Kylmäaineen alijäähtyminen - miten se mitataan

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Katsoin yhden rapakon toisella puolella tehdyn videon alijäähtymisestä ja kuinka se mitataan. Sen jälkeen niitä videoita alkoi tulla jatkuvasti kun avasin Facebook sivun. Mielestäni jokaisella videolla mittaus suoritetaan enemmän tai vähemmän pieleen tai mainitaan jopa että alijäähtyminen voisi olla liian alhainen.​

Heitän kysymyksen tähän foorumiin kommentoitavaksi tästä aiheesta. Miten alijäähtyminen mitataan ja kuinka sitä tulkitaan?
 
Paisuntaventtiiliin menevä lämpötila miinus lauhduttimen paineen perusteella määritelty kondensoitumislämpötila on alijäähtyminen ja sitä kukin tulkitsee tavallaan.
 
Paisuntaventtiiliin menevä lämpötila miinus lauhduttimen paineen perusteella määritelty kondensoitumislämpötila on alijäähtyminen ja sitä kukin tulkitsee tavallaan.
Vertailu pisteet oikein - miinustaminen varmaan toisin päin 👀

Mistä kohdasta paisuntaventtiilille menevä lämpötila mitataan - tästä on aivan eri tulkinta mitä tulee noihin videoihin.
 
Vertailu pisteet oikein - miinustaminen varmaan toisin päin 👀

Se vaikuttaa toki etumerkkin + vai -. Lun lopputuloksesta vähennetään alkuarvo saadaan muutos ja sen suunta.

Mistä kohdasta paisuntaventtiilille menevä lämpötila mitataan - tästä on aivan eri tulkinta mitä tulee noihin videoihin.

Paras piste on mittaukselle viimeisin kohta, jossa paine on yhä sama kuin lauhduttimessa. Paineen laskun jälkeen tehtyillä mittauksilla ei ole enää merkitystä, koska paineen mukaan määräytyvä referensispiste on vaihtunut.
 
Se vaikuttaa toki etumerkkin + vai -. Lun lopputuloksesta vähennetään alkuarvo saadaan muutos ja sen suunta.



Paras piste on mittaukselle viimeisin kohta, jossa paine on yhä sama kuin lauhduttimessa. Paineen laskun jälkeen tehtyillä mittauksilla ei ole enää merkitystä, koska paineen mukaan määräytyvä referensispiste on vaihtunut.
Lähes jokaisessa noissa videoissa joissa asia esitetään ”asiantuntevasti” mittaus suoritetaan välittömästi lauhduttimen jälkeen ja se niissä on pielessä.
 
Kun aihetta hakee englannin kielellä niin tekohäly sanoo että mahdollisimman läheltä lauhdutinta.
Suomeksi kun hakee niin saadaan sitten parempi vastaus eli nestelinjasta juuri ennen paisuntaventtiiliä.
 
Lähes jokaisessa noissa videoissa joissa asia esitetään ”asiantuntevasti” mittaus suoritetaan välittömästi lauhduttimen jälkeen ja se niissä on pielessä.

En sanoisi ihen noin kriittisesti että se on pielessä. Vähän sama kuin mittaisi merestä veden painetta. Toinen mittaa pinnasta ja toinen pohjasta ja kolmas siltä väliltä. Kyllä kaikkien mittaukset näyttävät veden paineen. Kyse on vain siitä miten sitä pitää tulkita. Tärkeintä on että mittauksesta selviää mitä on mitattu.

Esitänpä vastakysymyksen. Miksi alijäähtymistä ylipäänsä halutaan mitata? Onko siihen tarkoitukseen optimaalisinta suorittaa mittaus juuri paisuntaventtiilin kohdalta?
 
En sanoisi ihen noin kriittisesti että se on pielessä. Vähän sama kuin mittaisi merestä veden painetta. Toinen mittaa pinnasta ja toinen pohjasta ja kolmas siltä väliltä. Kyllä kaikkien mittaukset näyttävät veden paineen. Kyse on vain siitä miten sitä pitää tulkita. Tärkeintä on että mittauksesta selviää mitä on mitattu.
Kyllä se alijäähtymisen kohdalla on pielessä, koska se vaikuttaa kuinka koko systeemi toimii. Paisuntaventtiilin toiminnan kannalta on olennaista että se saa 100% nestettä.
Jos alijäähtyminen mitataan lauhduttimen jälkeen niin pitkän nestelinjan päässä jos nestelinja kulkee parikymmentä metriä katolta kompressori huoneeseen niin linjassa voi olla jo kaasukuplia ja ne vaikuttavat paisarin toimintaan ja tämä katolla mitattu arvo voi vaikuttaa sen että asentaja olettaa paisarin saavan täyttä nestettä.

Tuo paineen mittaaminen merestä vie tätä keskustelua heti alkuvaiheessa väärään suuntaan pelkästään jo siksi että siinä mitataan painetta eri korkeuksista ja siinä tapahtuu looginen muutos mutta nyt puhutaan aivan eri aiheesta ja kylmäaineen olomuodossa voi tapahtua muutoksia riippuen siitä missä nestelinja kulkee ja onko se eristetty vai ei.
 
Sen verran vielä lisäyksenä tuohon edelliseen että alijäähtymisen mittaus heti lauhduttimen jälkeen olisi sama kuin mitataan meriveden paine 10cm pinnasta ja arvioidaan että se on sama pohjalla tietämättä kuinka syvä tuo meri on.
 
Esitänpä vastakysymyksen. Miksi alijäähtymistä ylipäänsä halutaan mitata? Onko siihen tarkoitukseen optimaalisinta suorittaa mittaus juuri paisuntaventtiilin kohdalta?
Alijäähtymisen mittaamisella on mm. nämä syyt:

1. Alijäähtyminen takaa sen että paisari saa 100% nestemäisessä muodossa olevaa kylmäainetta - seos muodossa oleva kylmäaine ei voi alijäähtyä
2. Alijäähtyminen lisää systeemin energia tehokkuutta.

Tässä pari tärkeintä
 
1. Alijäähtyminen takaa sen että paisari saa 100% nestemäisessä muodossa olevaa kylmäainetta - seos muodossa oleva kylmäaine ei voi alijäähtyä

Tämä on erinomainen syy mitata lämpötilaa juuri paisuntaventtiilin kohdalta. Mutta eikö neste usein jäähdy lisää lähes joka tapauksessa? Varmasti on olemassa jonkinlainen applikaatio, jossa lauhduttimen jälkeen nesteellä on tilaisuus kuumentua matkalla lauhduttimesta paisuntaventtiilille. Mutta suoraan sanottuna ei nyt tule itselle heti mieleen millainen applikaatio se olisi. Siinä siis lauhduttimelta lähtevä putki kulkisi tilassa, jossa on kuumempaa kuin lauhduttimessa.

Jos tällaista applikaatiota ei ole niin silloinhan tuon nesteytymisen varmistamisen voisi luotetavasti havaita myös lauhduttimen lähdön lämpötilasta vaikkei se olisikaan optimaalinen mittauspiste energiatehokkuuden tutkimiseen.

2. Alijäähtyminen lisää systeemin energia tehokkuutta.

Olen ymmärtänyt että energiatehokkuus paranee silloin kun höyrystimeen pääsee mahdollisimman vähän lämpöenergiaa kylmänesteen mukana. Sen lämpömäärä on suoraan pois siitä lämpömäärästä, jonka neste voi kerätä höyrystimessä ympäristöstä.

Olisiko tarpeen jäähdyttää kylmäainetta niin paljon, että paisuntaventtiilistä tuleva neste ei höyrysty höyrystimeen päästyään lainkaan, ennen kuin se saa kerättyä lisää lämpöä ympäristöstä? Silloin meidän pitäisi mitata nesteen lämpötilaa suhteessa höyrystimen paineen mukaiseen lämpötilaan. Liekö silläkin jokin nimi? Ilmeisesti näin viileäksi sitä ei yleensä tehdä, joten osa nesteestä höyrystyy heti paisuntaventtiilistä purkautuessaan, mikä vähentää energiatehokkuutta.
 
Olisiko tarpeen jäähdyttää kylmäainetta niin paljon, että paisuntaventtiilistä tuleva neste ei höyrysty höyrystimeen päästyään lainkaan, ennen kuin se saa kerättyä lisää lämpöä ympäristöstä? Silloin meidän pitäisi mitata nesteen lämpötilaa suhteessa höyrystimen paineen mukaiseen lämpötilaan. Liekö silläkin jokin nimi? Ilmeisesti näin viileäksi sitä ei yleensä tehdä, joten osa nesteestä höyrystyy heti paisuntaventtiilistä purkautuessaan, mikä vähentää energiatehokkuutta.
Niin alas ei päästä ja on mahdotonta että paisarin jälkeen tulisi höyrystimeen vain nestettä. Kun korkeapaineinen kylmäaine syötetään matalapaineiseen höyrystimeen niin se alkaa höyrystyä välittömästi tuossa alhaisemmassa paineessa.
 
Tämän kaavion avulla kävin läpi hiukan sekä tulistusta että alijäähtymistä Amerikassa kun firman kaverit mittasi molempia vääristä pisteistä.
 

Liitetiedostot

  • IMG_6397.jpeg
    IMG_6397.jpeg
    244,7 KB · Lukukerrat: 18
Niin alas ei päästä ja on mahdotonta että paisarin jälkeen tulisi höyrystimeen vain nestettä. Kun korkeapaineinen kylmäaine syötetään matalapaineiseen höyrystimeen niin se alkaa höyrystyä välittömästi tuossa alhaisemmassa paineessa.

Ei kai se mahdotonta ole mutta ilmeisen epäkäytännöllistä niin kylmäksi vetää. Purkautuessaan osa höyrystyy ja osa jää nesteeksi, joka on lähes niin kylmää kuin mitä sen tarvitsisi olla pysyäkseen nesteenä.
 
Ei kai se mahdotonta ole mutta ilmeisen epäkäytännöllistä niin kylmäksi vetää. Purkautuessaan osa höyrystyy ja osa jää nesteeksi, joka on lähes niin kylmää kuin mitä sen tarvitsisi olla pysyäkseen nesteenä.
Kannattaa lukea mitä kirjoitin - niin alas ei päästä, tällä tarkoitan normaalia kylmä prosessia. Siihen on mahdollista päästä erillisellä höyrystimellä, mutta se ottaisi niin paljon tehoa ettei kannata. Paisarin jälkeen on mahdotonta että kylmäaine ei lähtisi höyrystymään kun paine putoaa höyrystimessä olevaan alhaiseen paineeseen. Jos höyrystimen paine olisi sama kuin mitä on lauhduttimessa niin silloin kylmäaine säilyisi nesteenä paisarin jälkeen, mutta siinä tapauksessa ei ole kyseessä kylmäprosessi.
 
Paisarin jälkeen on mahdotonta että kylmäaine ei lähtisi höyrystymään kun paine putoaa höyrystimessä olevaan alhaiseen paineeseen.

Niin tarkoitat mahdottomalla että se vaatisi erillisen alijäähdyttimen rakentamisen ennen höyrystimen paisaria. Jonkinlainen tehostettu EVI siis. Siinä on kaksi paisuntaventtiiliä. Ensimmäinen päästää nesteen säiliöön, jossa sen painetta alennetaan ja siitä syntynyt höyry palautetaan takaisin kompressoriin. Toinen venttiili päästää tämän erittäin alijäähtyneen nesteen sitten höyrystimeen. Mutta tosiaan paineen on oltava edelleen vähän korkeampi kuin höyrystimessä.
 
Viimeksi muokattu:
Jos alijäähtyminen mitataan lauhduttimen jälkeen niin pitkän nestelinjan päässä jos nestelinja kulkee parikymmentä metriä katolta kompressori huoneeseen niin linjassa voi olla jo kaasukuplia ja ne vaikuttavat paisarin toimintaan ja tämä katolla mitattu arvo voi vaikuttaa sen että asentaja olettaa paisarin saavan täyttä nestettä.
Alijäähtyminen ei sanan varsinaisessa merkityksessä ole mahdollisimman hyvä (täydellisyydestä puhumattakaan) heti lauhduttimen jälkeen, eli nestefaasi jäähtyy putken seiniä "nuohotessaan" ensin ja loput kaasukuplat tiivistyvät vasta jäähtyneen nesfaasin viilentämänä (tiivistyvän kaasukuplan ympärille muodostuu ympäröivää nestettä lämpimämpi nesteen pintakerros; kaasun tiivistyminen lämmittää nestefaasia virtauskitkan ohella). Lämpötilan mittaus antaa hyvin eristetylle nestelinjallekin heti lauhduttimen jälkeen liian alhaisen lukeman teki mittauksen suunnilleen miten hyvänsä, jollei nestelinja ei kulkisi jäähdytettävässä tilassa.

Mahdollinen alijäähdytyslämmönvaihdin tietenkin muuttaa tilannetta tästäkin radikaalisesti (mutta juuri ennen paisuntaventtiiliä on toki oikea paikka mitata lämpötila tällöinkin).
 
Niin tarkoitat mahdottomalla että se vaatisi erillisen alijäähdyttimen rakentamisen ennen höyrystimen paisaria. Jonkinlainen EVI siis.
Nyt kannattaa tutustua tarkemmin tuohon Log P-h kaavioon ja itse kylmäprosessiin. Vaikka kylmäaine olisi 100% nestettä ja olisi sitä vielä kun se menee paisarin läpi niin silloinkin se alkaa höyrystyä välittömästi höyrystintä ympäröivän lämmön ansiosta.

Palataan nyt takaisin siihen alkuperäiseen kysymykseen eli miten alijäähtyminen mitataan.
 
Niin tarkoitat mahdottomalla että se vaatisi erillisen alijäähdyttimen rakentamisen ennen höyrystimen paisaria. Jonkinlainen tehostettu EVI siis. Siinä on kaksi paisuntaventtiiliä. Ensimmäinen päästää nesteen säiliöön, jossa sen painetta alennetaan ja siitä syntynyt höyry palautetaan takaisin kompressoriin. Toinen venttiili päästää tämän alijäähtyneen nesteen sitten höyrystimeen. Mutta tosiaan paineen on oltava siellä vielä edellistä alhaisempi ellei siihen väliin asenneta pumppua, joka siirtäisi nesteen höyrytsimeen.
Eli vaatisi toisen tai kaksiasteisen kompressorin tai sitten jonkinlaisen muun lisäjäähdyttimen,jolla saadaan aikaan kylmempää, mitä varsinaisen kylmäaineen imupaine pystyy muodostamaan. Ei taida moisessa olla järkeä?
 
Vaikka kylmäaine olisi 100% nestettä ja olisi sitä vielä kun se menee paisarin läpi niin silloinkin se alkaa höyrystyä välittömästi höyrystintä ympäröivän lämmön ansiosta.

Mutta sehän juuri on sen höyrystimen tehtävä, höyrystää. Nyt keskityin siihen että neste ei höyrystyisi omasta lämmöstään ennen kuin se pääsee höyrystimeen.

Palataan nyt takaisin siihen alkuperäiseen kysymykseen eli miten alijäähtyminen mitataan.

Eikös se tullut jo käsitellyksi, että se mitataan joko oikein tai väärin. Se, miksi jotkut mittaavat sitä väärin ja opettavat tätä tapaa, voi johtua jostain käytännön seikasta. Onko se kenties helpompaa/yksinkertaisempaa tehdä niin ja kenties riittävän tarkkaa niihin tarkoituksiin, miksi sitä kentällä mittaillaan? Vähän sama siis kuin miksi käytetään todellisen paineen sijaan suhteellista painetta (G).
 
Eli vaatisi toisen tai kaksiasteisen kompressorin tai sitten jonkinlaisen muun lisäjäähdyttimen,jolla saadaan aikaan kylmempää, mitä varsinaisen kylmäaineen imupaine pystyy muodostamaan. Ei taida moisessa olla järkeä?

Niin... sen pitäisi olla vähintään yhtä kylmää kuin mihin lämpötilaan paisuntaventtiilistä purkautuva neste jäähtyy. Tai vähän kylmempääkin koska nesteellä on purkautuessaan kineettistäkin energiaa. Mietin että se kylmennetty neste voitaisiin pumpata höyrystimeen, jolloin päästään eroon liki kaikista häviöistä. Näinhän toimitaan höyrykoneiden kanssa.

Onko se järkevää, lienee optimointikysymys. Sitähän tehdään EVI järjestelmissä osittain. Valmistajat kaiketi hakevat sieltä optimaalista pistettä, kuinka paljon nestettä kannattaa alijäähdyttää, saadakseen COP lukemia ylös.
 
Viimeksi muokattu:
Onko se kenties helpompaa/yksinkertaisempaa tehdä niin ja kenties riittävän tarkkaa niihin tarkoituksiin, miksi sitä kentällä mittaillaan? Vähän sama siis kuin miksi käytetään todellisen paineen sijaan suhteellista painetta (G).
Helpompaa se on ihan varmasti, mutta saako siten oikean tuloksen on tärkeä kysymys.

Miten mittari paineen käyttö liittyy mitenkään tähän asiaan?

Tästä lisäkysymys - ilmoitetaanko veden kiehumispiste mittari- vai absoluuttisessa paineessa?
 
Eli vaatisi toisen tai kaksiasteisen kompressorin tai sitten jonkinlaisen muun lisäjäähdyttimen,jolla saadaan aikaan kylmempää, mitä varsinaisen kylmäaineen imupaine pystyy muodostamaan. Ei taida moisessa olla järkeä?
Vedenjäähdyttimissä on ollut pitkään käytössä erillinen höyrystin jota kutsutaan economaiseriksi. Sen avulla alijäähtymistä saadaan laskettua kymmeniä asteita.
 
Miten mittari paineen käyttö liittyy mitenkään tähän asiaan?

Se oli esimerkki siitä, että joskus tehdään vähän sinne päin kuin mikä on absoluuttinen totuus, jos se riittää.

Tästä lisäkysymys - ilmoitetaanko veden kiehumispiste mittari- vai absoluuttisessa paineessa?


Vastaus on siis, että veden kiehumispiste ilmoitetaan absoluuttisessa paineessa.
 
Vastaus on siis, että veden kiehumispiste ilmoitetaan absoluuttisessa paineessa.
Hmm interesting, koska pääsääntöisesti tulee vastaan että veden kiehumispiste on 100C tässä normaalissa ilmanpaineessa.

Samoin kaikkien kylmäaineiden ja LPG kaasujen kiehumispisteet ilmoitetaan 0 bar(g) paineessa.
 
Vedenjäähdyttimissä on ollut pitkään käytössä erillinen höyrystin jota kutsutaan economaiseriksi. Sen avulla alijäähtymistä saadaan laskettua kymmeniä asteita.
Onko tuolla tarkoitus saada vedenjäähdytyshöyrystimen alkupäähän mahdollisimman kuplatonta kylmäainetta? Vedenjäähdytyksessähän höyrystin voi olla hyvin kompakti suhteessa tehoon, minkä ohella vastavirtaan kulkeva vesi jäähtyy merkittävästi matkalla höyrystimen lävitse, jolloin kuplattomuus epäilemättä parantaa höyrystimen tehokkuutta kuormituksen vaihdellessa, vaikka höyrystimen rakenne on kiinteä ja optimoitu maksimikuorman perusteella (eikä sen aktiivista pinta-alaa esimerkiksi vaihdella kuormituksen vaihdellessa).
 
Onko tuolla tarkoitus saada vedenjäähdytyshöyrystimen alkupäähän mahdollisimman kuplatonta kylmäainetta? Vedenjäähdytyksessähän höyrystin voi olla hyvin kompakti suhteessa tehoon, minkä ohella vastavirtaan kulkeva vesi jäähtyy merkittävästi matkalla höyrystimen lävitse, jolloin kuplattomuus epäilemättä parantaa höyrystimen tehokkuutta kuormituksen vaihdellessa, vaikka höyrystimen rakenne on kiinteä ja optimoitu maksimikuorman perusteella (eikä sen aktiivista pinta-alaa esimerkiksi vaihdella kuormituksen vaihdellessa).
Eikä ainoastaan kuplattomuus vaan se että mitä enemmän kohti kylläisen nesteen käyrää saadaan lähtötilanne höyrystimessä siis Log P-h kaaviossa niin sitä enemmän saadaan sidottua lämpöä kJ/kg kohteesta
 
Onko se järkevää, lienee optimointikysymys. Sitähän tehdään EVI järjestelmissä osittain.
Voiko EVI-järjestelyillä suoranaisesti alentaa lämpötilaa alle ympäristön tai paisuntaventiilin jälkeen. EVI-järjestelyhän on eräänlainen yksinkertaistettu versio kaskadikompressorijärjestelyhstä, eli yhdellä kompressorilla saadaan kylmäprosessille sivuvirta, jolla poistetaan kompresorin imukaasusta tulistus mahdollisimman tarkkaan, jolloin kuumakaasun tulistus saadaan vastaavasti alenemaan ja tarvitta kompressorin työmäärä vähenemään. Tulistushan poistetaan lauhduttimen alkupäässä, mutta alijäähdytyksen lisääminen sen päälle, mitä ympäristö sallii, vaatii joko aktiivista jäähdytystä (mikä ei ole ilmaista) tai imukaasun tulistumisen nostamista (lämmönvaihtimella), mikä ei ole ilmaista sekään. Jälkimmäistä toki käytetään laajalti esimerkiksi kotipakastimissa, joiden kompressorin rakenne on sellainen, että lisäkustannusta ei energiankulutusmielessä juuri moisesta aiheudu.
Eikä ainoastaan kuplattomuus vaan se että mitä enemmän kohti kylläisen nesteen käyrää saadaan lähtötilanne höyrystimessä siis Log P-h kaaviossa niin sitä enemmän saadaan sidottua lämpöä kJ/kg kohteesta
Kylmäaineen aktiivinen alijäähdytys kuitenkin vaatii aina lisäenergiaa eikä tuo välttämättä kannata edes lämmönvaihtimella (moistahan ei ole esimerkiksi split-ilmastointilaitteissa, kotipakastin on toinen asia johtuen kompressorityypistä ym. ja kryoteknisessä jäähdytyksessä puolestaan tarvittava suuri kylmyys vaatii omat kommervekkinsä eli tehokas alijäähdytyslämmönvaihdin tarvitaan käytännössä aina).
 
Voiko EVI-järjestelyillä suoranaisesti alentaa lämpötilaa alle ympäristön tai paisuntaventiilin jälkeen. EVI-järjestelyhän on eräänlainen yksinkertaistettu versio kaskadikompressorijärjestelyhstä, eli yhdellä kompressorilla saadaan kylmäprosessille sivuvirta, jolla poistetaan kompresorin imukaasusta tulistus mahdollisimman tarkkaan, jolloin kuumakaasun tulistus saadaan vastaavasti alenemaan ja tarvitta kompressorin työmäärä vähenemään. Tulistushan poistetaan lauhduttimen alkupäässä, mutta alijäähdytyksen lisääminen sen päälle, mitä ympäristö sallii, vaatii joko aktiivista jäähdytystä (mikä ei ole ilmaista) tai imukaasun tulistumisen nostamista (lämmönvaihtimella), mikä ei ole ilmaista sekään. Jälkimmäistä toki käytetään laajalti esimerkiksi kotipakastimissa, joiden kompressorin rakenne on sellainen, että lisäkustannusta ei energiankulutusmielessä juuri moisesta aiheudu.
Tässä on mielestäni ajatusvirhe tai ei ole ymmärretty oikein tulistuksen ja alijäähdytyksen funktiota.

Tulistus nousee sen takia että imukaasua käytetään kylmäaineen nestelinjan jäähdyttämiseen mikä on tavoite eikä tulistuksen nostaminen.
 
Tulistus nousee sen takia että imukaasua käytetään kylmäaineen nestelinjan jäähdyttämiseen mikä on tavoite eikä tulistuksen nostaminen.
Lievästi sovellettuna toki noin, mutta jo kotipakastimissa ja erityisesti nestemäisen ilman/hapen/typen ja vastaavien kryogeenisten tuotteiden valmistamisessa imukaasulämmönvaihdin on aivan olennainen kapine, jotta tavoitelämpötila yleensäkään saavutetaan.

Kotipakastimen kaltaisissa laitteissa kompressorin rakenne on sellainen, että imukaasun tulistuminen vakiintuu sähkömoottorin jäähdytyksen aiheuttamalla lämpökuormalla ja lämmön siirtymisellä kompressorin kuoren lävitse. Kryotekniikassa puolestaan kaasu ("kylmäaine") jäähdytetään ensin isentrooppista tavoittelevalla kaasunpaisuntaprosessilla (turboekspanderi) ja imukaasulämmönvaihdin vastaa nesteytyksestä selvästi kylmemässä lämpötilassa, mitä kaasunpaisunnalla saavutetaan (prosessi on sekoitus kuristusjäähdytyksestä ja käänteisestä rankineprosessista tavanomaisen kylmätekniikan tapaan sillä erolla, että paisuntaventtiilistä menee myös kaasua nesteen ohella lävitse nesteytyneen tuotteen alhaisella lämpötilatasolla, mikä tietenkin heikentää tuottosuhdetta).
 
Kotipakastimen kaltaisissa laitteissa kompressorin rakenne on sellainen, että imukaasun tulistuminen vakiintuu sähkömoottorin jäähdytyksen aiheuttamalla lämpökuormalla ja lämmön siirtymisellä kompressorin kuoren lävitse.
Kotipakastimissa ja jääkaapeissa on pääosin käytössä rakenne missä kapillaariputki on tinattu imuputken seinämään ja ne on asennettu saman eristeen alle.

Vielä kerran - tavoite ei ole imukaasun lämpötilan nostaminen vaan kylmäaine nesteen alijäähdytys - imukaasun tulistus on seurausta tästä eikä sen tavoite.

Kompressorin lämpötilan kannalta olisi parempi saada kylmää höyryä höyrystimestä jotta sen käämit eikä myöskään öljy kuumene liikaa. Tässäkin täytyy huomioida se ettei tuo höyry ole kylläistä tuoden nestepisaroita jotka voivat aiheuttaa nesteiskun kompressorissa.
 
Vielä kerran - tavoite ei ole imukaasun lämpötilan nostaminen vaan kylmäaine nesteen alijäähdytys - imukaasun tulistus on seurausta tästä eikä sen tavoite.
En ole hetkeäkään väittänyt päinvastaista, vaan juuri tuota samaa(!). Ymmärsin puolestani kirjoittamasi niin, että esitit itse juuri päinvastaista. Sivuvaikutuksena vain imukaasunkin tulistus kasvaa (mutta kuten olen selittänyt, kylmäpiirin muu rakenne pitkälti kompensoi haitat tai jopa kumoaa tulistumista). Käänteisen rankineprosessin tapauksessa imukaasun ylimääräisestä tulistuksesta muutaman asteen päälle (jota siis tarvitaan, jottei kylmäainesumun tai jopa nestepisaroiden määrä nouse haitalliseksi kompressorin kannalta) on yleensä haittaa. Toki lämpöpumppauksen tapauksessa hyötyäkin saadaan (kylmäprosessin lisämenetysten vastapainoksi, eli saadaanhan kuumempaa, jos kompressori vain moisen kestää, mutta alustana olevan kylmäprosessin tuottosuhde vastaavasti heikkenee).
 
Samoin kaikkien kylmäaineiden ja LPG kaasujen kiehumispisteet ilmoitetaan 0 bar(g) paineessa.

Kysehän tuossa on ihan samasta kuin ero C ja K asteissa. Nollapiste vain on siirretty. Käyttäjän vastuulle jää tulkita lukemaa annetun yksikön mukaisesti. Saako työkalusta vaihdettua paineen Pascaleiksi ja lämpötilan Kelvineiksi?
 
En ole hetkeäkään väittänyt päinvastaista, vaan juuri tuota samaa(!). Ymmärsin puolestani kirjoittamasi niin, että esitit itse juuri päinvastaista. Sivuvaikutuksena vain imukaasunkin tulistus kasvaa (mutta kuten olen selittänyt, kylmäpiirin muu rakenne pitkälti kompensoi haitat tai jopa kumoaa tulistumista). Käänteisen rankineprosessin tapauksessa imukaasun ylimääräisestä tulistuksesta muutaman asteen päälle (jota siis tarvitaan, jottei kylmäainesumun tai jopa nestepisaroiden määrä nouse haitalliseksi kompressorin kannalta) on yleensä haittaa. Toki lämpöpumppauksen tapauksessa hyötyäkin saadaan (kylmäprosessin lisämenetysten vastapainoksi, eli saadaanhan kuumempaa, jos kompressori vain moisen kestää, mutta alustana olevan kylmäprosessin tuottosuhde vastaavasti heikkenee).
Piti käydä läpi kaikki omat kommentit alijäähtymiseen liittyen ja omasta mielestä olen johdonmukaisesti yrittänyt perustella että alijäähtyminen tulee mitata juuri ennen paisuntaventtiiliä ja alijäähtyminen on toivottu asia kun taas tulistuminen ei niinkään kuin siinä mielessä että tulee varmistaa että kompressori saa tarvittavan jäähdytyksen mutta ei ime pisaramuodossa olevaa kylmäainetta jotta estetään nesteiskut.​
 
Kysehän tuossa on ihan samasta kuin ero C ja K asteissa. Nollapiste vain on siirretty. Käyttäjän vastuulle jää tulkita lukemaa annetun yksikön mukaisesti. Saako työkalusta vaihdettua paineen Pascaleiksi ja lämpötilan Kelvineiksi?
Kyllä saa vaihdettua mutta missä tilanteessa tarvitaan Pa tai K lukemia? Käytännön hommissa ei ole tullut vastaan yhtään tilannetta että olisin itse tai edes kuullut jonkun käyttävän noita yksiköitä. Kun puhutaan tulistuksen tai alijäähtymisen tasosta niin silloin käytetään Kelvineita vaikka mittaus on suoritettu Celsius asteina. Opetuksessa pitää kertoa SI järjestelmässä käytetyt yksiköt kun käydään läpi termodynamiikan perusteita, mutta sekin vain siitä syystä että tentissä kysytään SI järjestelmässä olevaa paineen yksikköä tai entalpian muutosta.
 
Kun puhutaan tulistuksen tai alijäähtymisen tasosta niin silloin käytetään Kelvineita vaikka mittaus on suoritettu Celsius asteina.

Tähän täytyy olla joku syy miksi käytetään turhaan Kelvineitä kun mittaus tehdään Celsius mittarilla. Syy ei ainakaan liity absoluuttiseen lämpötilaan. Ilmoitetaanko paine-erot sitten jossain tilanteessa Pascaleina kun ne mitataan Bar(g)eina?
 
Tähän täytyy olla joku syy miksi käytetään turhaan Kelvineitä kun mittaus tehdään Celsius mittarilla. Syy ei ainakaan liity absoluuttiseen lämpötilaan. Ilmoitetaanko paine-erot sitten jossain tilanteessa Pascaleina kun ne mitataan Bar(g)eina?
Tätä asiaa ei kukaan ole oikein pystynyt perustelemaan miksi näin on varsinkin kun ei suoriteta mitään laskuja noilla arvoilla joka vaatisi Kelvinien käyttöä.
Paine-erot ilmoitetaan aina bareina eikä muuteta Pascaleiksi
 
Piti käydä läpi kaikki omat kommentit alijäähtymiseen liittyen ja omasta mielestä olen johdonmukaisesti yrittänyt perustella että alijäähtyminen tulee mitata juuri ennen paisuntaventtiiliä ja alijäähtyminen on toivottu asia kun taas tulistuminen ei niinkään kuin siinä mielessä että tulee varmistaa että kompressori saa tarvittavan jäähdytyksen mutta ei ime pisaramuodossa olevaa kylmäainetta jotta estetään nesteiskut.
Asiahan on juuri noin. Itse kirjoittelin jatkokysymyksestä eli siitä, voisiko vetää johtopäätöksiä, että imukaasun tulistumista kannattaisi lisätä tehokkaammalla imukaasu-/alijäähdytyslämmönvaihtimella, jotta saavuttaa suuremman alijäähtymisen (ketjussa nimittäin oli edellä ollut keskustelua siitä, että kannattaa pyrkiä mahdollisimman suureen alijäähtymään ennen paisuntaventtiiliä, joten tuollainen ajatus voi tulla mieleen). Kylmäprosessin tuoton kannalta noin ei yleensä kannata tehdä, jos tarkoituksena on vain siirtää lämpöä tietystä lämpötilasta korkeampaan ja kylmäpiiri tuohon suoraan kykenee. Nestemäisten kylmäaineiden ominaislämpökapasiteetti (per massayksikkö) on tyypillisesti korkeampi kuin kaasumaisen faasin (per massayksikkö). Jotta alijäähtymistä saisi imukaasu-/alijäähdytyslämmönvaihtimella aikaan tietyn astemäärän, imukaasun lämpötila nousisi vielä enemmän. Sinällään kylmäaineet saa riittävän alhaisella imupaineella jäähtymään jopa kylmäaineen jäätymispisteen lähelle, kunhan höyrystimestä imettävän kaasun ja jopa höyrystimen ohitse (vastavirtatyyppiseen) imukaasu-/alijäähdytyslämmönvaihtimeen roiskuvan kylmäaineen haihtumisen imun johdosta sitoutuvalla lämmöllä alijäähdytetään nestemäistä kylmäainetta ennen paisuntaventtiiliä.

Sen sijaan vastaavalla järjestelyllä voi tavoitella toista päämäärää, eli höyrystimen alempaa lämpötilaa, mutta siis tuottosuhteen kustannuksella. Erikoisen soveliasta tuossa suhteessa on isobutaani, jossa nestefaasin ominaislämpökapasiteetti ei ole kovin paljon kaasufaasin ominaislämpökapasiteettia korkeampi. Tuota käytetään hyväksi kotipakastimissa ja tyypillinen hermeettisen mäntäkompressorin rakenne on sellainen, että imukaasun lisätulistumisen aiheuttama haitta hukkuu moottorin hukkalämmön ja ympäristön lämpötilavaikutuksen alle, kun kompressorikin on pienitehoinen.

Ilmakaasujen ja vastaavien nestetytys soveltaa vastaavaa periaatetta, mutta noissa käytetään monimutkaisempaa kaksi- (tai useampi-) -vaiheista kylmäprosessia, joten ei siitä enää uudestaan sen enempää.
 
Olen ymmärtänyt että aihe on teoreettista pohdintaa vailla käytännön merkitystä. Uskoisin että mielipiteeni mahtuu aiheeseen. Nimittäin kun aiheessa puhutaan mittauksista niin mittauslaitteilla, tarkkuudella ja näytetiheydellä aikayksikössä on myös oma merkitys. Esimerkinä lämpötilamittaus vaikkapa PT100 tai Ni1000 antureilla saavutettava mittaustulos riippuu ratkaisevasti anturin rakenteesta. Mitä "massiivisempi tai resistiivisempi" anturi on mitattaavaan aineeseen nähden sitä kauemin kestää saavuttaa mittaamalla todellinen mitattavan aineen lämpötila- arvo. :grandpa:
 
Takaisin
Ylös Bottom