Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

[Otso]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Uusien taloesitteiden u-arvoja ihaillessa kannattaa tosiaan tiedostaa, että luvatut u-arvot toteutuvat kun rakentaminen onnistuu 100%:sti. Onko kenelläkään timpurit onnistuneet 100%:sti? Itsekin fiksailin timpureiden jälkiä illat pitkät muiden hommien lomassa. Välillä otti päähän amatöörinä korjailla ammattimiesten jälkiä.

Huolellisesti rakentamalla saisi kohtuullisen yksinkertaisestakin rakenteesta lämpimän ja energiaystävällisen.

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Aloitin graalin maljan eli ilma- ja höyrytiiviisti eristetyn pistorasian etsinnän taloni ulkoseinistä (juu, sulakkeet alhaalla).

Vielä ei ole tärpännyt, olen päässyt noin puoleen väliin taloa. Yksi rasia oli about ok eikä vuotanut ilmaa. Kaikki muut ovat vuotaneet ainakin jonkin verran eikä yhtäkään ole tosiaan vedetty kunnolla tiiviisti höyrynsulkupahviin kiinni.

Tuossa ei sinänsä varmaan ollut mitään maatajärisyttävää, mutta katsokaas sähkömiehet ao. kuva ja kertokaas mielipiteenne asennuksesta, ammattitaidosta ja asentajan asenteesta. En nyt tuota varsinaisesti vaarallisena osannut pitää, mutta kyllä hieman vitutti silti nähdessäni tuon rasian kytkennän.

 

[VesA]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Aloitin graalin maljan eli ilma- ja höyrytiiviisti eristetyn pistorasian etsinnän taloni ulkoseinistä (juu, sulakkeet alhaalla).

Vielä ei ole tärpännyt, olen päässyt noin puoleen väliin taloa. Yksi rasia oli about ok eikä vuotanut ilmaa. Kaikki muut ovat vuotaneet ainakin jonkin verran eikä yhtäkään ole tosiaan vedetty kunnolla tiiviisti höyrynsulkupahviin kiinni.

Tuossa ei sinänsä varmaan ollut mitään maatajärisyttävää, mutta katsokaas sähkömiehet ao. kuva ja kertokaas mielipiteenne asennuksesta, ammattitaidosta ja asentajan asenteesta. En nyt tuota varsinaisesti vaarallisena osannut pitää, mutta kyllä hieman vitutti silti nähdessäni tuon rasian kytkennän.

No.. tuo lisää vähän jännitystä seuraavan sähkönsäätäjän elämään. Vai jokos muutit. Kaipaan kyllä ruuviliitoksia, ne sentään pysyvät paikallaan muullakin kuin rasian kannella.

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

No.. tuo lisää vähän jännitystä seuraavan sähkönsäätäjän elämään. Vai jokos muutit. Kaipaan kyllä ruuviliitoksia, ne sentään pysyvät paikallaan muullakin kuin rasian kannella.

Tosiaan olin avannut tuota sen verran että pääsin ihan rasian sisään käsiksi. Piuhat oli ihan tukevasti, mutta sitä en tajua miten kevit on onnistuttu pistämään nollan paikkaan.

Periaatteessa en saa noihin koskea. Periaatteessa vaimo saa. Eiköhän tuo tule vielä vaihdettua.

 

[VesA]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

No.. tuo lisää vähän jännitystä seuraavan sähkönsäätäjän elämään. Vai jokos muutit. Kaipaan kyllä ruuviliitoksia, ne sentään pysyvät paikallaan muullakin kuin rasian kannella.

Tosiaan olin avannut tuota sen verran että pääsin ihan rasian sisään käsiksi. Piuhat oli ihan tukevasti, mutta sitä en tajua miten kevit on onnistuttu pistämään nollan paikkaan.

Periaatteessa en saa noihin koskea. Periaatteessa vaimo saa. Eiköhän tuo tule vielä vaihdettua.

Ihan sama kuka niihin saa koskea.. sillä mitään väliä ole tuossa kohtaa. Jos jätät ne noin niin sinun piikkiisií se menee, kun et osannut/ olit värisokea tapetoidessa tms... vai luuletko että asentaja ( varmaan jonkun timpurin alaikäinen poika) tunnustaa

Seuraavaksi sinun sitten pitääkin tutkla missä muualla on luovia kytkentöjä... ehkä jossain loikkarissa on vedetty vaihe kevillä..

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Seuraavaksi sinun sitten pitääkin tutkla missä muualla on luovia kytkentöjä... ehkä jossain loikkarissa on vedetty vaihe kevillä..

Kyllä noita känniasennuksia (värisokeutta?) on löytynyt yksi kappale aiemminkin. Lattialämmityksen vaihe kellui ohjauslaitteen takana, väärä piuha oli kytketty laitteeseen. Kevin kanssa ei ollut tätä ennen kuitenkaan sössitty.

Sen tässä on oppinut että kaikkiin asennuksiin suhtautuu hieman epäilevästi, että onkohan tuo nyt ihan oikein vai ei. Useimmiten ei ole ollut ihan justiinsa.

Aamulla jatkuu, seuraavaksi sitten poran ja sorkkaraudan kanssa yläpohjaan riehumaan (yhdessä kohtaa on paksua vaneria jonka alle puhallus ei ilmeisesti ole onnistunut), jos sen saisi sen verran auki että pääsisi paikkaamaan.

 

[oiva]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Kokemukseen perustuva tieto on 2000 luvun taloista on, että muutaman pakkasasteen ulkolämmössä mitattu alle 10 asteen pistemäinen pintalämpötila on ns. virhe rakenteessa. Toki siihen vaikuttaa ilmanvaihto yms. Edullinen infrapunamittari maksaa noin 50-70 ja sillä saa ihan luotettavia tuloksia. Suosittelen lämpökuvauksen teettämistä jos on vähänkin epäilyksiä lämpövuodoista. OK talon kuvaus on noin 400-700 ja sen säästää helposti jopa vuodessa, kun vikakohdat korjaa kuntoon. Saatava kuvausdokumentti on 100 varmaa faktaa, jos kuvaaja on ns. sertifioitu firma.

 

[zadah]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Seuraavaksi sinun sitten pitääkin tutkla missä muualla on luovia kytkentöjä... ehkä jossain loikkarissa on vedetty vaihe kevillä..

Kyllä noita känniasennuksia (värisokeutta?) on löytynyt yksi kappale aiemminkin. Lattialämmityksen vaihe kellui ohjauslaitteen takana, väärä piuha oli kytketty laitteeseen. Kevin kanssa ei ollut tätä ennen kuitenkaan sössitty.

Sen tässä on oppinut että kaikkiin asennuksiin suhtautuu hieman epäilevästi, että onkohan tuo nyt ihan oikein vai ei. Useimmiten ei ole ollut ihan justiinsa.

Aamulla jatkuu, seuraavaksi sitten poran ja sorkkaraudan kanssa yläpohjaan riehumaan (yhdessä kohtaa on paksua vaneria jonka alle puhallus ei ilmeisesti ole onnistunut), jos sen saisi sen verran auki että pääsisi paikkaamaan.

Kannattaa käyttää sitten umpihaalareita,kumihanskoja ja hengityssuojaimia, sillä muuten voi ruveta yläpohjassa riehuminen ahistamaan...

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Kannattaa käyttää sitten umpihaalareita,kumihanskoja ja hengityssuojaimia, sillä muuten voi ruveta yläpohjassa riehuminen ahistamaan...

Liian kylmä keli, ei motivoinut työntekoon yläpohjassa. Tarkoitus ei ole isommin pöllyttää - onko tuo selluvilla kovinkin vaarallista tavaraa?

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

No.. tuo lisää vähän jännitystä seuraavan sähkönsäätäjän elämään. Vai jokos muutit. Kaipaan kyllä ruuviliitoksia, ne sentään pysyvät paikallaan muullakin kuin rasian kannella.

Oikeassa olet. Ei nuo pikaliittimet ole kyllä mistään kotoisin, ruuveilla pitäisi olla piuhat kiinni. Tuollainen monisäikeinen asennuskaapeli jää mukavasti jumiin pikaliittimeen ja sitten saa repiä hampaat irvessä samalla liitintä painaen. Vittu mitä keksintöjä taas, varmaan säästivät sentin per rasia jättämällä ruuvit pois. Tai ehkä ajatuksena on ollut että riittää kun se on nopea asentaa, eihän niitä auota. Paitsi sitten kun auotaan.

Tilkitsin nyt ilmavuodot talon ulkoseinien rasioista, mutta kunnollinen korjaus vaatisi kipsilevyn irroittamisen ja hieman huolellisuutta sen rasian asennuksen kanssa ja höyrynsulun varmistamisessa. Rakennusvaiheessa tuo olisi ollut vielä verrattain helppoa. Kiireellä on taas tuossakin oikaistu.

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Koska ulkona on kylmä, hämmästelin rakenteita sisällä. Helpoin paikka tarkistaa lattian ja seinän liitos löytyi keittiökaappien sokkelin takaa, ohessa kuva siitä miten ammattilainen asentaa höyrynsulun. :-\

Infrapunamittari näytti paikoin alle 8 astetta tuosta kipsilevyn (ja höyrynsulun :'() alta. Vuotaa, tietysti, kun on tehty päin vittua.

 

[JM80]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Onko tuossa kuvassa vasemmalla lattian alareunassa "kelta-vihreänä" näkyvä uretaania vai villaa? Jos villaa, niin huonosti on muovit laitettu, mutta jos uretaania, niin varmaan alajuoksu on jo tuossa kohdin ja se on eristetty sokkelista/laatasta uretaanilla, jolloin ei siiinä enää muovia sinänsä tarvitse. Tuo oikealla näkyvä "valkoinen" on ilmeisesti höyrynsulkumuovia.

 

[jussi]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Just tuon takia nykyään on tehtävä kaikki itse. Minkäänlaista ammattiylpeyttä ei tunnu löytyvän kuin äärimmäisen harvoin, ja jos joku yrittää tehdä
kunnolla työnsä, ei pärjää palkoissa. Halvallatekijät vie valtaosan töistä kuitenkin.

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Onko tuossa kuvassa vasemmalla lattian alareunassa "kelta-vihreänä" näkyvä uretaania vai villaa? Jos villaa, niin huonosti on muovit laitettu, mutta jos uretaania, niin varmaan alajuoksu on jo tuossa kohdin ja se on eristetty sokkelista/laatasta uretaanilla, jolloin ei siiinä enää muovia sinänsä tarvitse. Tuo oikealla näkyvä "valkoinen" on ilmeisesti höyrynsulkumuovia.

Siinä oikealla on tosiaan näkyvissä höyrynsulun reuna. Kyse on oikeastaan paperista tai kartongista jossa saattaa olla jonkin verran muoviakin, ehkä. Urtsia ei näy, villahöttöä kyllä.

Edit - tarkempi tonkiminen paljasti että kylläpäs siellä on urtsit hötön takana, jotain rakennusaikaista villapölyä vain tuossa raossa ensin. Joku siinä on silti mennyt pieleen, mikään muu ei selitä voimakasta lämpötilan laskua paikoitellen. Vaihteluväli 7.5-14.

 

[JM80]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Onko rakenteesta olemassa tarkempia rakennekuvia. Onkohan se alajuoksu missä kohdin lattianpintaan nähden, olisiko se siinä ylempänä missä näkyy gyprocin kiinnitysruuvi? Mielestäni riittää että höyrynsulku tai ilmansulkupaperi on seinässä siinä kohdin missä on varsinaista seinäeristettä, alajuoksun ja sokkelin ja lattialaatan saumakohtien eristäminen ja tiivistäminen on asia erikseen ja se voidaan tehdä eri tavoilla. Onkohan tuo lattialaatta valettu ennen seinien asennusta vai jälkeenpäin (jos elementtiseinät, niin valetaan usein ennen seinien asennusta).

Meillä lattia on valettu seinien ja höyrynsulkujen asennuksen jälkeen ja muovi taitettu lattiastryroksin alle. Monesti taloissa käytetään myös sellaista ratkaisua, että höyrynsulkumuovi tai ilmansulkupaperi loppuu alajuoksun alapintaan ja lattialaatta ja sokkeli sekä alajuoksu on tiivistetty keskenään jotenkin muutenkin. Voi olla tietenkin, että sokkeli ja lattialaatta on samaakin valua eli olisi kyseessä "reunavahvistettu laatta", silloin sokkelin ja lattialaatan väliin ei jää tiivistettävää rakoa.

 

[VesA]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Kannattaa käyttää sitten umpihaalareita,kumihanskoja ja hengityssuojaimia, sillä muuten voi ruveta yläpohjassa riehuminen ahistamaan...

Liian kylmä keli, ei motivoinut työntekoon yläpohjassa. Tarkoitus ei ole isommin pöllyttää - onko tuo selluvilla kovinkin vaarallista tavaraa?

Voin vakuuttaa, että keli on mitä parhain työskentelyyn siinä paketoinnissa jonka homma vaatii: kertakäyttöhaalarissa, hengityssuojaimessa jne. Yleensä tulee karmea yleishiki, nyt voisi tulla pelkkä tuskanhikiosuus.

 

[pökö]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Jep,mielummin nyt kuin kesällä,nyt ei ole ampiaisiakaan kiusana

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Kannattaa käyttää sitten umpihaalareita,kumihanskoja ja hengityssuojaimia, sillä muuten voi ruveta yläpohjassa riehuminen ahistamaan...

Liian kylmä keli, ei motivoinut työntekoon yläpohjassa. Tarkoitus ei ole isommin pöllyttää - onko tuo selluvilla kovinkin vaarallista tavaraa?

Voin vakuuttaa, että keli on mitä parhain työskentelyyn siinä paketoinnissa jonka homma vaatii: kertakäyttöhaalarissa, hengityssuojaimessa jne. Yleensä tulee karmea yleishiki, nyt voisi tulla pelkkä tuskanhikiosuus.

Ei minua tuonne 15 asteen pakkasessa kyllä saa. Kai se pitää hommata näön vuoksi hengityssuojain, vaikka eipä siinä kyllä pölyä pitäisi hurjasti nousta kun ei tarvitse talloa villassa. Hommana siis on varsin perusteellisesti kiinnitettyjen vanerilevyjen avaus yhdestä kohtaa ja sisään villalevyä, se saa kelvata. Jos keli lämpenee riittävästi, töräytän vielä uretaanilla kattoluukun läpiviennin raot umpeen. Näillä keleillä sitä ei edes saisi laittaa, -10 on pakkasraja. Sitten vielä läpiviennin päällä oleva uretaanilevy pitäisi saada istumaan vähän tiiviimmin, ajattelin ohutta villalevyä väliin ja uretaanilevyn päälle painoa niin että villasuikale puristuu.

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Onko rakenteesta olemassa tarkempia rakennekuvia. Onkohan se alajuoksu missä kohdin lattianpintaan nähden, olisiko se siinä ylempänä missä näkyy gyprocin kiinnitysruuvi? Mielestäni riittää että höyrynsulku tai ilmansulkupaperi on seinässä siinä kohdin missä on varsinaista seinäeristettä, alajuoksun ja sokkelin ja lattialaatan saumakohtien eristäminen ja tiivistäminen on asia erikseen ja se voidaan tehdä eri tavoilla. Onkohan tuo lattialaatta valettu ennen seinien asennusta vai jälkeenpäin (jos elementtiseinät, niin valetaan usein ennen seinien asennusta).

Meillä lattia on valettu seinien ja höyrynsulkujen asennuksen jälkeen ja muovi taitettu lattiastryroksin alle. Monesti taloissa käytetään myös sellaista ratkaisua, että höyrynsulkumuovi tai ilmansulkupaperi loppuu alajuoksun alapintaan ja lattialaatta ja sokkeli sekä alajuoksu on tiivistetty keskenään jotenkin muutenkin. Voi olla tietenkin, että sokkeli ja lattialaatta on samaakin valua eli olisi kyseessä "reunavahvistettu laatta", silloin sokkelin ja lattialaatan väliin ei jää tiivistettävää rakoa.

Rakenteesta on kuva, ei kuitenkaan selitystä. Tulkitsin niin että alajuoksun sisäpuolella olisi 5cm eristettä, ja yläpuolella pre-cut kehikon puuta koko seinän paksuudelta. Jos pitäisi veikata, olettaisin että se kipsilevyn ruuvi on siinä precutissa kiinni. Miksi tuo vuotaa paikoin, sitä en osaa sanoa.

Sinulla tuo höyrynsulku on tehty idioottivarmasti. Epäilen että tässä talossa laatta on valettu ennen kuin seinäkehikot laitettiin, muuten se höyrynsulku olisi kai valussa. Sokkeli on styrox-muotteihin valettua mallia, eli tokkopa lattiaa samalla kertaa on sykäisty.

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Pitää tässä itsekin ruveta tutustumaan aiheeseen. Kaveri, joka aikanaan teki tähän kämppään "kuntotarkastuksen" on tarjonnut myös tuota lämpökamerakuvauspalvelua - vielä en tiedä hintaa, mutta se selvinnee ensi viikolla.

Se mitä rakennekuvat sanovat ja mitä todella on tehty, voivat kyllä olla aivan eri maailmoista. Useinhan nuo rakennekuvat on talotehtaan vakiokamaa ja asentavat timpurit tekee homman niin kuin parhaaksi näkevät. Voisin kuvitella, että tämä korostuu silloin, kun ei ole talotehtaan sopimustimpureita, tosin mikäs heitäkään estää sooloilemasta.

Tämä meidän kämppä on Kastellin designia ja heiltä on myös tullut perusasennus eli sateelta suojaan / vesikattoon tehtynä - kaikki muu on sitten herrojen X ja Y tekemää, joista minulla ei ole tarkempaa tietoa.

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Kokemukseen perustuva tieto on 2000 luvun taloista on, että muutaman pakkasasteen ulkolämmössä mitattu alle 10 asteen pistemäinen pintalämpötila on ns. virhe rakenteessa. Toki siihen vaikuttaa ilmanvaihto yms.

Varastosta löytyi tähän mennessä pahimmat vuodot nurkista, noita voisi jo kutsua rakennusvirheiksi, sen verran oli pakkaslukemia tarjolla. Varastossa on lattialämmitys kuten muussakin talossa, mutta ilmanvaihto on vuotojen ja seinään tehdyn tuuletusreiän varassa.

En oikein ymmärrä miksi talon ja varaston välinen seinän liitos on pitänyt tehdä toimittamaan tuuletusaukon virkaa.. siellä oli sentin rako, sisäpuolella kipsilevy, ulkopuolella verhous, ja nurkan kipsilevyjen välissä oli muutaman millin rako siten että "ilma pääsi vaihtumaan". Tuo sentin rako oli siis varaston seinän pystypalkin ja talon seinän välissä.. infrapunamittari näytti käytännössä ulkolämpötilaa. Tiivistin talon vastaiset nurkat sen verran että pysyvät plussan puolella, kaksi ulkonurkkaa ovat vielä miten ovat, ei niissä ihan pakkaslukemia ollut vaikka nollaan päästiinkin paikoitellen.

Olen pitänyt varastoa 13-15 asteisena, mutta taidan päästää sen lämpötilan alemmas, kunhan palaava vesi pysyy tukevasti plussalla. Nuo pari ulompaa nurkkaa pitää vielä tarkastaa, jahka motivaatiota ja aikaa riittää.

 

[wattis]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Ei kyllä kuulosta kovin hyvältä. Kannattaiskohan jo kohta ottaa joku tarkastaja sinne joka syynää paikat ja pistää reklamaation vetämään? Eli jos kyseessä pakettitalo niin suoraan tehtaalle tai sitten urakoitsijalle. Pieni arvaus on kyllä talon tyypistä, mutta jätetään se sanomatta kuitenkin jos sattuis meneen harhaan..

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Minä kuvittelin, että varaston "lämmityksestä" huolehtii ainoastaan tuo NIBE:n hukkalämpö. Mutta nyt kun asiaa tarkemmin ajattelen, niin olisikohan sielläkin tuo lattialämmitys käytössä?? Mistähän tuonkin oikein selvittäisi, kun kukaan ei asiasta kuitenkaan mitään tiedä. LVI-urakoitsija tosin lupasi tulla poikkeamaan paikalla, siitä voisi kyllä olla apua.

Meillä ainakin käydään nuo lämpövuodot läpi ja mietitään mistä asiat oikein kiikastaa ja miten homman voisi korjata.

repomiehelle: eiköhän näissä vuodoissa ole ainakin osittainen selitys myös sähkönkulutukseen? Toivotaan, että tilanne korjaantuu. Mua ainakin ottaa suunnattomasti päähän löytää tällaisia vikoja, joku varmaan sanoisi ominaisuuksia, kohtuullisen uudesta kämpästä!

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Minä kuvittelin, että varaston "lämmityksestä" huolehtii ainoastaan tuo NIBE:n hukkalämpö. Mutta nyt kun asiaa tarkemmin ajattelen, niin olisikohan sielläkin tuo lattialämmitys käytössä?? Mistähän tuonkin oikein selvittäisi, kun kukaan ei asiasta kuitenkaan mitään tiedä. LVI-urakoitsija tosin lupasi tulla poikkeamaan paikalla, siitä voisi kyllä olla apua.

Meillä ainakin käydään nuo lämpövuodot läpi ja mietitään mistä asiat oikein kiikastaa ja miten homman voisi korjata.

repomiehelle: eiköhän näissä vuodoissa ole ainakin osittainen selitys myös sähkönkulutukseen? Toivotaan, että tilanne korjaantuu. Mua ainakin ottaa suunnattomasti päähän löytää tällaisia vikoja, joku varmaan sanoisi ominaisuuksia, kohtuullisen uudesta kämpästä!

Jos sinulla on se infrapunamittari vielä niin sillä voit katsoa lattian lämpötilan. Kyllä siitä selviää, toimiiko lattia lämmittimenä vai ei. Minulla on ihan hyvä piirustus itselläni noista lattian kierroista ja tukista näkee virtaukset. Noiden pitäisi näkyä lvi-piirustuksista.

Tuohon energiankulutukseen.. tähän mennessä tuolla mainiolla infrapunamittarilla löytämäni vuodot ovat olleet loppujen lopuksi kuitenkin aika mitättömiä, lähinnä osoituksia siitä että rakennettaessa on hutiloitu. Ulko-oven vierestä vuoti kyllä ihan reippaasti, mutta ei se nyt yhtä paljon ilmaa päästänyt kuin joku raitisilmaputki kiukaalle, jonka huolimaton unohtaa helposti auki. Jostain talo vuotaa aina, ja isoin vuoto on tuo koneellinen ilmanvaihto.

Tuo varaston löydös oli tähän astisista isoin, mutta siellä ei ole koneellista ilmanvaihtoa tai alipainetta, joten vaikka se on vuotanut niin tuskin ihan hurjasti enempää kuin mitä piirrustuksiin piirretty ja pois jätetty toinen raitisilmaventtiili olisi vuotanut. Monestihan tuollaisessa varastossa on kaksi venttiiliä, yksi alhaalla ja yksi ylhäällä. No tuossa minun varastossani on vain yksi.

Wattis: Taloteko-Oy, pre-cut menetelmällä. Veikkaan ite tehdyn osuuden olleen hyvin suuri, asialla rakennusmestari joka asui tässä 4 vuotta. Jos tässä jollekin reklamaatiota tekisi niin hänelle myyjän roolissa.

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Jos sinulla on se infrapunamittari vielä niin sillä voit katsoa lattian lämpötilan. Kyllä siitä selviää, toimiiko lattia lämmittimenä vai ei. Minulla on ihan hyvä piirustus itselläni noista lattian kierroista ja tukista näkee virtaukset. Noiden pitäisi näkyä lvi-piirustuksista.

LVI-suunnittelusta vastannut kaveri totesi, että lattialämmityksen putkia ei kuviin tarvitse merkitä ja siksi niitä ei ole missään kuvattuna?! Eli meillä ei ole kuvia ja siksi arvaillaan asioita. Tuli tuosta varastosta mieleen jo aiemmin, että tuleehan sinne kaikki talon vesiputket ja tietysti lähtee eteenpäinkin, joten onhan siellä pakko olla se lattialämmityskin. En mitannut vielä, mutta teen sen vielä jossain vaiheessa.

lähinnä osoituksia siitä että rakennettaessa on hutiloitu. Jostain talo vuotaa aina, ja isoin vuoto on tuo koneellinen ilmanvaihto.

Täälläkin on hutiloitu. Mikä tuon hutiloinnin merkitys sitten on, niin mene ja tiedä. Samaa mieltä siitä, että tuo ilmanvaihto tietysti hukkaa lämpöä ja sille ei paljoa tuolla meidän PILP:llä mahda.

Monestihan tuollaisessa varastossa on kaksi venttiiliä, yksi alhaalla ja yksi ylhäällä. No tuossa minun varastossani on vain yksi.

Meillä ei kai ole muuta kuin yksi venttiili tuolla varastossa ja tietysti keskuspölynimurin imuputki. Muita en ainakaan ole löytänyt.

Yritän tänään vielä skannata pari kuvaa noista meidän rakennepiirustuksista tähän ketjuun, jotta voidaan sitten arvailla miten asiat on rakenteet on meillä toteutettu tai miten niiden tulisi olla.

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Yritän tänään vielä skannata pari kuvaa noista meidän rakennepiirustuksista tähän ketjuun, jotta voidaan sitten arvailla miten asiat on rakenteet on meillä toteutettu tai miten niiden tulisi olla.

Alta löytyy nuo skannatut rakenneleikkaukset - toinen on talotehtaan piirros ja käsintehty versio on sitten perustuskuvien liitteenä. Näin täällä olisi ainakin pitänyt toimia. Seinissä siis n. 150 mm eristettä, lattiassa 100 mm + reunalla 50mm lisää ja katossa 300 mm.

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

LVI-suunnittelusta vastannut kaveri totesi, että lattialämmityksen putkia ei kuviin tarvitse merkitä ja siksi niitä ei ole missään kuvattuna?! Eli meillä ei ole kuvia ja siksi arvaillaan asioita. Tuli tuosta varastosta mieleen jo aiemmin, että tuleehan sinne kaikki talon vesiputket ja tietysti lähtee eteenpäinkin, joten onhan siellä pakko olla se lattialämmityskin. En mitannut vielä, mutta teen sen vielä jossain vaiheessa.

Täälläkin on hutiloitu. Mikä tuon hutiloinnin merkitys sitten on, niin mene ja tiedä. Samaa mieltä siitä, että tuo ilmanvaihto tietysti hukkaa lämpöä ja sille ei paljoa tuolla meidän PILP:llä mahda.

Yritän tänään vielä skannata pari kuvaa noista meidän rakennepiirustuksista tähän ketjuun, jotta voidaan sitten arvailla miten asiat on rakenteet on meillä toteutettu tai miten niiden tulisi olla.

Hmm, ehkä minulla oli sitten vain tuuria kun oli nuo lattialämmityksen kuvat ja oikein virtauslaskelmat ja kaikki. Tosin sillä virtauslaskelmalla ei ollut kuin lähinnä viihdearvoa, olihan niistä luvuista tietysti hyvä lähteä liikkeelle. Monestihan ei ole tukissa edes virtausmittareita (tai ne eivät toimi, kuten minulla muutettaessa, koska virtaus oli kytketty väärin päin) joten säädöt on tehty kokeilemalla (tai niitä ei ole tehty lainkaan, kuten minulla muutettaessa).

Kävin töräyttämässä uretaanilla yhden ulomman nurkan vuodot kuriin varastossa, eihän siitä kaunis tullut mutta eipä tuo ole mikään viimeistelty tila muutenkaan. Tuo saa nyt toimittaa sisäpuolisen lisäeristyksen virkaa kyseisessä nurkassa. Loppui vain kesken joten jäi vielä vähän tekemistä. Purkki ei ollut täysi, ei siihen 38 litraa mennyt sentään.

Mittailin varaston nurkat operaation jälkeen uretaanin kovetuttua, ja nyt näytti jo paljon paremmalta. Ei nyt ihan samaa lämpöä kaikkialla kuin seinissä, mutta aika liki. Yksi neljästä nurkasta vuotaa vielä hieman, mutta se oli aloittaessani se kaikkein paras. Seinät näyttävät ok lukemia, samoin katto - mutta betonilaatta epäilyttää reunoiltaan. Voi olla että lattialämmityksen putkia ei ole laitettu lähelle seiniä, laatta on 8-10 astetta reunoiltaan, ulkonurkissa vähemmänkin. Keskellä on 16-18 nykyisellä kierrolla.

Mittasin vielä ulkopuolelta sokkelia ja kyllä se muutaman asteen näytti talon ja varaston liitosnurkassa korkeampaa lämpöä kuin talon sokkeli kauempana. Että taitaa se siitäkin päästellä harakoille hieman, ovat varmaan onnistuneet tekemään kylmäsillan siinä kohtaa, varaston lattia kun on hitusen alempana kuin talon.

Sitten kehittelin mielessäni epäsuoraa tapaa mitata tilan energiankulutus. Infrapunamittarilla saa aika hyvin menoveden lämmön kanssa korreloivan lukeman menoputkesta tukilla, joten paluuputkestakin mitattu lämpötila lienee karkeasti ok. Koska tukista näkee virtauksen, ja vapaakiertoisten piirien virtausta voi pitää jossain määrin vakiona, noista pitäisi pystyä laskemaan energiankulutus ominaislämpökapasiteetin avulla.

Pakkasen paukkuessa 20 nurkilla tuo epäsuora mittaus näytti 13 neliön kopperon kulutukseksi vajaat 20kWh vuorokaudessa sisälämpötilan ollessa noin 13. Laskelma on toki hyvin epätarkka.

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Alta löytyy nuo skannatut rakenneleikkaukset - toinen on talotehtaan piirros ja käsintehty versio on sitten perustuskuvien liitteenä. Näin täällä olisi ainakin pitänyt toimia. Seinissä siis n. 150 mm eristettä, lattiassa 100 mm + reunalla 50mm lisää ja katossa 300 mm.

Minä en ole mikään rakenne-ekspertti, mutta minusta nuo kuvat vaikuttavat ihan hyviltä. Seinissäsi on kuvien mukaan n. 200 milliä eristettä, ensin 150 ja sitten 50. Koolaukset menee ristissä joten kylmäsillat jäävät pienemmiksi.

Alajuoksun sisäpuolella näyttäisi olevan eristettä ja laatan reunoilla ekstraa. sokkeli on eristetty joten kylmän ei pitäisi päästä siitäkään hevillä laatan alle. Eli paperilla näyttäisi ihan hyvältä mielestäni.

 

[JM80]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Meillä täysin vastaava rakenne kuin John_T:n kuvissa, paitsi että höyrynsulku tuli laitettua sisäpintaan ja lattiassa on keskelläkin 3 stryroksia. Yleisesti käytetty ratkaisu pre-cut ja "kappaletavarasta" rakennetuissa taloissa.

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Hmm, ehkä minulla oli sitten vain tuuria kun oli nuo lattialämmityksen kuvat ja oikein virtauslaskelmat ja kaikki. Tosin sillä virtauslaskelmalla ei ollut kuin lähinnä viihdearvoa, olihan niistä luvuista tietysti hyvä lähteä liikkeelle. Monestihan ei ole tukissa edes virtausmittareita (tai ne eivät toimi, kuten minulla muutettaessa, koska virtaus oli kytketty väärin päin) joten säädöt on tehty kokeilemalla (tai niitä ei ole tehty lainkaan, kuten minulla muutettaessa).

Meillä ei ole virtauslaskelmia, eikä ole virtausmittareitakaan ??? En tiedä miten on säädetty, jos on säädetty mitenkään. Nyt on vaan yritetty hakea sopivaa tilaa. En edes tiedä mille tasolle tuo paluuveden lämpötila on mahdettu mitoittaa. Ja tosiaan, noista lattialämmityksen vedoista ei oo mitään kuvia.

Mittailin varaston nurkat operaation jälkeen uretaanin kovetuttua, ja nyt näytti jo paljon paremmalta. Ei nyt ihan samaa lämpöä kaikkialla kuin seinissä, mutta aika liki. Yksi neljästä nurkasta vuotaa vielä hieman, mutta se oli aloittaessani se kaikkein paras. Seinät näyttävät ok lukemia, samoin katto - mutta betonilaatta epäilyttää reunoiltaan. Voi olla että lattialämmityksen putkia ei ole laitettu lähelle seiniä, laatta on 8-10 astetta reunoiltaan, ulkonurkissa vähemmänkin. Keskellä on 16-18 nykyisellä kierrolla.

Kävin mittaamassa sen varaston lämpötiloja ja nyt alan kyllä huolestua - lattian lämpötila -4 astetta! Seinät pakkasella n. -1. Jakotukin kohdalla oltiin sentään vielä plussalla - mutta eihän toi voi toimia noin! Jos -20 pakkasta on pitkään, niin kaikki vesiputkethan jäätyy?! Nyt ei oo ees mitään lämmityslaitetta, jonka lykkäisi tuohon tilaan - paitsi auton sisätilanlämmitin. Paska juttu :-X

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Alta löytyy nuo skannatut rakenneleikkaukset - toinen on talotehtaan piirros ja käsintehty versio on sitten perustuskuvien liitteenä. Näin täällä olisi ainakin pitänyt toimia. Seinissä siis n. 150 mm eristettä, lattiassa 100 mm + reunalla 50mm lisää ja katossa 300 mm.

Minä en ole mikään rakenne-ekspertti, mutta minusta nuo kuvat vaikuttavat ihan hyviltä. Seinissäsi on kuvien mukaan n. 200 milliä eristettä, ensin 150 ja sitten 50. Koolaukset menee ristissä joten kylmäsillat jäävät pienemmiksi.

Alajuoksun sisäpuolella näyttäisi olevan eristettä ja laatan reunoilla ekstraa. sokkeli on eristetty joten kylmän ei pitäisi päästä siitäkään hevillä laatan alle. Eli paperilla näyttäisi ihan hyvältä mielestäni.

Niin, siis kuvien mukaan tehtynä pitäisi olla OK, mutta totuushan on tarua ihmeellisempää.

Kylmin nurkka, joka ei siis ole se mainitsemani vaatekaapissa oleva nurkka, löytyi tänään, kun kävin kaikki nurkat läpi. Yhdessä nurkassa -5 astetta. Tuolla vaatekaapissa -2. Kaksi nurkka, joissa lämpötila on nollassa. Olohuoneen lattiasta n. 5...10 cm etäisyydellä seinästä oli kohta, jossa mittari näytti -1. Ei hyvä!

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Meillä ei ole virtauslaskelmia, eikä ole virtausmittareitakaan ??? En tiedä miten on säädetty, jos on säädetty mitenkään.

Vaikka virtausmittarit löytyisikin tukista, säätö tehdään silti tarkkailemalla lämpömittaria tilassa ja ruuvaamalla tukista. Jos siis tietää, mikä kierto vaikuttaa missäkin paikassa. Jos ei tiedä, menee vaikeaksi. Joskus kelin ollessa aavistuksen plussalla lienee turvallista ruuvata kierto kerrallaan kiinni ja katsoa missä jäähtyi lattia. Sitten voit merkitä tukkiin mikä kiertää missäkin.

Kävin mittaamassa sen varaston lämpötiloja ja nyt alan kyllä huolestua - lattian lämpötila -4 astetta! Seinät pakkasella n. -1. Jakotukin kohdalla oltiin sentään vielä plussalla - mutta eihän toi voi toimia noin! Jos -20 pakkasta on pitkään, niin kaikki vesiputkethan jäätyy?! Nyt ei oo ees mitään lämmityslaitetta, jonka lykkäisi tuohon tilaan - paitsi auton sisätilanlämmitin. Paska juttu :-X

Lattialämmityksen kierrot eivät jäädy jos niissä on virtausta edes kohtuullisesti. Käyttövesi on sitten toinen juttu, erityisesti kylmä vesi, jos on pidempi katko käytössä ja vesi seisoo putkessa..

Tuolla ei lattialämmitystä varmasti ole.

Suosittelisin että etsit ilmavuotoja ihan kädellä niistä paikoista joissa lattian lämpötila painuu reilusti alemmas kuin muualla. Itse ainakin tunnen iholla kylmän ilmavirtauksen.

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Lattialämmityksen kierrot eivät jäädy jos niissä on virtausta edes kohtuullisesti. Käyttövesi on sitten toinen juttu, erityisesti kylmä vesi, jos on pidempi katko käytössä ja vesi seisoo putkessa..

Tuolla ei lattialämmitystä varmasti ole.

Tässähän on sellainen epämieluisa vaihtoehto, että lattialämmitys on, mutta senn kierto on ollut suljettuna ja sittenhän on voinut käydä vaikka mitä :-\

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Tässähän on sellainen epämieluisa vaihtoehto, että lattialämmitys on, mutta senn kierto on ollut suljettuna ja sittenhän on voinut käydä vaikka mitä :-\

Miksipä kukaan ruuvaisi kiertoa kokonaan kiinni? Tuskinpa sentään noin on tehty.

Ne piirit joissa on termostaatit, voi havaita säätämällä termostaatti täysille, muut termostaatit minimille. Yksi toimilaite jakotukissa lämpenee ja indikoi kierron olevan päällä. Noin näet karkeasti ainakin mikä tukissa vaikuttaa mihin huoneeseen. Toisaalta termostaatillisten kiertojen osalta riittää että virtaus on riittävä, niitä ei kannata kiristellä ellei ole ongelmia saada johonkin toiseen piiriin riittävää virtausta. Tukista kun ei saa ruuvattua piiriä kuin täysin aukinaiseen tilaan asti - jos se ei riitä niin sitten tarvitsee joko lisää potkua kiertopumpusta tai vähemmän kiertoa muihin piireihin.

Ilmeisesti sinulla on kuitenkin lämmöt olleet keskimäärin ok talossa nurkkia ja varastoa lukuunottamatta, joten isompaa syytä jakotukin ruuvailuun ei varmaankaan ole.

Itse ruuvaan tuota varastoa energiansäästömielessä alempaan lämpötilaan. Joku 5-10 astetta riittäisi mielestäni. Termostaattia ei ole, mutta sellainen olisi kyllä hyvä.

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Tässähän on sellainen epämieluisa vaihtoehto, että lattialämmitys on, mutta senn kierto on ollut suljettuna ja sittenhän on voinut käydä vaikka mitä :-\

Miksipä kukaan ruuvaisi kiertoa kokonaan kiinni? Tuskinpa sentään noin on tehty.

Ilmeisesti sinulla on kuitenkin lämmöt olleet keskimäärin ok talossa nurkkia ja varastoa lukuunottamatta, joten isompaa syytä jakotukin ruuvailuun ei varmaankaan ole.

Tuohan on se hyvä kysymys. Löysin yhden sulun, joka oli kiinni - menin sen nyt avaamaan, katsotaan kuinka lopulta käy. Joko tila lähtee lämpenemään tai sitten vedet tulee jostain pihalle - mitä muita vaihtoehtoja tarjotaan? Kuvittelen, että varaston lattia lähti lämpenemään, mutta se voi olla vain kuvitelmaa. Mittaan varaston lämmöt uudestaan aamulla.

Muuten kämpässä on lämmöt olleet ihan OK ja aika vakaatkin. Mittailin tänään lattioidenkin lämpötiloja ja vaihtelu oli 20 ja 24 asteen välillä. 24 oli kosteissa tiloissa ja kodinhoitohuoneessa. Muualla oli sitten alhaisempaa.

 

[repomies]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Tuohan on se hyvä kysymys. Löysin yhden sulun, joka oli kiinni - menin sen nyt avaamaan, katsotaan kuinka lopulta käy. Joko tila lähtee lämpenemään tai sitten vedet tulee jostain pihalle - mitä muita vaihtoehtoja tarjotaan? Kuvittelen, että varaston lattia lähti lämpenemään, mutta se voi olla vain kuvitelmaa. Mittaan varaston lämmöt uudestaan aamulla.

Muuten kämpässä on lämmöt olleet ihan OK ja aika vakaatkin. Mittailin tänään lattioidenkin lämpötiloja ja vaihtelu oli 20 ja 24 asteen välillä. 24 oli kosteissa tiloissa ja kodinhoitohuoneessa. Muualla oli sitten alhaisempaa.

Sulun? Siis sellaisen kahvallisen venttiilin? On sinulla systeemit siellä. Minulla on sulut ennen tukkeja, niistä jos kääntää niin pysähtyy kerralla kaikki sen tukin kierrot. Yksittäisen lattialämmityspiirin säätö tehdään minulla siitä mistä muoviputki lähtee ja missä voi olla termostaatin toimilaite. Niitä ruuvataan pienellä tarkoitukseen suunnitellulla avaimella, se mahdollistaa tarkan hienosäädön toisin kuin joku pelkkä sulkuventtiili.

Minulla tuo systeemi on yksinkertainen, selkeä ja hyvin dokumentoitu. Asennus oli pielessä kaikin tavoin, mutta se on toinen tarina se - nyt nuo on korjattu jo.

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Sulun? Siis sellaisen kahvallisen venttiilin? On sinulla systeemit siellä.

Niin sanotusti veit jalat suustani Paskempi juttu, jos asiat on tällaisesta kiinni ja kukaan ei kerro / ymmärrä / tajua, mistä hommassa on kyse. Kyllä se on juuri tuollainen kahvallinen sulku ja kukaan ei ole kertonut mikä sen funktio on tai olisi kuvannut sitä jossain piirrustuksessa. Mutta eihän niitä lattiapiirejä tarvinnutkaan kuvata ???

Kyllä sitä kuvia sentään osaisi lukea, ainakin kuvittelen. Arvailu on aina astetta hankalampaa - erityisesti, kun alan osaamista ei ole.

 

[juhanahm]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Mikäköhän on se LVI-suunnittelija joka ilmoittaa ettei lattiapiireistä pidä olla kuvia... Ainakin yrityksellä joka asentanuta ja toimittanut putket lattiaan on suunnitelmat putkista. Tukit ja muut sulut pitäisi näkyä myös kuvissa.

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Sitä tässä itsekin luulee kaikenlaista Tapaan ko. hemmon tässä lähipäivinä, joten täytynee silloin selvitellä asiaa tarkemmin. Nyt vain toivon, että varaston lattiassa mahdollisesti olevat putket ovat vielä kunnossa ja saan ko. varaston tuosta lämpenemään. Huomenna lisää...

 

[John_T]

Vs: Kylmät nurkat ja lattian sekä seinien väliset liitokset

Nyt vain toivon, että varaston lattiassa mahdollisesti olevat putket ovat vielä kunnossa ja saan ko. varaston tuosta lämpenemään. Huomenna lisää...

Onhan siellä lattialämmitys, joku on vaan huvin vuoksi laittanut sulun kiinni ja vielä varmistanut asian laittamalla kierron nollaksi!! Lattia oli eilen paikoin pakkasella infrapunamittarilla mitattuna. Mittaushan on silloin pintalämpötilaa, joten en tiedä mitä betonin sisällä on tapahtunut, mutta tuskin oltiin kovin kaukana noista mitatuista lukemista. :'(

Tänään aamulla ko. varastotilan lämpötila oli n. +10 ja lattian lämpötila vaihteli välillä +9..20-astetta. Saas nyt sitten nähdä onko vaurioita ehtinyt tapahtumaan ja millaiselle tasolle tuo lämpötila tulee asettumaan.