Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

[CO22]

Nyt tuli päätös.

”Lautakunta pitää edellä kerrotun johdosta laitteen markkinointitietoja harhaanjohtavina ja katsoo, ettei ostajan voida edellyttää ennen kaupantekoa varautuneen näin merkittävään poikkeamaan ilmoitetun ja todellisen lämmöntuoton ja hyötysuhteen välillä.

Lautakunta katsoo, että kyseessä oleva vesi-ilmalämpöpumppu ei tästä syystä ole vastannut ominaisuuksiltaan sitä, mitä voidaan katsoa sovitun, vaan siinä on kuluttajasuojalaissa tarkoitettu virhe.

Lautakunta katsoo edelleen, että tätä virhettä ei ole pidettävä merkitykseltään vähäisenä. Koska virhettä ei ole tehokkaasti oikaistu, ostajalla on oikeus purkaa kauppa”

Lautakunta suosittaa kaupanpurkua.

 

[SON]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Onnittelut CO22: lle. Smiley211008

 

[kylmäkaasu]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Tässä on hyvä ennakkotapaus seuraaville KRL:lle valittajille.
Eli ylikehutut ja mainostetut pumppukaupat voidaan purkaa ja niitähän on 95% kaupoista.

 

[tauno]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Tässä on hyvä ennakkotapaus seuraaville KRL:lle valittajille.
Eli ylikehutut ja mainostetut pumppukaupat voidaan purkaa ja niitähän on 95% kaupoista.

mukaan lukien poistoilmavilpit ja ilpit. Tulee ainakin ruuhkaa krl:lle

 

[Adamooppeli]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Nyt tuli päätös. Tässä oleelliset osat ja lukekaa liitteistä tarkemmin.

”Lautakunta pitää edellä kerrotun johdosta laitteen markkinointitietoja harhaanjohtavina ja katsoo, ettei ostajan voida edellyttää ennen kaupantekoa varautuneen näin merkittävään poikkeamaan ilmoitetun ja todellisen lämmöntuoton ja hyötysuhteen välillä.

Lautakunta katsoo, että kyseessä oleva vesi-ilmalämpöpumppu ei tästä syystä ole vastannut ominaisuuksiltaan sitä, mitä voidaan katsoa sovitun, vaan siinä on kuluttajasuojalaissa tarkoitettu virhe.

Lautakunta katsoo edelleen, että tätä virhettä ei ole pidettävä merkitykseltään vähäisenä. Koska virhettä ei ole tehokkaasti oikaistu, ostajalla on oikeus purkaa kauppa”

Lautakunta suosittaa kaupanpurkua.

Onnittelut CO22:lle /g050

 

[ekomies]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Milloinkohan nuo virheelliset CO2 markkinointiesitteiden lausahdukset korjataan? Vai jätetäänkö korjaamatta?

 

[Sami68]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Tämä on yksi hienoimmista asioista mitä lämpöpumppu-alalla on tapahtunut. Harhaanjohtava mainonta ainakin lievenee kun tämä päätös saadaan julkisuuteen. Uskon että toimittajat ovat kiinnostuneita jakamaan asian kansalle.
Suomela-lehteä lukiessa on pistänyt jo vuosia vihaksi tämän kyseisen kamppeen mainos. Nyt ahneudelle tuli kallis loppu. Smiley211008

 

[Både]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Hieno juttu,vallankin kun mainonnassa on annettu ymmärtää laitteen toimivan täysin eri tavalla kuin todellisuudessa.

 

[Jones]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Onnittelut täältäkin CO22:lle Smiley211008

Mielenkiintoista, että maahantuoja myönsi, etteivät sulatusjaksot sisällykkään ilmoitettuihin antotehoihin ja COPpeihin. Maahantuojan myyjille järjestämissä koulutustilaisuuksissahan on sulatuksen väitetty sisältyvän kyseisiin lukuihin? Tällaista tietoa on minulle ainakin rautakaupasta annettu. Kyseinen väite, että ilmoitetut COPit sisältäisivät myös sulatusjaksot löytyy myös Solarin tälle foorumille kirjoittamista viesteistä.

 

[Omatoimi-Oskari]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Hyvä näin! Toivotaan että Ahlsell myös suostuu maksamaan hyvittykset. Kuluttajariitalautakunta kun on hampaaton, voi antaa vain suosituksia. Ahlsell ei saata suostua maksamaan kuin raastuvan pitkän kaavan kautta.

 

[Jones]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10602226

http://www.kuluttajariita.fi/lautakunnan-ratkaisuja/?action=read&id=818

http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/2112636-onko-jollain-sanyo-co2-tai-muu-ilma-vesilampopumppu/

 

[dumo]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Hyvä näin! Toivotaan että Ahlsell myös suostuu maksamaan hyvittykset. Kuluttajariitalautakunta kun on hampaaton, voi antaa vain suosituksia. Ahlsell ei saata suostua maksamaan kuin raastuvan pitkän kaavan kautta.

Pitää paikkansa. Jää nähtäväksi, mitä tapahtuu. Ei ole sinänsä ihan helppo tilanne ko. puljun asemassa (olkoonkin että mielestäni kaupat pitäisi ehdottomasti purkaa):
1) Jos maksaa suosiolla hyvitykset, ei joudu kuluttajariitalautakunnan mustalle listalle (kaiken maailman nettifoorumeista puhumattakaan). Eli maineen kannalta paras ratkaisu. Toisaalta kuitenkin riskinä on se, että merkittävä osa ko. laitteen ostaneista haluaa myös purkaa kaupan samoja argumentteja käyttäen, jolloin kustannukset ovat huomattavat.
2) Raastuvassa on mahdollisuus voittaa tai hävitä, mutta firma voi nähdä mahdolliset oikeudenkäyntikulut pienenä hintana siitä, että voi ainakin teoriassa voittaa jutun (tai ainakin ostaa aikaa) eikä pian jonossa ole vaikka 100 laitteeseen tyytymätöntä asiakasta yhteensä vajaan miljoonan euron vaateiden kera.

 

[Espejot]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

2) Raastuvassa on mahdollisuus voittaa tai hävitä, mutta firma voi nähdä mahdolliset oikeudenkäyntikulut pienenä hintana siitä, että voi ainakin teoriassa voittaa jutun (tai ainakin ostaa aikaa) eikä pian jonossa ole vaikka 100 laitteeseen tyytymätöntä asiakasta yhteensä vajaan miljoonan euron vaateiden kera.

Mennään oikeuteen ja pyritään siellä sovitteluratkaisuun. Sopimuksen voipi sitten sopia vaikka salaiseksi.

 

[timbba]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2012/04/26/kuluttaja-paljasti-ilmalampopumpun-poskettomat-lupaukset/201228233/310

 

[Sammypiru]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Uutinen haukkuu ILPit vähän turhaan.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Talousseiskan laatujournalismi ei erota lämpöpumppua toisesta. Toisaalta uutiskommenttienkin taso on jopa huonompaa kuin Veijo Esson baarin vessanseinällä. Tuosta ei puutu kuin iPeukuttajanTM isku.

 

[kylmäkaasu]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Iltasanomissa tänään tätä jutua käsitellään ilmalämpöpumppuna.
Ahlsell saa nyt hyvää mainetta.

 

[Espejot]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Iltasanomissa tänään tätä jutua käsitellään ilmalämpöpumppuna.
Ahlsell saa nyt hyvää mainetta.

Aika johdonmukaisesti Ahlsell on tehnyt työtä saavuttaakseen tämä hetkisen tilanteen.

 

[huugo]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Hienoa kuluttaja-aktiivisuutta. Onnea!

 

[Fujitsu WaterStage]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2012/04/26/kuluttaja-paljasti-ilmalampopumpun-poskettomat-lupaukset/201228233/310

Kuluttaja paljasti ilmalämpöpumpun poskettomat lupaukset, voitti riidan lautakunnassa

 

[janti]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Kuluttaja paljasti ilmalämpöpumpun poskettomat lupaukset, voitti riidan lautakunnassa

Yksi aloitus tästä aiheesta riittää! /janti

 

[ollikuhta]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

http://www.talouselama.fi/uutiset/talsa+lampopumppu+myytiin+hulvattomilla+lupauksilla++kuluttaja+voitti+kiistan/a2097461

 

[nen]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Tässäkin asiassa on kaksi ääripäätä.
Olin eräässä tilaisuudessa, jossa pumpun vastustaja, arkkitehti, selitti, että eihän ilppi tuota pakkasella mitään, kun
lämpöä voi tuottaa vain lämmöstä, eikä pakkasella ole lämmintä. Johdonmukaista päättelyä

 

[mstr]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Tuohon voi lisätä että oma tapaukseni ratkaistiin kuluttajariitalautakunnassa jo viime kesänä. Se oli tuo Ultimate 10 Pro Inverter
ongelma joka alkoi v. 2008 jos joku vielä muistaa. Tapauksessa oli monta vahingonkärsijää enkä saanut kokonaiskuvaa siitä muiden osalta mutta arvelen että se meni näin.

Kun uhattiin tehdä ryhmävalitus niin Ultimatemarket vaihtoi laitteet kaikille osallisille. Minulle vaihdettiin Chofu, muille Midea.
Minun vaatimukseni koski lisäksi tavarantarkastajan kustannusta ja kuluja jotka aiheutuivat välillisesti laitteen mittaamisesta. Halusin lisäksi
purkaa kaupan ja palauttaa Chofun sillä perusteella että sitä markkinoitiin virheellisin väittämin.

Lautakunnan päätös oli muilta osin vaatimukseni mukainen mutta välillisiä kuluja ei suositeltu korvattavaksi. Tyydyin päätökseen, samoin
Ultimatemarket joka poisti Chofun.

Eli mielestäni oikeus voitti vaikka se kestikin pitkään. Mutta lehtijutusta poiketen tuo saattoi olla 1. tapaus joka ratkaistiin lautakunnassa.

 

[janti]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

http://www.talouselama.fi/uutiset/talsa+lampopumppu+myytiin+hulvattomilla+lupauksilla++kuluttaja+voitti+kiistan/a2097461

Yksi aloitus tästä aiheesta riittää! Näitä linkkejä on tullut 5 kpl samasta jutusta! /janti

 

[rosnäs]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Hyvä päätös, toivottavasti tämä tuo jotakin rotia tuohon Ahlsellin markkinointiin.

Täytyy kyllä ihmetellä myös tuon laitteen myyneen Vedex Oy:n toimintaa. Osaako joku kertoa tästä firmasta lisää?

Itse hankkiessani Sanyota vuonna 2008 uudiskohteeseen kooltaan 164 m2, myyjä totesi heti suoralta kädeltä, että tuota 4,5 kw laitetta ei todellakaan kannata hankkia ko. kokoiseen taloon, näin siitä huolimatta, että Ahlsell markkinoi nettisivuilla vermeen riittävän jopa "165 m2" kokoisen talon tarpeisiin. Tutkitutin asian vielä tutulla LVI inssillä ja sain saman vastauksen: jos sanyon hankit, niin ehdottomasti 9 kw:n laite.

Näyttää siltä, että markkinointitietojen oikeellisuuden lisäksi Ahlsell ei ole paljoa panostanut jälleenmyyjiensä koulutukseen. Jos myyjä kauppaa 215 m2 taloon ko. rakkinetta, niin tuo on jo mielestäni myyjän puolelta aivan suoranaista huijausta. Näin varsinkin, kun päätöksen mukaan hintakin on tuosta vehkeestä ollut mielestäni huomattavan kova. Mistä tällaisia myyjiä oikein löytyy?

Lisäystä: luin nyt tuon päätöksen tarkemmin ja ilmeisesti kyse ei ollut virallisesta jälleenmyyjästä vaan jostakin "harmaasta" yrittäjästä. Toiminnan lopettaminen osoittaneekin sitten mistä on ollut kysymys eli rahat pois herkkäuskoisilta, firma nurin ja velvoitteet jätetään hoitamatta.

 

[RAFU]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Täytyy kyllä ihmetellä myös tuon laitteen myyneen Vedex Oy:n toimintaa. Osaako joku kertoa tästä firmasta lisää?

Nimellä vedex löytyy kaksi yritystä ytj.fi sivuilta, molemmat ovat lopettaneet (2002 ja 2010)

 

[Omatoimi-Oskari]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Liekö krl:n päätös johtanut mihinkään? Ainakaan ei Ahlsellin esitteiden muuttumiseen, joissa edelleen lukee:

"Lämpöpumpulla on taattu toiminta -26º C asti, jolloin tuotetun veden lämpötila on jopa +70ºC. Tätä kylmemmässä laitteen sähkövastus hoitaa lämmityksen. Edistyksellisen lämmönsiirtoaineen CO2 ansiosta laitteen lämmöntuotto pysyy vakiona ulkolämpötiloissa +7ºC …-15ºC"

 

[Adamooppeli]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Liekö krl:n päätös johtanut mihinkään? Ainakaan ei Ahlsellin esitteiden muuttumiseen, joissa edelleen lukee:

"Lämpöpumpulla on taattu toiminta -26º C asti, jolloin tuotetun veden lämpötila on jopa +70ºC. Tätä kylmemmässä laitteen sähkövastus hoitaa lämmityksen. Edistyksellisen lämmönsiirtoaineen CO2 ansiosta laitteen lämmöntuotto pysyy vakiona ulkolämpötiloissa +7ºC …-15ºC"

EDIT:

Google haulla: sanyo co2 - > löytyy edelleen tämä ensimmäisenä:

http://www.solarpower.fi/pdf/CO2EcoEsite.pdf

Solarin sivuilla on uudempi esite. Toisaalta, ei se sanyo co2 siitä yhtään paremmaksi tule, vaikka esitettä päivitetään.

 

[Espejot]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Sopin sivuilta löytyy edelleen tuo vanha esite:

http://www.solarpower.fi/pdf/CO2EcoEsite.pdf

Virheellistä tieto jaat... serverilltä tuon toki löytää mutta itse en löytänyt linkkiä Solarin www-sivuilta.
Nopea vilkaisu näyttää että pdf-linkit ohjataan maahantuojan sivuille.

 

[Omatoimi-Oskari]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Virheellistä tieto jaat... serverilltä tuon toki löytää mutta itse en löytänyt linkkiä Solarin www-sivuilta.
Nopea vilkaisu näyttää että pdf-linkit ohjataan maahantuojan sivuille.

Tämä kuitenkin suoraan Ahlsellin omilta sivuilta: http://www.sanyoshop.fi/esitteet.php

 

[Jones]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Tämä kuitenkin suoraan Ahlsellin omilta sivuilta: http://www.sanyoshop.fi/esitteet.php

Kyseinen esite on väsätty vuonna 2009, alla tarkemmat tiedot esitteestä.

Created: 10. maaliskuuta 2009, 12:19:41
Modified: 10. maaliskuuta 2009 ,12:19:47
Application: Adobe InDesign CS3 (5.0.4)
PDF Producer: Adobe PDF Library 8.0
Fast Web Wiew: Yes PDF Version: 1.4

Tosin maahantuojan mukaan tätä vanhempienkin esitteiden(esim. v.2007 tehty http://www.solarpower.fi/pdf/CO2EcoEsite.pdf ) tiedot pitävät paikkansa.


Vielä Sanyolle ilmoitetusta äänenvoimakkuudesta!
Itsellä näyttää jääkaappi-pakastin yhdistelmän äänenvoimakkuudeksi olevan ilmoitettu sama 45 dB, kuin Sanyollekkin. Silti kyseisen laitteen ääni ei kuulu muutaman metrin päähän olohuoneeseen juuri lainkaan, vaikkei välissä ole väliseinää taikka muutakaan estettä. Samasta dB-lukemasta huolimatta Sanyon ääni kuuluu talvella talon toisella puolella olevan naapurin pihaankin.

 

[Omatoimi-Oskari]

Vs: Kuluttajariitalautakunnan päätös: Suosittaa Sanyo CO2 kaupanpurkua

Vielä Sanyolle ilmoitetusta äänenvoimakkuudesta!
Itsellä näyttää jääkaappi-pakastin yhdistelmän äänenvoimakkuudeksi olevan ilmoitettu sama 45 dB, kuin Sanyollekkin. Silti kyseisen laitteen ääni ei kuulu muutaman metrin päähän olohuoneeseen juuri lainkaan, vaikkei välissä ole väliseinää taikka muutakaan estettä. Samasta dB-lukemasta huolimatta Sanyon ääni kuuluu talvella talon toisella puolella olevan naapurin pihaankin.

Äänenvoimakkuuden osalta noissa esitteissä juuri ero onkin: 2009 esite ehdollistaa äänenvoimakkuuden +7 asteen lämpötilaan, vanhemmassa esitteessä ei ole mainintaa lämpötilasta.