Lämminvesivaraajan toimintaperiaate

N

Niko1997

Jäsen
Varmaan jo ketjuja tästäkin aiheesta, saa ohjata mut sellaiselle jos tarve on kun suht uusi olen tällä foorumilla

Anyway, olen vähän ulapalla ison lämminvesivaraajan toimintaperiaatteesta kun olen sitä tässä 2,5v ajan lämmittänyt pelkästään puilla. Varaaja on 1850l arimaxin ovaali malli ja normaalisti latailen sitä arimax 35;lla.

Olisin kuitenkin kiinnostunut lämmittämään sitä sähköllä halvoilla päivillä/öillä ja mieluiten kesäisin käyttövettä ajatellen. Siinä on ylä ja alavastukset (tehoa en tiedä). Varaajassa on käyttövesikierukka mutta kun olen ylävastuksen laittanut n.70 asteeseen niin kuuluisiko tuon ylälämmön sitten nousta sinne?
20250402_192032.jpg
20250402_192041.jpg

Otin tuon lämpötilakuvan eilen mutta nyt sen lämpötila on jo alle 40 astetta. Olen käsittänyt että jos lämmöntarve ei ole iso niin pärjäisi ylävastuksellakin, kierrossa menee tällä hetkellä jotain 22-24 asteinen vesi (lattialämmitys). Hanoista ei tunnu tulevan lämmintä vettä juuri lainkaan tai aluksi aina hetken mutta sitten jäähtyy. Varaaja

Onkohan tuo ylävastus ihan toimiva? Vai pitääkö minun käyttää myös tuota yöasentoa? Itelle ei mitään merkitystä käyttääkö sähköä päivällä vai yöllä kun sen hinta tuntuu pyörivän samoissa oli vuorokaudenaika mikä vaan.
 
M

Matias

Aktiivinen jäsen
Tavallinen toimintaperiaate on että ylävastuksia on yksi ja alavastuksia 2kpl.Tehot mahdollisesti 6kw/ vastus.

Yleensä kaytetään varaavana yösähkölämmityksenä (yösähkö halvempaa) eli tariffikello tai nykyisin etäluettava kwh-mittari kytkee yötariffin ajaksi alavastukset päälle joskus klo 22.00 aikoihin ja pois aamulla klo 06.00 aikaan.
Alavastuksia siis 2kpl.
Yösähköllä varaajan lämpö nostetaan johonkin 80-90 asteeseen ja sen pitäisi riittää päiväksi talon lämmitykseen ja kuumaan käyttöveteen.

Ylävastus on sitten varalla jos lämpöä kuluu niin paljon ettei yösähköllä ladattu lämpö riitä niin ylävastus pitää varaajan yläosan riittävän kuumana päiväaikaan.

Tuossa kuvassa alavastuksien termostaatti on 0-asennossa joten ne ei lämpene laisinkaan.
On mahdollista että ylävastus voi olla päällä vain päiväaikaan.

Tarkista sähköliittymä sopimus,onko 1- vai 2 tarffi mittaus.
1-tariffi tarkoittaa että sähkön hinta on sama jatkuvasti.

2-tarfiffi tarkoittaa että yöaikaan sähkö on halvempaa kuin päivällä.

Käännä kokeeksi alavastuksien termostaatti vaikka 60 asteeseen ja jos talossa on käytössä yö/päiväsähkö tariffi niin nosta alavastuksien termostaattia 80 asteeseen.

Jos käytössä on pörssisähkö niin käyttö on helpointa kun laitat ylä- ja alavastuksille vaikkapa Shelly releillä pörssisähköohjauksen.
 
N

Niko1997

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Kiitoksia vastauksista. Tosiaan joo 2 vastusta alhaalla ja yksi ylhäällä. Pörssisähkösopimuksella on tässä talossa mennyt.

Mutta entäpä kesäkäyttö? Onko se kovin mielekästä lämmittää tuo pönttö johonkin 80-asteeseen, eikö lämpöhukka ole aika iso silloin, kun kuitenkaan lämmitystä ei varsinaisesti tarvitse? Sähköyhtiöllämme on tuo yötariffi 22-07 ja päivä 07-22. Silti ei tunnu tuo varaajan ylälämpö nousevan päiväsaikaan joten epäilen vähän meneekö se lainkaan päälle..

Joillakin on ja jotkut ovat sanoneet että pienempi erillinen varaaja käyttövedelle kesäaikaan on parempi ratkaisu kuin tuo että se otetaan tuosta isosta varaajasta. Onko tässä perää?
 
Viimeksi muokattu:
T

Tifo

Vakionaama
Tarkista ensin että nykyinen systeemi toimii ennen kuin mietit pikkuvaraajaa. 6 kW vastus on kolmivaiheinen, siitä voi olla joku vaihe pimeänä tai termarissa voi olla vikaa. Yleismittarilla voi jo mitata monta juttua. Lämpöhukkaa voi jo karkeasti arvioida lämmönjakohuoneen lämpötilalla. Sähkönmyyjän appista näet milloin varaaja on ollut päällä.
 
N

Niko1997

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Tifo sanoi:
Tarkista ensin että nykyinen systeemi toimii ennen kuin mietit pikkuvaraajaa. 6 kW vastus on kolmivaiheinen, siitä voi olla joku vaihe pimeänä tai termarissa voi olla vikaa. Yleismittarilla voi jo mitata monta juttua. Lämpöhukkaa voi jo karkeasti arvioida lämmönjakohuoneen lämpötilalla. Sähkönmyyjän appista näet milloin varaaja on ollut päällä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo olen tuolta verkkoyhtiön sivuilta koittanut katsoa kulutuksia. Laitoin nyt kokeeksi alavastukset päälle 65 asteeseen, katotaan mitä iltapäivällä näyttää. Kuulosti ainakin siltä että meni päälle.

Onko muuten mahdollista että mitään yö/päivä tariffeja ei olisi sähköyhtiöllä enää käytössä, en meinaan löytänyt oikein mitään infoa siitä?
 
T

Tifo

Vakionaama
Niko1997 sanoi:
Joo olen tuolta verkkoyhtiön sivuilta koittanut katsoa kulutuksia. Laitoin nyt kokeeksi alavastukset päälle 65 asteeseen, katotaan mitä iltapäivällä näyttää. Kuulosti ainakin siltä että meni päälle.

Onko muuten mahdollista että mitään yö/päivä tariffeja ei olisi sähköyhtiöllä enää käytössä, en meinaan löytänyt oikein mitään infoa siitä?
Klikkaa laajentaaksesi..
Sähkölaskussa ne on eritelty jos on kaksiaikatariffi.
 
P

pamppu

Vakionaama
Jos tuota ei ole käytetty, niin ei ole varmaa onko se kytketty niinkuin luulisi. Yleensä tuollainen pitäisi olla tariffiohjauksen takana niin, että päivävastus voi kytkeytä päivällä ja yövastukset yöllä. En olisi lainkaan yllättynyt, jos koko ohjausta ei ole vedetty vaan varaaja on pysyvästi yökäyttöön kytketty.

Testaa molempia termareita laidasta laitaan. Koska ne on tuollaisia kapillaareja, niin pitäisi naksahtaa sen lämpötilan huudeilla mitä mittareissa on. Niiden perässä luulisi olevan kontaktorit, jotka ehkä pienellä viiveellä kolahtaa päälle mennessään enemmän. Kaukoran sähköovalissa ohjain vetää kontaktoreja vuoronperään tehoporras kerrallaan ja sen kuulee kyllä. Tuosta en tiedä.

Tällä paljastuu, että jos kytkentä onkin vaikka vain pelkästään yövastuksille.

Lisäksi kannattaa etsiä sulakkeita. Voi olla että jostain on käännetty vaiheita alas ja tuossa onkin vain ohjausvirta.
 
H

HelaKammo

Vakionaama
Tehon voi arvioida sekuntikellolla mittarin ledistä. Mittaa ennen ja jälkeen ajat, josta laskee tehon. Vaihekohtaista ei tuolla näe, mutta antaa suuntaa.
 
N

Niko1997

Jäsen
Tifo sanoi:
Tuossa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo ei oo tuolla tavoin mulla.
pamppu sanoi:
Jos tuota ei ole käytetty, niin ei ole varmaa onko se kytketty niinkuin luulisi. Yleensä tuollainen pitäisi olla tariffiohjauksen takana niin, että päivävastus voi kytkeytä päivällä ja yövastukset yöllä. En olisi lainkaan yllättynyt, jos koko ohjausta ei ole vedetty vaan varaaja on pysyvästi yökäyttöön kytketty.

Testaa molempia termareita laidasta laitaan. Koska ne on tuollaisia kapillaareja, niin pitäisi naksahtaa sen lämpötilan huudeilla mitä mittareissa on. Niiden perässä luulisi olevan kontaktorit, jotka ehkä pienellä viiveellä kolahtaa päälle mennessään enemmän. Kaukoran sähköovalissa ohjain vetää kontaktoreja vuoronperään tehoporras kerrallaan ja sen kuulee kyllä. Tuosta en tiedä.

Tällä paljastuu, että jos kytkentä onkin vaikka vain pelkästään yövastuksille.

Lisäksi kannattaa etsiä sulakkeita. Voi olla että jostain on käännetty vaiheita alas ja tuossa onkin vain ohjausvirta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Hmm..no pannuhuoneessa on kyllä ryhmäkeskus jossa automaattisulakkeet tälle varaajalle. Siellä on sulakkeissa vain yömerkinnät. Kontaktorit ovat keskuksen alapuolella ja siellä on 1 mikä on merkattu päiväksi, en ole sähkömies joten en näitä sen enempää ymmärrä, eli anteeksi kun termini ovat mitä ovat.

Ylävastuksen kun laitan isommalle niin kuuluu joku naks kun asetus menee sen yli mitä varaajassa on sillä hetkellä lämpötila,mutta sen jälkeen ei mitään. Alavastukset kun laitan päälle niin kuuluu sama naks mutta hetken päästä varaajan alavastuksista myös alkaa jotain ääntä kuulumaan eli olisiko tämä nyt vain yösähköön kytketty sitten ?

Voin vaikka laittaa tänne kuvan tuosta ryhmäkeskuksesta jahka pääsen kotiin.
 
M

Matias

Aktiivinen jäsen
Varaajassa on käyttövesikierukka mutta kun olen ylävastuksen laittanut n.70 asteeseen niin kuuluisiko tuon ylälämmön sitten nousta sinne?
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos ylävastus on 6kw niin ottaa aikaa että 1800l vettä lämpenee sillä teholla.
Kestää n 3,5h että 1800l:n veden lämpö nousee 10 astetta kun 6kw:n vastus on jatkuvasti päällä.

Käytännössä vesi kuitenkin kerrostuu varaajassa siten että lämpimin vesi nousee painovoimaisesti varaajan yläosaan ensin ja siitä ajan kanssa alemmas.

Siksi yösähkövastukset on sijoitettu varaajan alaosaan että saadaan ladattua koko varaajan tilavuus yöaikaan halutun lämpöiseksi.
Ylävastus sitten nostaa veden lämpöä vain vastuksen yläpuolelta,jos ylävastus on varaajan puolivälin korkeudella niin silloin 6kw:n teholla vesi lämpiää 1,5-2h:n aikana tuon 10 astetta
 
P

pamppu

Vakionaama
Niko1997 sanoi:
Alavastukset kun laitan päälle niin kuuluu sama naks mutta hetken päästä varaajan alavastuksista myös alkaa jotain ääntä kuulumaan eli olisiko tämä nyt vain yösähköön kytketty sitten ?
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos teit kokeilun päiväaikaan, niin tuo vahvasti viittaisi siihen, että varaaja saattaa olla asennettu kiinteästi yövastuksille. Eli ne yövastukset lähti päälle.

Jos tariffiohjaus olisi päällä, niin sitten yöllä tuo tapahtuisi yösäätöä kääntämällä ja päiväaikaan päiväsäätöä kääntämällä.

Edellinen oma pääosin puulämmitteinen asunto oli just noin. Siellä oli varaaja, jossa kyllä oli nuo päivä/yöhommat, mutta mittarilta siihen ei ollut koskaan tuotu ohjausta, eikö siinä ollut omaa kelloakaan vaan hyppylangalla varaaja oli asetettu olemaan aina yökäytöllä (ko paikassa päivävastusten teho ei olisi kovassa pakkasessa riittänyt, siksi noin)
 
N

Niko1997

Jäsen
pamppu sanoi:
Jos teit kokeilun päiväaikaan, niin tuo vahvasti viittaisi siihen, että varaaja saattaa olla asennettu kiinteästi yövastuksille. Eli ne yövastukset lähti päälle.

Jos tariffiohjaus olisi päällä, niin sitten yöllä tuo tapahtuisi yösäätöä kääntämällä ja päiväaikaan päiväsäätöä kääntämällä.

Edellinen oma pääosin puulämmitteinen asunto oli just noin. Siellä oli varaaja, jossa kyllä oli nuo päivä/yöhommat, mutta mittarilta siihen ei ollut koskaan tuotu ohjausta, eikö siinä ollut omaa kelloakaan vaan hyppylangalla varaaja oli asetettu olemaan aina yökäytöllä (ko paikassa päivävastusten teho ei olisi kovassa pakkasessa riittänyt, siksi noin)
Klikkaa laajentaaksesi..
Mikäli se on noin kytketty, niin onko tolla järkeä sitten lämmitellä kesän käyttövettä?

Ajatuksena siis lämmittää vain sen mitä tarvitsee eikä tarvisi koko pannua kuumaksi esim puiden kanssa. Toki jos se alavastuksilla lämmittää ja lämpimän veden kierukka on ylhäällä..
 
A

Arisoft

Vakionaama
Niko1997 sanoi:
Joo olen tuolta verkkoyhtiön sivuilta koittanut katsoa kulutuksia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Nuo ovat niin suuria kuluttajia että sähköyhtiön tai datahubin käyrissä näkyy hyvin selvästi milloin varaajaa lämmitetään ja millä teholla. Jos ei selvää aikaa näy, niin lämmitys tuskin toimii kunnolla.

Myös sähkömittarin merkkivalon vilkkumisen taajuudesta voit nähdä suoraan kulloisenkin lämmitystehon.
 
N

Niko1997

Jäsen
Arisoft sanoi:
Nuo ovat niin suuria kuluttajia että sähköyhtiön tai datahubin käyrissä näkyy hyvin selvästi milloin varaajaa lämmitetään ja millä teholla. Jos ei selvää aikaa näy, niin lämmitys tuskin toimii kunnolla.

Myös sähkömittarin merkkivalon vilkkumisen taajuudesta voit nähdä suoraan kulloisenkin lämmitystehon.
Klikkaa laajentaaksesi..
Alkaa yhä enemmän tuntumaan siltä että tuo varaaja on kytketty kiinteästi yövastuksille. Eipä nimittäin ole mitään isoa kulutusta esim eilispäivälle tai sitä edelliselle. Joten tuo päivävastus tuskin on toiminnassa. Laitoin aamulla alavastukset 65 asteeseen niin näen iltapäivällä onko mitään tapahtunut, ja viimeistään huomenna sähköyhtiön sivuilta kulutustani seuraamalla.
 
I

In-Vertti

Jäsen
Laitoin jo vuosia sitten vastaavaan puukattila-sähkövastus vesikiertopatteri-systeemiin perus käyttövedenvaraajan tupaan.
”talviasennossa” lämminvesi tulee ”esilämmitettynä” varaajasta lvv:n kautta käyttöön. Ja kesällä hana kiinni ja vain sisäboileri käytössä.
Ekan kesän jälkeen en ole jaksanut veivata, aika pieni on 180l lvv:n kulutus ollut, eikä tarvi ihmetellä onko sitä lämmintä vetä kun tekee mieli suihkuun mennä… Yleensä talvella, kovemmilla pakkasilla, ei tarvinnut aamuisin unelmoida mukavasta suihkutuokiosta.
 
N

Niko1997

Jäsen
Joo noniin. Pönttö on nyt siinä 65 asteessa noiden kahden alavastusten voimin. Keskusta kun vilkaisin tarkemmin niin siellä on tosiaan 3 sulaketta per vastus ja 1 varaajan ohjaukselle eli tuota ylävastusta ei oo kytketty sitten lainkaan..

Tästä sitten seuraava kysymys..minusta ei ole järkeä kesällä pitää koko pönttöä kuumana vain siksi että saa suihkusta lämmintä vettä niin kannattaako mun pyytää sähkäriä kytkemään tuo ylävastus toimintaan niin pärjäisin kesällä pelkästään sillä? Vai pyrkiikö se silti lämmittämään koko varaajan siihen asetettuun lämpöön?
 
A

Arisoft

Vakionaama
Niko1997 sanoi:
kannattaako mun pyytää sähkäriä kytkemään tuo ylävastus toimintaan niin pärjäisin kesällä pelkästään sillä? Vai pyrkiikö se silti lämmittämään koko varaajan siihen asetettuun lämpöön?
Klikkaa laajentaaksesi..

Kannattaa pyytää. Varaajan alaosa pysyy kaiken aikaa viileämpänä ja häviöt sitä kautta ovat pienemmät. Lämpömittareista olisi apua asian hallintaan. Ylös keskelle ja alas. Lämpötilaero voi helposti olla useita kymmeniä asteita ylä ja alasosan välissä, jos vettä ei sekoiteta mitenkään.
 
K

klapikalle

Jäsen
meillä 2000l varaaja lämpiää puukattilalla talvisin ja kesäisin ylävastuksella yösähköllä. ylävastuksen termostaatti on asetettu 60-asteeseen. järjestelmä toimii hyvin, ei ole tullut tarvetta laittaa erillistä pientä käyttöveden varajaa. joskus myös kesällä kun on viileä sää tehdään tulet pannuun, puilla kuumaksi lämmitetystä varaajasta riittää kesällä viideksi päiväksi lämmintä vettä 4 henkiselle taloudelle.

kymmenisen kwh menee sähköä vuorokaudessa ylävastuksilla käyttövettä lämmitettäessä.
 
N

Niko1997

Jäsen
klapikalle sanoi:
meillä 2000l varaaja lämpiää puukattilalla talvisin ja kesäisin ylävastuksella yösähköllä. ylävastuksen termostaatti on asetettu 60-asteeseen. järjestelmä toimii hyvin, ei ole tullut tarvetta laittaa erillistä pientä käyttöveden varajaa. joskus myös kesällä kun on viileä sää tehdään tulet pannuun, puilla kuumaksi lämmitetystä varaajasta riittää kesällä viideksi päiväksi lämmintä vettä 4 henkiselle taloudelle.

kymmenisen kwh menee sähköä vuorokaudessa ylävastuksilla käyttövettä lämmitettäessä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Olisi kiva jos itelläkin menisi näin. On tuo 10kwh/vrk merkittävästi vähemmän kuin se että puilla lämmittää varaajan kuumaksi, lämpöhäviötä kun on.
 
N

Niko1997

Jäsen
arimika sanoi:
Paljonko niitä puita menee päivässä kesällä? ja onko ne punnittu? (poltettu määrä)
Klikkaa laajentaaksesi..
En ole puita punninut, mutta viime kesänä meni joku 5-7 pinomottia. Toukokuusta lokakuun puoliväliin siis. Lämmitystä n. 2-3x viikossa. Lämmitysöljyäkin käytin lomalla jonkun verran. Satakunnassa kohde
 
P

pamppu

Vakionaama
Löytyykö siihen varaajaan ohjetta. Ainakin omaan Jäspi Ovaliin löytyy edelleen ohje netistä ja siinä on kerrottu tuo tariffiohjauksen paikka. Itselläni se oli aikanaan tosiaan hyppylanka liittimessä, sen vaihto päväohjaukseen oli minuutin homma.
 
R

RPekka

Jäsen
Tifo sanoi:
Tarkista ensin että nykyinen systeemi toimii ennen kuin mietit pikkuvaraajaa. 6 kW vastus on kolmivaiheinen, siitä voi olla joku vaihe pimeänä tai termarissa voi olla vikaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Erittäin helppo vika on että on joskus kuumennettu puilla niin kuumaksi että ylilämpösuoja on lauennut. Ainakin Lämpöparonissa sitä nupikkaa saa painaa ihan tosissaan että naksahtaa takaisin päälle.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom