Kustannustehokas vilp-järjestelmä nibe fighterin tilalle (okt 120 vm.2011)

[veemeli]

Terve,

Nyt alkaa omat suunnitelmat kustannustehokkaasta vilp-järjestelmästä olla sillä mallilla,
että lienee hyvä hetki kysellä myös enemmän asiaan perehtyneiltä mielipiteitä ja kokemuksia.
Kyseessä 1.krs okt keski-Suomessa. Lämmintä alaa noin 120 neliötä. Vesikiertoinen lattialämmitys. Valmistumisvuosi 2011.
Tiukan budjetin rakentaja hankin aikoinaan niben 410P:n, joka hajosi kompuran osalta jo pari vuotta sitten.
Sitten ostin käytetyn swegon casan iv:tä hoitamaan ja muuten menty vastuksilla, mitsun fd35:n ja takan avustamana.
Sähköä kulunut reilu 10 000kwh vuodessa sekä ennen niben rikkoutumista, että nykysysteemillä. Viime vuoden kulutus oli 12 000kWh,
mutta siinä on 50 neliön tallin lämmitysenergia mukana (ilp). Taloudessa 2 aikuista ja yksi 2,5v lapsi.

Halusin aikoinaan tehdä reilun kokoisen teknisen tilan, joten välttämättä ei tarvitsisi olla all-in-one laite kyseessä kun tilaa on.
Tarkoitus olisi rakentaa kustannustehokas ja nykyaikainen (pörssisähkö-ohjaus) järjestelmä, jonka tma ei olisi ihan järjettömän pitkä.
Eräältä isommalta yritykseltä sain avaimet-käteen-tarjouksen niben vaihdosta mitsu heavyn 9kw vilpiin, ja loppuhinta oli yli 15kE ilman puskurivaraajaa,
jota ei heidän mielestään tarvitse. Tämä tarjous lähinnä vertailuna omille laskelmille.
Omalla työllä olisi tarkoitus säästää tässäkin tapauksessa. Vanhan purku ja uuden asennus mahdollisimman pitkälle itse. Putkityöt tuntitöinä paikalliselta jne.
Kylmälaiteasentajakin löytyy kaveripiiristä.
Panasonicin tuotteet kiinnostaa siinä mielessä, että hinta/laatusuhde on ainakin mielikuvissani kohdillaan. Lisäksi kaveri on töissä tukkuliikkeessä joka panaa
myy, joten saisin henkilökuntahintaan hankittua.
Minkälaista järjestelmää alkaisin tarkemmin suunnittelemaan? all-in-one? hybridivaraaja? puskurivaraaja? Riittäkö 7kw pumppu?
Avoimia kysymyksiä on vielä paljon.

Liitteenä pari kuvaa laitteiston sijoituspaikasta. Tarvittaessa voi sijoitella laitteita myös sähkökeskuksen vasemmalle puolelle.
niben takana ulkona on tilaa ulkoyksikölle. siellä myös mitsun ulkoyksikkö.

 

[Markush]

Jos pörssisähkö on tärkeä, niinkun itselleni oli suunnitellessa, niin varaaja on ensimmäinen tärkeä komponentti. Sinä kerroitkin jo että teknisessä tilassa on hyvin tilaa. Minulla on 3 kuutiota varaajaa 270m2 taloa varten ja sillä pörssisähkön mukaan meneminen onnistuu tosi hyvin. Sinulle voisi piisata pienempikin, mutta varaajalle laittaisin kokoa kunnolla.

Noita ovali- varaajia tosiaan näkyy jatkuvasti kaupan hyväkuntoisina käytettyinä kun lämpöpumppukauppiaat haluavat purkaa ne pois. Kustannustehokkuutta voisi juuri saada, jos väijyy sopivaa diiliä ja iskee kiinni kun osuu kohdille. HInnat usein satasissa. Siihen sitten joku VILP kylkeen. kokemuksista sen verran että nyt kun mennään lämmöissä -1 ja +4 välimaastoissa niin, lämmityksen voi varaajan turvin asettaa täysin halvoille tunneille. Syksyllä ja keväällä olen lämiittänyt vain öisin ajastetusti, ja silloin sähkö on käytännössä lähes ilmaista, eli siirtohinnoilla mennnään. Pakkasilla sitten pitää kikkailla taatusti enemmän.

Itse hankin VILPin suoraan kiinasta, ja hintaluokka siellä on todella murto-osia verrattuna merkkilaitteisiin. Mutta silloin saa sitten huolehtia ja projektoida omaan piikkiin niin asennuksia kun huoltohommiakin. Niinpä jos suhteet sinulla merkkilaitteiden myyntiin on kunnossa niin enpä tyrkytä tuota DIY reittiä. Tosin itse on tosi tyytyväinen, siillä 22Kw VILP laitteisto varaajaan kytkettynä- projektin hinta jäi minulla luokkaa 6 tonnia kokonaisuudessaan, ja hyvin toimii toistaiseksi. JOs sinulla on suhteita Panasonicin suhteen, niin niistä on kyllä täälläkin palstalla todella hienoja kokemuksia väellä. Olisi varmaan ihan hyvä lähtökohta.

Se on kuitenkin silleen että jos tuo pörssisähkö on tärkeä, niin pumppu saa olla naksun suurempi, kun mitä laittaisi jatkuvan käynnin mitoituksen mukaan. Voin kuvitella että 12Kw hoitaisi vaivattomasti nuo neliöt, ja olisi voimaa vielä varata halvoilla tunneilla talteen energiaa. Saattaisi mennä kyllä vielä naksun pienemmällkin jopa, mutta silti on hyvä pitää voimaa varalla pörssisähköhommissa.

 

[arimika]

Tuleeko talon lisäksi autotalliin lattia / petteri lämmitys?

 

[veemeli]

Autotalli on neljän metrin päässä talosta ja pysyy edelleen ilp-lämmiitteisenä.
Eli vilpin lämmitettäväksi jää käyttövesi kolmelle hengelle sekä 118,5 neliön verran lattiaa.
Mitsun ilpin jätän 13 vuotta palvelleena jäähdytyskäyttöön. Jatkossa nautitaan lämpimistä lattioista
hiljaisuudessa

 

[misa64]

Kun tilaa on niin unohda all-in -one ratkaisut ja eiköhän se f410p jälkeen ole muutenkin sinulle selvinnyt
Itsellä samanlaiset suunnitelmat f410p hajotessa , tilaa ei ole kauheesti joten kierukallisen puskurivaraajan koko jää maltilliseksi ,siten yö pörssisähkö täytyy saada jotenkin ajettua lattioihin , tulistusvaraajaksi hommattu käytetty 100l jäspi ym .

 

[harrastaja]

Toi niben pönttö toimii hyvänä tulistusvaraajana

 

[grendy]

Itse kans pitäis suunnitella Nilanin tilalle valmis seuraava ratkaisu ennen kun se leipoo kiinni joku päivä... Onko se sitten VILP vai MLP who knows.

 

[veemeli]

Toi niben pönttö toimii hyvänä tulistusvaraajana

Periaatteessa kyllä, mutta mieluummin laittaisin isomman energiavaraajan niben paikalle ja mahdollisen tulistusvaraajan vaikka iv-koneen alle.
Lisäksi haluaisin mielelläni lopullisesti eroon tuosta murheenkryynistä

Jos hankkii vaikka 500-1000 litran energiavaraajan johon vilpillä ajaa lämpöä, niin pitääkö vielä olla erikseen puskurivaraaja?
Mitä kaikkea muuta pitää hankkia jos päätyy monoblock + varaaja + tulistusvaraaja -systeemiin?

 

[roots]

Jos hankkii vaikka 500-1000 litran energiavaraajan johon vilpillä ajaa lämpöä, niin pitääkö vielä olla erikseen puskurivaraaja?

Ei tarvita!

 

[Markush]

Jos hankkii vaikka 500-1000 litran energiavaraajan johon vilpillä ajaa lämpöä, niin pitääkö vielä olla erikseen puskurivaraaja?
Mitä kaikkea muuta pitää hankkia jos päätyy monoblock + varaaja + tulistusvaraaja -systeemiin?

-Paisuntasäiliö, mitoitus sille tuon energiavaraajan mukaan.
-Osa Monoblokeista vaatii erillisen kiertovesipumpun, osassa se on itsessään
-Se tulistusvaraaja
-Tarvitset varmaan säätöshuntin siihen energiavaraajan perään sitä lattialämmitystä varten- Pattereitahan sinulla ei olllut olleenkaan

-MOnoblokin sulatusvesille suunnitelma.- Se on hyvä miettiä heti kuntoon. Itse toin seinästä läpi viemärin lämmitettynä pannuhuoneen lattikaivoon.

-Ja joka mahdolliseen väliin sitten sulut huoltojen ym takia. Minulla on se VILP silleen kiinni varaajassa että voin suluilla eristää pumpun, ja tyhjentää sen tarvittaessa täysin painovoimaisesti pannuhuoneen puolelta vedestä ihan hanoilla. Filtterin putsaus niinikään hoituu kun filsan saa eritettyä täysin muusta kierrosta kun on sulku milemmin puolin.

Tuon voi pitää aika simppelinä muuten kyllä.

 

[veemeli]

Riittääkö panan 7kw monoblocki lämmittämään torpan ja esilämmittämään käyttöveden?
Jos varaajaksi laittaisi 500-1000 litraisen (mitä nyt sopivaan hintaa saisi) ja erillinen tulistusvaraaja,
niin pörssisähköä ei ehkä pääse ihan optimaalisesti hyödyntämään, mutta järjestelmän kokonaiskustannus jää melko maltilliseksi.
Isommasta pumpusta ja varaajasta joutuu maksamaan helposti tonneja ennemmän ja sen myötä tma ja rahoitettava osuuskin kasvaa...

 

[Markush]

Jos on yhtään tavoitteena pörssisähkökikkailu energiavaraajan kanssa, niin pumppu on oltava lähdössä suurempi kuin suoravedolle mitoittaessa.

Jos olisin itselleni nyt tekemässä tuohon sinun lähtötilanteeseesi, niin alkaisin katselemaan siitä varaajan päästä. Selvittelisin minkälaisen varaajan saan mahtumaan, ja mitä sitten olisi tarjolla... Kun kustannustehokas on mainittu tavoitteena, niin selvittäisin itse mahdtuisiko joku jostain purettu laadukas kanttivaraaja tuonne. Niitä kun saa todella sopivasti.

Pumpun mitoitus sitten sen mukaan minkä verran saa sitä energiaa varattua. Kun varaajaa ladataan pörssisähköhommissa, niin se täytyy hoitua nytkin tällä hetkellä muutaman yötunnin aikana että siitä on hyötyä. VILP myös tämmöisessä käytössä menee suoravetoa huonompaan hyötysuhteeseen. Sekin pitää muistaa, kun laskee miten kannattaa kikkailla. Veikkaan että jo näillä ihan pikkupakkasilla menee meillä 10Kwh enemmän /24h silloin kun tuo kulutus ajetaan sinne muutamaan 4c hintaiseen tuntiin, ja päivällä ajellaan varaaja sitten kylmäksi taas, kun sähkö makasaisi 16c. Vertailu näyttää silti itsellä että tuo kikkailu sentään kannattaa. Kovemmilla pakkasilla sitten suoravetoisella lämmityksellä, sillä ylimääräisen lataus ei kyllä enää VILPillä onnistu.

 

[veemeli]

Tutulle putkarille laitettu kyselyä jos työmailta vapautuisi hyväkuntoista varaajaa lämpöpumppujen tieltä.

Toiselta kaverilta sain panan monoblockien hintaa alla oleville malleille:

WH-MDC07J3E5
WH-MDC09J3E5
WH-MXC09H3E8
WH-MXC09J3E8

Halvimman ja kalleimman hintaero on noin 1200€ (ylin ja alin vaihtoehto).

 

[veemeli]

Mietityttää toisaalta että onko 9kw liian iso pumppu näillä neliöillä olevalle "matalaenergiatalolle" ja tuleeko katkokäyntiä?
Jos tulevaisuudessa saa kohtuullisella kiinteällä hinnalla sähköä, niin kannattaako vaan suunnitella laitteisto jatkuvalle käytölle,
ja sijoittaa siihen vähemmän euroja...

 

[misa64]

Samaa asiaa pähkäilleenä , kannattaa huomioida talon pääsulakkeiden koko jos päädyt 1-vaihe malliin.
Alkais kyllä olla kysyntää alle 9kw n 3-vaihe mono pumpulle , miksi niitä ei tehdä?