K
Kartsu
Vieras
Onko tämä jokin uusi huijaus?
Sivu 9:
http://www.magneettimedia.com/nettilehti/?alue=Oulu
Sivu 9:
http://www.magneettimedia.com/nettilehti/?alue=Oulu
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Ensivaikutelma on aika epäilevä. Magneetissa oleva kuva näyttää juuri samalta, kuin meillä varastossa lojuva vuosia vanha matkajääkaappi (12VDC/230VAC). Mutta jos tämä olisi totta, niin olisi "tosi kova jytky". Ilmeisesti tehdasta jo rakennetaan ja Italian viranomaiset on jo patentin myöntäneet. EU:ssa asia vaiheessa. Samasta aiheesta toisaalla netissä (Googlella lisääkin):
http://www.tiede.fi/keskustelut/kemia-fysiikka-ja-matematiikka-f3/kylmafuusio-onnistunut-italialainen-lammitin-t49316.html
http://jounivalkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72334-kylmafuusio-%E2%80%93%C2%A0uuden-energian-vallankumous
Ensivaikutelma on aika epäilevä. Magneetissa oleva kuva näyttää juuri samalta, kuin meillä varastossa lojuva vuosia vanha matkajääkaappi (12VDC/230VAC). Mutta jos tämä olisi totta, niin olisi "tosi kova jytky". Ilmeisesti tehdasta jo rakennetaan ja Italian viranomaiset on jo patentin myöntäneet. EU:ssa asia vaiheessa. Samasta aiheesta toisaalla netissä (Googlella lisääkin):
http://www.tiede.fi/keskustelut/kemia-fysiikka-ja-matematiikka-f3/kylmafuusio-onnistunut-italialainen-lammitin-t49316.html
http://jounivalkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72334-kylmafuusio-%E2%80%93%C2%A0uuden-energian-vallankumous
T
teukka
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Näyttäisi huuhaajutulta. Ainakaan jutun kirjoittaja ei ole perillä asioista kaikkine jutusta näkyvine virheineen.
Siinä vieressä oleva ilmoitus haussa olevasta päätoimittajasta lienee kuitenkin tarpeellinen.
Näyttäisi huuhaajutulta. Ainakaan jutun kirjoittaja ei ole perillä asioista kaikkine jutusta näkyvine virheineen.
Siinä vieressä oleva ilmoitus haussa olevasta päätoimittajasta lienee kuitenkin tarpeellinen.
W
wattis
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Kyllä tämä huijaukselle haiskahtaa, etenkin kun ottaa huomioon kylmäfuusion aikaisemmat tulemiset. Toisaalta kuumafuusio on osoittautunut kertaluokkaa suuremmaksi huijaukseksi (rahaa menee pilvin pimein ja toimivan reaktorin sanotaan aina vaan valmistuvan n. 30v päästä), joten eipä siinä mitään että tätä kylmäfuusiota joku jaksaa tutkia.
Tässä kylmäfuusiotapauksessa on kyllä muutama mielenkiintoinen pointti, tuolla luki että Kreikkaan avattaisiin tehdas lokakuussa joka alkaa tekeen noita kylmäfuusiolaitteita. Lisäksi jutussa sanotaan, että Italia ois myöntänyt jo tälle patentin, joten eikös laitteen toimintaperiaate pitäisi olla julkisesti jo saatavilla.
Se mikä tässä näin maallikkoa kummastuttaa, on laitteen COP. Eli puhutaan fuusiosta, mutta laite antaa vain noin 25-30 kertaisen määrän tehoa verrattuna syötettyyn tehoon. Eikös se niin ollut että fuusiossa energiaa vapautuu kaavan E=mc^2 mukaan, eli todella hurjia määriä.
Kyllä tämä huijaukselle haiskahtaa, etenkin kun ottaa huomioon kylmäfuusion aikaisemmat tulemiset. Toisaalta kuumafuusio on osoittautunut kertaluokkaa suuremmaksi huijaukseksi (rahaa menee pilvin pimein ja toimivan reaktorin sanotaan aina vaan valmistuvan n. 30v päästä), joten eipä siinä mitään että tätä kylmäfuusiota joku jaksaa tutkia.
Tässä kylmäfuusiotapauksessa on kyllä muutama mielenkiintoinen pointti, tuolla luki että Kreikkaan avattaisiin tehdas lokakuussa joka alkaa tekeen noita kylmäfuusiolaitteita. Lisäksi jutussa sanotaan, että Italia ois myöntänyt jo tälle patentin, joten eikös laitteen toimintaperiaate pitäisi olla julkisesti jo saatavilla.
Se mikä tässä näin maallikkoa kummastuttaa, on laitteen COP. Eli puhutaan fuusiosta, mutta laite antaa vain noin 25-30 kertaisen määrän tehoa verrattuna syötettyyn tehoon. Eikös se niin ollut että fuusiossa energiaa vapautuu kaavan E=mc^2 mukaan, eli todella hurjia määriä.
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Onhan meillä kotimaassakin vastaava huuhaa-tapaus. Tämä Saarni kehitteli kokonaan uuden atomimallin, jossa ei ole protonia ollenkaan, vaan tilalla on positronin ja tyhjiöreiän luoma protonitila. Kai siihen tilaan voi ampua yhden positronin lisää ja nikkelistä tulee kuparia ;-)) Liekö sitten se neutriino taas se katalyytti fuuson synnyssä?
Saarnilla on yhtiö, jonka piti jo vuonna 2007 tehdä moottori joka käy vedellä. Tuolla Oulunsalossa firma on ollut pystyssä pitkään, mutta nyttemmin joutunut vaihtamaan vaatimattomampiin tiloihin. Pääosa liikevaihdosta on ollut erilaisia vuokratuloja ja nyt firma yskii pahasti. Mukana on Keskon entinen pomo Matti Kallio ja Soneran entinen tj Harri Koponen. Itse Saarni näyttää verotietojen perusteella tienanneen kuitenkin aika hyvin. Liekö sitten kuluttanut hyväuskoisten sijoittajien osakepääomaa?
Tuo Utele-teoria sinänsä on hauskaa luettavaa.
http://www.utele.org/utele/?page=2000005&m=0000002
http://fi.wikipedia.org/wiki/Utele-teoria
Onhan meillä kotimaassakin vastaava huuhaa-tapaus. Tämä Saarni kehitteli kokonaan uuden atomimallin, jossa ei ole protonia ollenkaan, vaan tilalla on positronin ja tyhjiöreiän luoma protonitila. Kai siihen tilaan voi ampua yhden positronin lisää ja nikkelistä tulee kuparia ;-)) Liekö sitten se neutriino taas se katalyytti fuuson synnyssä?
Saarnilla on yhtiö, jonka piti jo vuonna 2007 tehdä moottori joka käy vedellä. Tuolla Oulunsalossa firma on ollut pystyssä pitkään, mutta nyttemmin joutunut vaihtamaan vaatimattomampiin tiloihin. Pääosa liikevaihdosta on ollut erilaisia vuokratuloja ja nyt firma yskii pahasti. Mukana on Keskon entinen pomo Matti Kallio ja Soneran entinen tj Harri Koponen. Itse Saarni näyttää verotietojen perusteella tienanneen kuitenkin aika hyvin. Liekö sitten kuluttanut hyväuskoisten sijoittajien osakepääomaa?
Tuo Utele-teoria sinänsä on hauskaa luettavaa.
http://www.utele.org/utele/?page=2000005&m=0000002
http://fi.wikipedia.org/wiki/Utele-teoria
T
teukka
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Hoitoonhan tämä Saarni pitäisi saada.
Hoitoonhan tämä Saarni pitäisi saada.
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
http://www.ufofinland.org/index.php?id=2&pid=1000
"Saarnin luotettavuutta arvioitaessa, menneisyydestä nousee esille hänelle epäedullisia asioita. Jorma Saarni on tehnyt konkurssin peräti kahdeksan kertaa. Lisäksi hänellä on myös rikosrekisteri. Hänet on tuomittu sakkoihin veropetoksesta sekä vuoden, kahden kuukauden ja 20 päivän ehdolliseen vankeuteen useista konkurssirikoksista".
http://www.ufofinland.org/index.php?id=2&pid=1000
"Saarnin luotettavuutta arvioitaessa, menneisyydestä nousee esille hänelle epäedullisia asioita. Jorma Saarni on tehnyt konkurssin peräti kahdeksan kertaa. Lisäksi hänellä on myös rikosrekisteri. Hänet on tuomittu sakkoihin veropetoksesta sekä vuoden, kahden kuukauden ja 20 päivän ehdolliseen vankeuteen useista konkurssirikoksista".
M
marakat
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Heh,
Tasaisin väliajoin näitä tulee. Koko juttu on iahn pesunkestävää shittiä. Härveli on demoissa paketoitu foliopaperiin ja ympärille ripoteltu paljon mittareita ja homma höystetty umma-gumma munkkilatinalla. Voisi lyödä vetoa että lokakuuksi luvattu 1 MW:n "mallilaitos" tarvitsee yllättäen äkkirahoitusta miljoonatolkulla juuri ennen ratkaisevaa läpilyöntiä..
Heh,
Tasaisin väliajoin näitä tulee. Koko juttu on iahn pesunkestävää shittiä. Härveli on demoissa paketoitu foliopaperiin ja ympärille ripoteltu paljon mittareita ja homma höystetty umma-gumma munkkilatinalla. Voisi lyödä vetoa että lokakuuksi luvattu 1 MW:n "mallilaitos" tarvitsee yllättäen äkkirahoitusta miljoonatolkulla juuri ennen ratkaisevaa läpilyöntiä..
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Nämä kuitenkin näyttävät saavan jonkinlaista medianäkyvyyttä, kuten tuo Magneettimediakin osoittaa. Kaikki ihmeet kiinnostavat ja uppoavat kansaan. Sinänsä aika hassua, että tässä otettiin aineiksi nikkeli ja kupari. Ovat toki peräkkäisiä alkuaineita protonien määrän suhteen, mutta tuskin kupari on muodostunut siltikään vedystä ja nikkelistä.
Käsitykseni mukaan kaikki raskaammat alkuaineet ovat syntyneet joko alkuräjähdyksen yhteydessä tai myöhemmin supernovissa tai muissa varsin valtaisissa tapahtumissa, joissa on älytön paine ja lämpötila. Edes auringon olosuhteet eivät heliumia raskaampaa ainetta kykene fuusioimaan. Nikkelin ytimen (nukleon, 28 protonia + neutronit) sisäisen voiman määrä verrattuna vetyyn lienee liian suuri mahdollistaakseen fuusion. Luultavasti kupari onkin muodostunut vaikkapa piistä ja fosforista (esimerkki), joissa on samantapainen nukleoni. Tämä voisi tapahtua tähden romahtamisvaiheessa, tuskin jossakin kammiossa maan päällä. Tässä tapahtumassa vedyn määrä on jo aika pieni riittääkseen muodostamaan fuusioita raskaampien aineiden valmistukseen, joten tuo vety on höperöin alkuaine tähän italialaisten fuusioon. Kuparikin synty lienee monimutkaisempi tapahtuma ja välissä saattaa olla useita kevemämpiä ainemuodostumia, jotka fuusioituvat ketjussa hirvittävissä olosuhteissa.
Toki tuo wattiksen hoksauttama piehehkö energiamääräkin on melkoinen omituisuus italiaanojen systeemissä. Pitäisi tulla rajummin energiaa. Eipä tuota patentin saamistakaan ole kummemmin suuremmat mediat toitottaneet, vaikka kyseessä olisi ihmiskunnan suurimpia keksintöjä. Luulisi jo vähintään YK:n istuvan jotakin kokousta.
Nämä kuitenkin näyttävät saavan jonkinlaista medianäkyvyyttä, kuten tuo Magneettimediakin osoittaa. Kaikki ihmeet kiinnostavat ja uppoavat kansaan. Sinänsä aika hassua, että tässä otettiin aineiksi nikkeli ja kupari. Ovat toki peräkkäisiä alkuaineita protonien määrän suhteen, mutta tuskin kupari on muodostunut siltikään vedystä ja nikkelistä.
Käsitykseni mukaan kaikki raskaammat alkuaineet ovat syntyneet joko alkuräjähdyksen yhteydessä tai myöhemmin supernovissa tai muissa varsin valtaisissa tapahtumissa, joissa on älytön paine ja lämpötila. Edes auringon olosuhteet eivät heliumia raskaampaa ainetta kykene fuusioimaan. Nikkelin ytimen (nukleon, 28 protonia + neutronit) sisäisen voiman määrä verrattuna vetyyn lienee liian suuri mahdollistaakseen fuusion. Luultavasti kupari onkin muodostunut vaikkapa piistä ja fosforista (esimerkki), joissa on samantapainen nukleoni. Tämä voisi tapahtua tähden romahtamisvaiheessa, tuskin jossakin kammiossa maan päällä. Tässä tapahtumassa vedyn määrä on jo aika pieni riittääkseen muodostamaan fuusioita raskaampien aineiden valmistukseen, joten tuo vety on höperöin alkuaine tähän italialaisten fuusioon. Kuparikin synty lienee monimutkaisempi tapahtuma ja välissä saattaa olla useita kevemämpiä ainemuodostumia, jotka fuusioituvat ketjussa hirvittävissä olosuhteissa.
Toki tuo wattiksen hoksauttama piehehkö energiamääräkin on melkoinen omituisuus italiaanojen systeemissä. Pitäisi tulla rajummin energiaa. Eipä tuota patentin saamistakaan ole kummemmin suuremmat mediat toitottaneet, vaikka kyseessä olisi ihmiskunnan suurimpia keksintöjä. Luulisi jo vähintään YK:n istuvan jotakin kokousta.
D
Deleted member 1344
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Rauta on viimeinen alkuaine jonka syntyessä fuusiossa vapautuu energiaa. Kaikkien sitä raskaampien alkuaineiden syntyminen sitoo energiaa. Raudan järjestysluku on 26, nikkelin 28 ja kuparin 29. Ilmeisesti kaikki rautaa raskaammat alkuaineet ovat muodostuneet supernovaräjähdyksessä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4hden_nukleosynteesi
http://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_nucleosynthesis
Rauta on viimeinen alkuaine jonka syntyessä fuusiossa vapautuu energiaa. Kaikkien sitä raskaampien alkuaineiden syntyminen sitoo energiaa. Raudan järjestysluku on 26, nikkelin 28 ja kuparin 29. Ilmeisesti kaikki rautaa raskaammat alkuaineet ovat muodostuneet supernovaräjähdyksessä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4hden_nukleosynteesi
http://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_nucleosynthesis
- http://en.wikipedia.org/wiki/R-process
- http://en.wikipedia.org/wiki/S-process
- http://en.wikipedia.org/wiki/Rp-process
- http://en.wikipedia.org/wiki/P-process
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Eli kuparin tekemisessä ei synny energiaa ja sen fuusioutuminenkin vaatii helvetilliset olosuhteet, joten italiaanot huiputtavat enemmän kuin Saarni, joka edes "käyttää" keveitä alkuaineita. Heliumin valmistus on sentään lastenleikkiä verrattuna kuparin värkkäämiseen ;-) Minulle ei ole vielä selvinnyt, syntyykö auringossa esim hiiltä jossain määrin? Jossakin Siriuksessa tai Betelgeusissa saattaa tulla jo hieman rautaakin?
Aurinkokunnassa olevat raskaammat alkuaineet ovat ilmeisesti peräisin aiemman supernovan jäänteitä. Tai koko hässäkkä on entisiä jätteitä ja saattaa olla kierrossa jo kolmatta tai neljättä kertaa alkuräjähdyksen jälkeen. Ainakin ollaan toisella kierroksella, kun ollaan melko nuoria. Jossakin saattaa olla planeetta, jossa on vieläkin raskaampia alkuaineita. Ne tosin taitavat olla varsin epävakaita ja fissioituvat kovin kiireesti.
Pitäisiköhän itse kehittää jokin monimutkaisempi huijaus, jossa ensin nikkelin ytimeen luodaan keinotekoinen "reikä" imaisemalla fissiolla protoni. Sitten siihen fuusioidaan heliumiatomi ja tehdään kuparia. Sen jälkeen yksinkertaisesti poltetaan jäljelle jäänyt vety energiaksi. Vielä parempaa olisi, että systeemi käyttäisi hiilidioksidia, niin sekin paha voitaisiin syöttää koneeseen. Koneen päästä tippuisi komeita timantteja pakokaasuna ;-)
Eli kuparin tekemisessä ei synny energiaa ja sen fuusioutuminenkin vaatii helvetilliset olosuhteet, joten italiaanot huiputtavat enemmän kuin Saarni, joka edes "käyttää" keveitä alkuaineita. Heliumin valmistus on sentään lastenleikkiä verrattuna kuparin värkkäämiseen ;-) Minulle ei ole vielä selvinnyt, syntyykö auringossa esim hiiltä jossain määrin? Jossakin Siriuksessa tai Betelgeusissa saattaa tulla jo hieman rautaakin?
Aurinkokunnassa olevat raskaammat alkuaineet ovat ilmeisesti peräisin aiemman supernovan jäänteitä. Tai koko hässäkkä on entisiä jätteitä ja saattaa olla kierrossa jo kolmatta tai neljättä kertaa alkuräjähdyksen jälkeen. Ainakin ollaan toisella kierroksella, kun ollaan melko nuoria. Jossakin saattaa olla planeetta, jossa on vieläkin raskaampia alkuaineita. Ne tosin taitavat olla varsin epävakaita ja fissioituvat kovin kiireesti.
Pitäisiköhän itse kehittää jokin monimutkaisempi huijaus, jossa ensin nikkelin ytimeen luodaan keinotekoinen "reikä" imaisemalla fissiolla protoni. Sitten siihen fuusioidaan heliumiatomi ja tehdään kuparia. Sen jälkeen yksinkertaisesti poltetaan jäljelle jäänyt vety energiaksi. Vielä parempaa olisi, että systeemi käyttäisi hiilidioksidia, niin sekin paha voitaisiin syöttää koneeseen. Koneen päästä tippuisi komeita timantteja pakokaasuna ;-)
W
wattis
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Näitähän on kehitelty tämän kylmäfuusion ympärillä, yksi varsin osuvasti nimetty 'tekniikka' oli kuplafuusio. On niitä muitakin ja ideat liikuskelevat lähellä sinun mullistavaa reikäfuusiota. Näissä tuntuu olevan ideana se, että jotenkin korvataan fuusiossa tarvittava korkea lämpötila jollain muulla konstilla, eli jotenkin saadaan atomit liikkumaan paikallisesti suurella nopeudella, jolloin atomiytimet päätyisivät riittävän lähelle toisiaan jotta ydinvoima imaisee ne yhteen ja tapahtuu fuusioituminen. Tuossa kuplafuusiossa käytettiin ääniaaltoja luomaan kuplia nesteeseen, kuplat romahtaessaan kiihdyttäisivät lähimaaston atomit hurjiin nopeuksiin (ei ole tainnut tästäkään kuulua mitään sitten vuoden 2002).
jarip sanoi:
Näitähän on kehitelty tämän kylmäfuusion ympärillä, yksi varsin osuvasti nimetty 'tekniikka' oli kuplafuusio.
On niitä muitakin ja ideat liikuskelevat lähellä sinun mullistavaa reikäfuusiota. Näissä tuntuu olevan ideana se, että jotenkin korvataan fuusiossa tarvittava korkea lämpötila jollain muulla konstilla, eli jotenkin saadaan atomit liikkumaan paikallisesti suurella nopeudella, jolloin atomiytimet päätyisivät riittävän lähelle toisiaan jotta ydinvoima imaisee ne yhteen ja tapahtuu fuusioituminen. Tuossa kuplafuusiossa käytettiin ääniaaltoja luomaan kuplia nesteeseen, kuplat romahtaessaan kiihdyttäisivät lähimaaston atomit hurjiin nopeuksiin (ei ole tainnut tästäkään kuulua mitään sitten vuoden 2002).Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Tuohan romauttaisi energian hinnan ja aiheuttaa läpi talouden valtavaa deflaatiota. En menisi väittämään välittömiä vaikutuksia pelkästään positiivisiksi talouden kannalta, vaikka energiaongelmat jäisivätkin historiaan irrelevantteina. Ensijärkytystä seuraisi tietysti valtava elintason nousu erityisesti ns. kolmansissa maissa, ja sitäkautta se lama sitten väistyisi.
zadah sanoi:
Tuohan romauttaisi energian hinnan ja aiheuttaa läpi talouden valtavaa deflaatiota. En menisi väittämään välittömiä vaikutuksia pelkästään positiivisiksi talouden kannalta, vaikka energiaongelmat jäisivätkin historiaan irrelevantteina. Ensijärkytystä seuraisi tietysti valtava elintason nousu erityisesti ns. kolmansissa maissa, ja sitäkautta se lama sitten väistyisi.
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Tottavie tuo on huijausta. Toisaalta onkohan ihmiskunta ja tiede niin pitkällä, että tämmöiset atomin sisäiset asiat on niin hyvin tiedossa, että vastaavanlainen asia olisi toteutumaton? Onhan kautta aikojen joku keksinyt aivan uutta ja ollut alkuun naurunalainen tai jopa vainottu. Jotenkin tuntuu, että tiedepiiressäkin on tietyt asiat joita pitää kunnioittaa, eikä tulla esittämään gurujen vastaisia ajatuksia. Vieläpä tuokin universumin ylimääräinen massakin on selvittämättä, miksei tämmöisen atomin sisäisen voiman horjuttaminen olisi mahdollista? Siis joskus.
Muutenkin ihmisten tuottama ja hyödyntämä energia on varsin alkukantaista ja perustuu pitkälti polttoon tai mekaaniseen vääntöön. Eipä kovin kaukana olla jostakin kivikauden nuotiomiehestä. Vain laitteet ovat kehittyneet, mutta periaate on edelleen sama. Tietysti fissio oli melkoinen keksintö, mutta sekin kovin hankala tapa.
Tottavie tuo on huijausta. Toisaalta onkohan ihmiskunta ja tiede niin pitkällä, että tämmöiset atomin sisäiset asiat on niin hyvin tiedossa, että vastaavanlainen asia olisi toteutumaton? Onhan kautta aikojen joku keksinyt aivan uutta ja ollut alkuun naurunalainen tai jopa vainottu. Jotenkin tuntuu, että tiedepiiressäkin on tietyt asiat joita pitää kunnioittaa, eikä tulla esittämään gurujen vastaisia ajatuksia. Vieläpä tuokin universumin ylimääräinen massakin on selvittämättä, miksei tämmöisen atomin sisäisen voiman horjuttaminen olisi mahdollista? Siis joskus.
Muutenkin ihmisten tuottama ja hyödyntämä energia on varsin alkukantaista ja perustuu pitkälti polttoon tai mekaaniseen vääntöön. Eipä kovin kaukana olla jostakin kivikauden nuotiomiehestä. Vain laitteet ovat kehittyneet, mutta periaate on edelleen sama. Tietysti fissio oli melkoinen keksintö, mutta sekin kovin hankala tapa.
W
wattis
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Tässähän on kyseessä joko uusi fysikaalinen ilmiö tai huijaus. Oletettavasti jälkimmäinen. Kysymys kuuluukin, että miten tuo huijaus on toteuttu?
Se mikä tässä tuntuu olevan hämmennystä herättävä seikka on että tuo Ny Teknikin testin mukaan tuosta "fuusiosta" vapautuu lämpöä reilusti enemmän kuin kemiallisesti olisi mahdollista (toisaalta ihan liian vähän mitä fuusiosta pitäisi vapautua):
"As Professor Sven Kullander and Associate Professor Hanno Essén noted previously, the energy released is greater than can be generated by a chemical reaction in the reactor, which has an estimated volume of 50 cubic centimeters."
Kannattaa lukea tuo jantin linkittämä juttu: http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3166552.ece
Onkos ideoita miten tuollaisen hoaxin sais aikaiseksi? Tuon härvelin energian tuottoa on mitattu veden höyrystymisen avulla, eli sinne syötetään vettä tuntitolkulla ja katotaan kuinka paljon vesihöyryä syntyy. Samalla on mitattu laitteen ottamaa sähköenergiaa.
Tässähän on kyseessä joko uusi fysikaalinen ilmiö tai huijaus. Oletettavasti jälkimmäinen. Kysymys kuuluukin, että miten tuo huijaus on toteuttu?
Se mikä tässä tuntuu olevan hämmennystä herättävä seikka on että tuo Ny Teknikin testin mukaan tuosta "fuusiosta" vapautuu lämpöä reilusti enemmän kuin kemiallisesti olisi mahdollista (toisaalta ihan liian vähän mitä fuusiosta pitäisi vapautua):
"As Professor Sven Kullander and Associate Professor Hanno Essén noted previously, the energy released is greater than can be generated by a chemical reaction in the reactor, which has an estimated volume of 50 cubic centimeters."
Kannattaa lukea tuo jantin linkittämä juttu: http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3166552.ece
Onkos ideoita miten tuollaisen hoaxin sais aikaiseksi? Tuon härvelin energian tuottoa on mitattu veden höyrystymisen avulla, eli sinne syötetään vettä tuntitolkulla ja katotaan kuinka paljon vesihöyryä syntyy. Samalla on mitattu laitteen ottamaa sähköenergiaa.
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Teoriassa voisi ajatella, että ampeeri- ja volttimittarit mittaavat virran ja jännitteen (aritmeettista) keskiarvoa, mutta tuohon on sitten superpoituneena huomattavasti voimakkaampi korkeataajuinen vaihtovirta ja jännite. Myös nuo vesiputket voisivat toimia aaltoputkenakin; esim. höyryputkea pitkin voisi syöttää magnetronin (esim. mikroaaltouunista napatun sellaisen) tehon vettä lämmittämään.
wattis sanoi:
Teoriassa voisi ajatella, että ampeeri- ja volttimittarit mittaavat virran ja jännitteen (aritmeettista) keskiarvoa, mutta tuohon on sitten superpoituneena huomattavasti voimakkaampi korkeataajuinen vaihtovirta ja jännite. Myös nuo vesiputket voisivat toimia aaltoputkenakin; esim. höyryputkea pitkin voisi syöttää magnetronin (esim. mikroaaltouunista napatun sellaisen) tehon vettä lämmittämään.
W
wattis
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Jutun mukaan siellä oli spektrianalysaattori: "To safely exclude the transfer of external wireless energy, we measured electromagnetic fields from 5 Hz to 3 GHz. No increase could be noted except for a slight increase at the power-grid frequency of 50 Hz, close to the electrical resistor positioned around the reactor."
kotte sanoi:
Jutun mukaan siellä oli spektrianalysaattori: "To safely exclude the transfer of external wireless energy, we measured electromagnetic fields from 5 Hz to 3 GHz. No increase could be noted except for a slight increase at the power-grid frequency of 50 Hz, close to the electrical resistor positioned around the reactor."
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Siellä jutun alapalkissa joku oli kommentoinut, että laitteeseen syötettävä "vesi" ei olisi vettä, vaan jotakin muuta tavaraa, joka reagoisi laitteen sisällä. Mielenkiinnolla seuraan kuinka äijän käy. Mutta ehkä vielä ei kannata myöhästyttää MLP / ILP -kauppoja tämän takia
wattis sanoi:
Siellä jutun alapalkissa joku oli kommentoinut, että laitteeseen syötettävä "vesi" ei olisi vettä, vaan jotakin muuta tavaraa, joka reagoisi laitteen sisällä. Mielenkiinnolla seuraan kuinka äijän käy. Mutta ehkä vielä ei kannata myöhästyttää MLP / ILP -kauppoja tämän takia
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Noei.. koko juttu on täynä kummallisia yhsityiskohtia ( kuten se, että vehjettä tarvitsee lämmittää muutaman sadan Watin vastuksella kun se itse tuottaa kilowatteja ). Ukon tittelikin on 2006 suljetusta "Yliopistosta" joka lähetteli todistuksia rahasta postissa...
zadah sanoi:Siellä jutun alapalkissa joku oli kommentoinut, että laitteeseen syötettävä "vesi" ei olisi vettä, vaan jotakin muuta tavaraa, joka reagoisi laitteen sisällä. Mielenkiinnolla seuraan kuinka äijän käy. Mutta ehkä vielä ei kannata myöhästyttää MLP / ILP -kauppoja tämän takia
Noei.. koko juttu on täynä kummallisia yhsityiskohtia ( kuten se, että vehjettä tarvitsee lämmittää muutaman sadan Watin vastuksella kun se itse tuottaa kilowatteja ). Ukon tittelikin on 2006 suljetusta "Yliopistosta" joka lähetteli todistuksia rahasta postissa...
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Saisikohan laimean vetyperoksidin hajoamaan tuolla nikkeli-"katalyytilla"? Ainakin mangaanidioksidi toimisi katalyyttina (voihan tuolla tinapaperin sisällä olla mitä vaan ...). Lämmitettävää vastusta tarvitaan sitten polttamaan vehkeeseen syötetty vety syntyvässä vähäisessä hapessa siististi, räjähtämättä. Jäljellehän jää silkkaa vedynsekaista vesihöyryä ja vetyä täytyy tietenkin lisätä (myös vetyperoksidin hajoaminenkin vedeksi ja hapeksi tuottaa lämpöä).
zadah sanoi:
Saisikohan laimean vetyperoksidin hajoamaan tuolla nikkeli-"katalyytilla"? Ainakin mangaanidioksidi toimisi katalyyttina (voihan tuolla tinapaperin sisällä olla mitä vaan ...). Lämmitettävää vastusta tarvitaan sitten polttamaan vehkeeseen syötetty vety syntyvässä vähäisessä hapessa siististi, räjähtämättä. Jäljellehän jää silkkaa vedynsekaista vesihöyryä ja vetyä täytyy tietenkin lisätä (myös vetyperoksidin hajoaminenkin vedeksi ja hapeksi tuottaa lämpöä).
W
wattis
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Tuo vetyperoksidin syöttö vempaimeen olisi kyllä aika hyvä selitys. Netistä kaivettuna näyttäisi että nikkelikin toimii katalyyttinä: "Vetyperoksidi on voimakkaasti hapettava aine. Se hajoaa lämmön ja auringonvalon vaikutuksesta, jolloin vapautuu happea ja vettä. Myös metallit (esimerkiksi rauta, kupari, sinkki, kromi, nikkeli) ja epäpuhtaudet katalysoivat hajoamista."
Tuo vetyperoksidin syöttö vempaimeen olisi kyllä aika hyvä selitys. Netistä kaivettuna näyttäisi että nikkelikin toimii katalyyttinä: "Vetyperoksidi on voimakkaasti hapettava aine. Se hajoaa lämmön ja auringonvalon vaikutuksesta, jolloin vapautuu happea ja vettä. Myös metallit (esimerkiksi rauta, kupari, sinkki, kromi, nikkeli) ja epäpuhtaudet katalysoivat hajoamista."
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Aika erikoista, että tuommoista kumouksellista tekniikkaa testataan vain 18 tuntia, vaikka polttoaineenhan piti riittää puoleksi vuodeksi. VTT testaa lämpöpumppujakin kaksi vuorokautta, joten rahasta tuskin on kyse. Tämän perusteella voisi olettaa, että joku perinteisempi polttoaine tai kemiallinen homma riittää juuri tuon ajan. Kai tuonne pömpeliin mahtuu jotakin energiaa tuoksi ajaksi. Vaikka sitten akkuja.
Tuo filmi on myös varsin huvittava. Kaikki kalusteet ovat jotakin kirpputorikamaa, PC on pukkipöydällä, nurkassa keittolevy ja täysi roskis. Pumppu lienee haettu kierrätyskeskuksesta, muovi?ämpärissä ollut aiemmin kai laastia? Kulutus mitataan pihtimittarilla (oikein tieteellistä). Ylipäätään kaikki on jotakin lähinnä kaatopaikkakuormasta pelastettua romua. Filmin perusteella väittäisin, että veden lämmitys tapahtuu verkkovirralla, jota mitataan väärin. Jos tuossa nyt edes mitään edes tapahtuukaan.
Aika erikoista, että tuommoista kumouksellista tekniikkaa testataan vain 18 tuntia, vaikka polttoaineenhan piti riittää puoleksi vuodeksi. VTT testaa lämpöpumppujakin kaksi vuorokautta, joten rahasta tuskin on kyse. Tämän perusteella voisi olettaa, että joku perinteisempi polttoaine tai kemiallinen homma riittää juuri tuon ajan. Kai tuonne pömpeliin mahtuu jotakin energiaa tuoksi ajaksi. Vaikka sitten akkuja.
Tuo filmi on myös varsin huvittava. Kaikki kalusteet ovat jotakin kirpputorikamaa, PC on pukkipöydällä, nurkassa keittolevy ja täysi roskis. Pumppu lienee haettu kierrätyskeskuksesta, muovi?ämpärissä ollut aiemmin kai laastia? Kulutus mitataan pihtimittarilla (oikein tieteellistä). Ylipäätään kaikki on jotakin lähinnä kaatopaikkakuormasta pelastettua romua. Filmin perusteella väittäisin, että veden lämmitys tapahtuu verkkovirralla, jota mitataan väärin. Jos tuossa nyt edes mitään edes tapahtuukaan.
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Taas on testejä ajeltu ja COPiksi saatiin 6,0.... Muutaman kuukauden sisään pitäisi tulla kuulemma asiakkaiden saativille... ja hintaa on n 500 eur/ kW..
Onko tässä kilpailija maalämmölle
http://www.e-catworld.com/
Ja aikamoisia tarkkuus instrumentteja ovat käyttäneet testeissä:
Digital bathroom scale used for weighing the E-cat. It was calibrated by two persons knowing their weight.
* Clamp Amperemeter Digimaster DM201 1090647637
* Clamp Amperemeter Mastech MS2102 AC/DC 10030032671
* Multimeter Hung Chang HC-5010C
Taas on testejä ajeltu ja COPiksi saatiin 6,0.... Muutaman kuukauden sisään pitäisi tulla kuulemma asiakkaiden saativille... ja hintaa on n 500 eur/ kW..
Onko tässä kilpailija maalämmölle
http://www.e-catworld.com/
Ja aikamoisia tarkkuus instrumentteja ovat käyttäneet testeissä:
Digital bathroom scale used for weighing the E-cat. It was calibrated by two persons knowing their weight.
* Clamp Amperemeter Digimaster DM201 1090647637
* Clamp Amperemeter Mastech MS2102 AC/DC 10030032671
* Multimeter Hung Chang HC-5010C
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Jaa a.....
Ainakun aurinpilkkumaksimi lähestyy niin näitä vety- ja ikilikkujaheepoja ja vastaavia alkaa pompsahdella esiin!
Keskiviikkona on täydenkuunpäivä ( yö ? ). Alkaa isännöitsijän puhelin soida, aika usein valitetaan että "naapuri ottaa sähköä midän jääkaapista"
Jaa a.....
Ainakun aurinpilkkumaksimi lähestyy niin näitä vety- ja ikilikkujaheepoja ja vastaavia alkaa pompsahdella esiin!
Keskiviikkona on täydenkuunpäivä ( yö ? ). Alkaa isännöitsijän puhelin soida, aika usein valitetaan että "naapuri ottaa sähköä midän jääkaapista"
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Do Andrea Rossi teki sen minkä oli luvannut, eli käynnisti ennen marrakuun loppua suurempi tehoisen kylmäfuusio laitoksen. Tulos oli että hän sai n. 500 kW:n tehon 5 h ajaksi.
Hänellä on kehitteillä 5 kW laite, lämmityskäyttöön ja lupailee että se on myynnissä 2013.
Do Andrea Rossi teki sen minkä oli luvannut, eli käynnisti ennen marrakuun loppua suurempi tehoisen kylmäfuusio laitoksen. Tulos oli että hän sai n. 500 kW:n tehon 5 h ajaksi.
Hänellä on kehitteillä 5 kW laite, lämmityskäyttöön ja lupailee että se on myynnissä 2013.
T
teukka
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Ei varmaankaan tehnyt...
Sai vain muutamat uskomaan asiaan. Lienee jonkin sortin uri geller.
Ei varmaankaan tehnyt...
Sai vain muutamat uskomaan asiaan. Lienee jonkin sortin uri geller.
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Eurooppaa ravistelee tällä hetkellä vaikea finanssikriisi joka uhkaa jo koko maailman taloutta. Toisaalla Euroopassa on "kehitetty" kylmäfuusio joka mullistaisi, ollessaan totta, koko maailman energiatalouden ja riippuvuuden öljystä ja sitäkautta myös estäisi maailmanlaajuisen laman ja nostaisi talouskehityksen hetkessä uuteen kukoistukseen.
Miksiköhän nämä maailman-, Euroopan-, ja EU:n napamiehet eivät ole tarttuneet tähän ainutlaatuiseen mahdollisuuteen. /a080
rema sanoi:
Eurooppaa ravistelee tällä hetkellä vaikea finanssikriisi joka uhkaa jo koko maailman taloutta. Toisaalla Euroopassa on "kehitetty" kylmäfuusio joka mullistaisi, ollessaan totta, koko maailman energiatalouden ja riippuvuuden öljystä ja sitäkautta myös estäisi maailmanlaajuisen laman ja nostaisi talouskehityksen hetkessä uuteen kukoistukseen.
Miksiköhän nämä maailman-, Euroopan-, ja EU:n napamiehet eivät ole tarttuneet tähän ainutlaatuiseen mahdollisuuteen. /a080
V
Vilperö
Vieras
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Kohta ovat Ilp:t, vilp:t ja mlp:t historiaa kun jokaisella edistyksellisellä foorumilaisella lämpöä tulee ja halvalla tällaisesta "kylmäfuusio" ei kun E- Cat masinasta.
http://www.leonardo-ecat.com/fp/Products/5kW_Heater/index.html
http://peswiki.com/index.php/OS:Cold_Fusion_E-Cat_Case_Design_Competition
http://ecat.com/ecat-products/ecat-home
Taidan jättää eläkehommat ja ryhtyä E- Cat jobbariksi. En taidakkaan kun tuossa viimeisessä linkissä täyttää tiedot niin tämähän on periaatteessa jokaisen ulottuvilla. Ei saa monopoilia, ei.
Kohta ovat Ilp:t, vilp:t ja mlp:t historiaa kun jokaisella edistyksellisellä foorumilaisella lämpöä tulee ja halvalla tällaisesta "kylmäfuusio" ei kun E- Cat masinasta.
http://www.leonardo-ecat.com/fp/Products/5kW_Heater/index.html
http://peswiki.com/index.php/OS:Cold_Fusion_E-Cat_Case_Design_Competition
http://ecat.com/ecat-products/ecat-home
Taidan jättää eläkehommat ja ryhtyä E- Cat jobbariksi. En taidakkaan kun tuossa viimeisessä linkissä täyttää tiedot niin tämähän on periaatteessa jokaisen ulottuvilla. Ei saa monopoilia, ei.
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Ilmeisesti ei kuitenkaan vielä päästetä variksia nauramaan naurismaan aidalle, sillä ilmeisen vakavien julkaisujen mukaan myös toinen tutkijaleiri (Miley, Ahern) on julkaisemassa samansuuntaisia tuloksia aiheesta - ja tarkoittaen että julkaisevat kaiken, myös tuon polttoaineen rakenteen. Myös NASA on alkanut panostaa aiheen tutkimukseen ja myöntää sen huikean potentiaalin. Ja kuin ironiantajua hivellen myös Rossin aiempi kumppani on ilmoittanut saaneensa selville Rossin mustan laatikon sisällön ja on tuomassa omaa versiotaan markkinoille! :
Kylmäfuusiosta ei kuitenkaan kai pitäisi puhua vaan LENRistä eli vähäenergisestä ydinreaktiosta. Samaa ilmiötä on näemmä tutkittu transmutaation nimisenä jo sadan vuoden ajan ilman että olisi oivallettu sen lämmöntuottomahdollisuuksien hyödyntämistä (eli on mitattu ainoastaan gammasäteilyä ymv. hiukkassäteilyä). Jos nyt kauan sitten opiskellun pitkän fysiikan ymmärryksellä oikein tajusin niin ilmiö olisi jotain ennen tuntematonta magneettisuuden lajia.
Kyllä tässä ihan oikeasti saattaa olla aidosta ilmiöstä kyse.
http://e-catsite.com/2011/11/08/report-on-a-conversation-with-george-miley/
Ilmeisesti ei kuitenkaan vielä päästetä variksia nauramaan naurismaan aidalle, sillä ilmeisen vakavien julkaisujen mukaan myös toinen tutkijaleiri (Miley, Ahern) on julkaisemassa samansuuntaisia tuloksia aiheesta - ja tarkoittaen että julkaisevat kaiken, myös tuon polttoaineen rakenteen. Myös NASA on alkanut panostaa aiheen tutkimukseen ja myöntää sen huikean potentiaalin. Ja kuin ironiantajua hivellen myös Rossin aiempi kumppani on ilmoittanut saaneensa selville Rossin mustan laatikon sisällön ja on tuomassa omaa versiotaan markkinoille! :
Kylmäfuusiosta ei kuitenkaan kai pitäisi puhua vaan LENRistä eli vähäenergisestä ydinreaktiosta. Samaa ilmiötä on näemmä tutkittu transmutaation nimisenä jo sadan vuoden ajan ilman että olisi oivallettu sen lämmöntuottomahdollisuuksien hyödyntämistä (eli on mitattu ainoastaan gammasäteilyä ymv. hiukkassäteilyä). Jos nyt kauan sitten opiskellun pitkän fysiikan ymmärryksellä oikein tajusin niin ilmiö olisi jotain ennen tuntematonta magneettisuuden lajia.
Kyllä tässä ihan oikeasti saattaa olla aidosta ilmiöstä kyse.
http://e-catsite.com/2011/11/08/report-on-a-conversation-with-george-miley/
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Nämä on näitä ufo-juttujen kaltaisia. Jonkin aikaa "muodissa" (missä uudet ufo-tarinat nyt on?). Fysiikka lienee tieteistä kaikkein vankimmin hallittu teoreettisesti ja kokeellisesti. Transmutaatio käsite ei ole tuntematon vaan sitä tapahtuu ydinvoimaloissa ja hiukkaskiihdyttimissä sekä luonnon radioaktiivisessa hajoamisessa kun atomin ydin muuttuu toisen tyyppiseksi.
Nämä on näitä ufo-juttujen kaltaisia. Jonkin aikaa "muodissa" (missä uudet ufo-tarinat nyt on?). Fysiikka lienee tieteistä kaikkein vankimmin hallittu teoreettisesti ja kokeellisesti. Transmutaatio käsite ei ole tuntematon vaan sitä tapahtuu ydinvoimaloissa ja hiukkaskiihdyttimissä sekä luonnon radioaktiivisessa hajoamisessa kun atomin ydin muuttuu toisen tyyppiseksi.
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
Niin, transmutaatio tunnetaan fissioydinvoimaloissa, mutta nämä vähäenergiset ympäristöt ovat kai vähän eri asia. No, luotan NASAn heppuihin sen verran että kunhan jatkavat työtään niin aikanaan saadaan kuulla missä mennään ja kuinka lujaa. Ehkä ne sitten tutkii niitä ufojakin siellä Area52:ssa. Vai oliko se Mulder?
Tässä syyskuisen NASA-foorumin tuloksia aiheesta:
http://blog.newenergytimes.com/2011/12/04/slides-from-sept-22-nasa-lenr-innovation-forum-workshop/
mstr sanoi:
Niin, transmutaatio tunnetaan fissioydinvoimaloissa, mutta nämä vähäenergiset ympäristöt ovat kai vähän eri asia. No, luotan NASAn heppuihin sen verran että kunhan jatkavat työtään niin aikanaan saadaan kuulla missä mennään ja kuinka lujaa. Ehkä ne sitten tutkii niitä ufojakin siellä Area52:ssa. Vai oliko se Mulder?
Tässä syyskuisen NASA-foorumin tuloksia aiheesta:
http://blog.newenergytimes.com/2011/12/04/slides-from-sept-22-nasa-lenr-innovation-forum-workshop/
Tois puol jokke
Vakionaama
Vs: Lämpöä vedystä (kylmäfuusio)
olihan mikroaaltouunikin kauhean pelottava ja ihan ufo-juttu. ja entäs nykyään... vai olisikohan sittenkin se men in black leffa oikeassa ja ufot sen antoivat ihmisille käyttöön. odotellaan ei nyt vielä tyrmätä, toi hakkaa sitten mlp miehet heh...
olihan mikroaaltouunikin kauhean pelottava ja ihan ufo-juttu. ja entäs nykyään... vai olisikohan sittenkin se men in black leffa oikeassa ja ufot sen antoivat ihmisille käyttöön. odotellaan ei nyt vielä tyrmätä, toi hakkaa sitten mlp miehet heh...