitää lobata mukaan.
haraldh
Vakionaama
Sama tällä. Eteläsipoossa. Keravalla ilmeisesti joku isompi sähköongelma. https://keskeytykset.keoy.fi/OutageMap/
pökö
Kaivo jäässä
Ei sais kauaa kestää
Husky
Hyperaktiivi
Sanoikos joku että takalla ei tee nykypäivänä mitään?
Jos on talo valmiiksi kylmä ja vaikka 12h:
www.aamulehti.fi
Jos on talo valmiiksi kylmä ja vaikka 12h:
Juuri nyt: Pirkkalassa yli 8 000 taloutta ilman sähköä
Pirkkalassa on ilmennyt laajoja sähkökatkoja.
www.aamulehti.fi
Viimeksi muokattu: