Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
- Keskustelun aloittaja STM
- Aloitettu
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Laissa ei lueta pykälää erikseen.
III LUKU -MARKKINOILLE SAATTAMINEN JA KÄYTÖN VALVONTA
Sitten: Artikla 11-Markkinoille saattamista koskevat rajoitukset
Sitten jokainen pykälä alkaen:
1. Kielletään liitteessä III lueteltujen tuotteiden ja laitteiden, puolustustarvikkeita lukuun ottamatta, saattaminen markkinoille mainitussa liitteessä asetetusta päivämäärästä alkaen,....
Sitten liite III:
15. Single split -ilmastointijärjestelmät, jotka sisältävät alle 3 kg fluorattuja kasvihuonekaasuja, jotka sisältävät fluorattuja kasvihuonekaasuja tai joiden toiminta perustuu niihin, joiden GWP on vähintään 750, tai joiden toiminta perustuu niihin
.....1. tammikuuta 2025
rassi sanoi:
Laissa ei lueta pykälää erikseen.
III LUKU -MARKKINOILLE SAATTAMINEN JA KÄYTÖN VALVONTA
Sitten: Artikla 11-Markkinoille saattamista koskevat rajoitukset
Sitten jokainen pykälä alkaen:
1. Kielletään liitteessä III lueteltujen tuotteiden ja laitteiden, puolustustarvikkeita lukuun ottamatta, saattaminen markkinoille mainitussa liitteessä asetetusta päivämäärästä alkaen,....
Sitten liite III:
15. Single split -ilmastointijärjestelmät, jotka sisältävät alle 3 kg fluorattuja kasvihuonekaasuja, jotka sisältävät fluorattuja kasvihuonekaasuja tai joiden toiminta perustuu niihin, joiden GWP on vähintään 750, tai joiden toiminta perustuu niihin
.....1. tammikuuta 2025
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Sitä sinun pitää kysyä ympäristöministeriöstä, ministeriö on löytänyt jotain muita pykäliä jotka menevät tuon yli koska eivät tuota asetusta pysty sellaisenaan soveltamaan - mutta koittaa sopia liittojen kanssa että jos tehtäis sama tiskian alta. Näin käy laintulkinnoissa aika yleisesti..
slpoy sanoi:
Sitä sinun pitää kysyä ympäristöministeriöstä, ministeriö on löytänyt jotain muita pykäliä jotka menevät tuon yli koska eivät tuota asetusta pysty sellaisenaan soveltamaan - mutta koittaa sopia liittojen kanssa että jos tehtäis sama tiskian alta. Näin käy laintulkinnoissa aika yleisesti..
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
F- kaasuasetuksen (EU/517/2014) logiikan ymmärtäminen vaatii myös kokonaisuuden hahmottamista. Sen 11 artiklan 2 kohta halutaan mieluusti sivuuttaa ainakin niiden toimesta jotka haluavat rajoittaa kilpailua ja tavaran vapaata liikkuvuutta vaikka todellisuudessa tämänkin artiklan taustalla on ilmastollle haitallisten kaasujen vähentäminen. Tämän 11 artiklan 2 kohta on aivan yhtä pätevä kuin sen 5 kohta mutta kuten tuossa totesin niin tämä 2 kohta halutaan ummistaa pois kilpailua ja tavaran vapaata liikkuvuutta vastustavien toimesta. Jos ja kun näyttää ilmeiseltä että kauppa- alakin on tässä mukana niin EU lainsäädännön näkökulmasta "pissiminen omaan muropurkkiin" on aika lievä ilmaisu.
On syntynyt illuusio että vain F- kaasut ovat haitallisia. Todellisuudessa tämän 11 artiklan 2 kohdan merkitys on siinä että markkinoille pääsyä ei rajoiteta F kaasua sisältäviltä laitteilta jos sitä vastaava markkinoilla oleva laite ( esim sähköllä tai öjyllä toimiva puhallin) tuottaa enemmän ympäristölle haitallisia päästöjä kuten esim CO2 kuin F- kaasuja sisältävä vastaava laite (sen elinaikana).
Sellaiset laitteet jotka sisältävät F- kaasua ja jotka täyttävät eco- direktiivin 2009/125/EY ja sen nojalla annetut EU asetukset, eivät siten ole F- kaasuasetuksen 517/2017 11 artiklan/ liitteen III nojalla markkinarajoitusten piirissä nyt eikä edes määräajan jälkeenkään.. Tämän kyseisen direktiivin nojalla on annettu mm EU asetus 206/2012 ja se on edelleen voimassa vaikka slpoy tuolla edellä yrittää härkäpäisesti ja asiaa tuntemattomasti sitä jankuttaa.
Direktiivissä 2009/125/EY ( ollaan osittain uudistamassa) on mm seuraava:
6 artikla
Vapaa liikkuvuus
1. Jäsenvaltiot eivät saa niihin liitteessä I olevassa 1 osassa tarkoitettuihin tuotteiden ekologisen suunnittelun parametreihin, jotka kuuluvat sovellettavan täytäntöönpanotoimenpiteen piiriin, liittyviin ekologisen suunnittelun vaatimuksiin liittyvillä perusteilla kieltää, rajoittaa tai haitata sellaisen tuotteen, joka on sovellettavan täytäntöönpanotoimenpiteen kaikkien asianomaisten säännösten mukainen ja jossa on 5 artiklan mukaisesti CE-merkintä, markkinoille saattamista ja/tai käyttöönottoa alueellaan.
Lukijan vastuulla on tällä pienellä tarkastelulla arvioida miten tuollaiset "lupalappuset" ovat sopusoinnussa EU lainsäädännön kanssa. Lisäksi on hyvä huomata sellainen seikka että Suomi on osa EU: ta ja EU lainsäädännön myötä jokaisessa EU maassa pitäisi olla samat käytännöt. En tiedä onko missään muussa EU maassa kyseistä kilpailua ja tavaran vapaata liikkuvuutta rajoittavaa lupalappumenettelyä.
/a045b
F- kaasuasetuksen (EU/517/2014) logiikan ymmärtäminen vaatii myös kokonaisuuden hahmottamista. Sen 11 artiklan 2 kohta halutaan mieluusti sivuuttaa ainakin niiden toimesta jotka haluavat rajoittaa kilpailua ja tavaran vapaata liikkuvuutta vaikka todellisuudessa tämänkin artiklan taustalla on ilmastollle haitallisten kaasujen vähentäminen. Tämän 11 artiklan 2 kohta on aivan yhtä pätevä kuin sen 5 kohta mutta kuten tuossa totesin niin tämä 2 kohta halutaan ummistaa pois kilpailua ja tavaran vapaata liikkuvuutta vastustavien toimesta. Jos ja kun näyttää ilmeiseltä että kauppa- alakin on tässä mukana niin EU lainsäädännön näkökulmasta "pissiminen omaan muropurkkiin" on aika lievä ilmaisu.
On syntynyt illuusio että vain F- kaasut ovat haitallisia. Todellisuudessa tämän 11 artiklan 2 kohdan merkitys on siinä että markkinoille pääsyä ei rajoiteta F kaasua sisältäviltä laitteilta jos sitä vastaava markkinoilla oleva laite ( esim sähköllä tai öjyllä toimiva puhallin) tuottaa enemmän ympäristölle haitallisia päästöjä kuten esim CO2 kuin F- kaasuja sisältävä vastaava laite (sen elinaikana).
Sellaiset laitteet jotka sisältävät F- kaasua ja jotka täyttävät eco- direktiivin 2009/125/EY ja sen nojalla annetut EU asetukset, eivät siten ole F- kaasuasetuksen 517/2017 11 artiklan/ liitteen III nojalla markkinarajoitusten piirissä nyt eikä edes määräajan jälkeenkään.. Tämän kyseisen direktiivin nojalla on annettu mm EU asetus 206/2012 ja se on edelleen voimassa vaikka slpoy tuolla edellä yrittää härkäpäisesti ja asiaa tuntemattomasti sitä jankuttaa.
Direktiivissä 2009/125/EY ( ollaan osittain uudistamassa) on mm seuraava:
6 artikla
Vapaa liikkuvuus
1. Jäsenvaltiot eivät saa niihin liitteessä I olevassa 1 osassa tarkoitettuihin tuotteiden ekologisen suunnittelun parametreihin, jotka kuuluvat sovellettavan täytäntöönpanotoimenpiteen piiriin, liittyviin ekologisen suunnittelun vaatimuksiin liittyvillä perusteilla kieltää, rajoittaa tai haitata sellaisen tuotteen, joka on sovellettavan täytäntöönpanotoimenpiteen kaikkien asianomaisten säännösten mukainen ja jossa on 5 artiklan mukaisesti CE-merkintä, markkinoille saattamista ja/tai käyttöönottoa alueellaan.
Lukijan vastuulla on tällä pienellä tarkastelulla arvioida miten tuollaiset "lupalappuset" ovat sopusoinnussa EU lainsäädännön kanssa. Lisäksi on hyvä huomata sellainen seikka että Suomi on osa EU: ta ja EU lainsäädännön myötä jokaisessa EU maassa pitäisi olla samat käytännöt. En tiedä onko missään muussa EU maassa kyseistä kilpailua ja tavaran vapaata liikkuvuutta rajoittavaa lupalappumenettelyä.
/a045b
Liitteet
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Kuten yllä todettiin, tuo asetus alkaa koskea alle 3kg fluorattuja kylmäaineita sisältäviä ilmalämpöpumppuja vasta vuonna 2025, joten siihen asti niitä voi yksityinen kuluttaja tilailla vaikka Virosta, vaikka Tukes teutaroisi miten.
Mielenkiintoisempaa olisikin kuulla, onko markkinoilla jo sellaisia ilmalämpöpumppuja joissa ei ole kyseisiä fluorihiilivetyjä, ja joiden kylmäaineen GWP on alle 750. Nimittäin tuollaisiin ilmalämpöpumppuihin kyseinen asetus ei päde vuoden 2025 jälkeenkään.
Sinänsä asentajan nimeäminen ei liene yleensä mikään ongelma kuluttajalle. Aika harva taitaa haluta asennella itse, nähtyään miltä tyypillinen itseasennus näyttää verrattuna ammattilaisen kädenjälkeen.
slpoy sanoi:
Kuten yllä todettiin, tuo asetus alkaa koskea alle 3kg fluorattuja kylmäaineita sisältäviä ilmalämpöpumppuja vasta vuonna 2025, joten siihen asti niitä voi yksityinen kuluttaja tilailla vaikka Virosta, vaikka Tukes teutaroisi miten.
Mielenkiintoisempaa olisikin kuulla, onko markkinoilla jo sellaisia ilmalämpöpumppuja joissa ei ole kyseisiä fluorihiilivetyjä, ja joiden kylmäaineen GWP on alle 750. Nimittäin tuollaisiin ilmalämpöpumppuihin kyseinen asetus ei päde vuoden 2025 jälkeenkään.
Sinänsä asentajan nimeäminen ei liene yleensä mikään ongelma kuluttajalle. Aika harva taitaa haluta asennella itse, nähtyään miltä tyypillinen itseasennus näyttää verrattuna ammattilaisen kädenjälkeen.
r290
Aktiivinen jäsen
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
=================================================================
Kiitos Andres:
Alkuperäinen Artikla 11 kertoo vain kohdennetun myyntikiellon "vuotaville" laitteille:
Kielletään kokonaan "Ei-Hermeettiset" laitokset/laitteet (>750GWP ,esim R410a ) 2025=> !
R32 (GWP =675) ja HC:t vailla rajoituksia.
Käännöksesssä englanti=>suomi "Non-hermetical" ei tarkoita "Split"-laitetta!
5. Non-hermetically sealed equipment charged with fluorinated greenhouse gases shall only be sold to the end user where evidence is provided that the installation is to be carried out by an undertaking certified in accordance with Article 10.
Split lienee määritelty näin:
‘hermetically sealed equipment’ means equipment in which all fluorinated greenhouse gas containing parts are made tight by welding, brazing or a similar permanent connection, which may include capped valves or capped service ports that allow proper repair or disposal, and which have a tested leakage rate of less than 3 grams per year under a pressure of at least a quarter of the maximum allowable pressure;
Andres sanoi:
=================================================================
Kiitos Andres:
Alkuperäinen Artikla 11 kertoo vain kohdennetun myyntikiellon "vuotaville" laitteille:
Kielletään kokonaan "Ei-Hermeettiset" laitokset/laitteet (>750GWP ,esim R410a ) 2025=> !
R32 (GWP =675) ja HC:t vailla rajoituksia.
Käännöksesssä englanti=>suomi "Non-hermetical" ei tarkoita "Split"-laitetta!
5. Non-hermetically sealed equipment charged with fluorinated greenhouse gases shall only be sold to the end user where evidence is provided that the installation is to be carried out by an undertaking certified in accordance with Article 10.
Split lienee määritelty näin:
‘hermetically sealed equipment’ means equipment in which all fluorinated greenhouse gas containing parts are made tight by welding, brazing or a similar permanent connection, which may include capped valves or capped service ports that allow proper repair or disposal, and which have a tested leakage rate of less than 3 grams per year under a pressure of at least a quarter of the maximum allowable pressure;
Liitteet
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Huomauttaisin tähän, että tuossa Ruotsin Gigantin ohjeessakin sanotaan "Företag" ja viitataan EU-asetukseen 517/2014. Tuo "viisastelu" taas oli johtopäätös siitä, mitä tuossa mainitussa EU-asetuksessa lukee. Toteamus "Sen ei tarvitse olla firma" on oma näkemyksesi aiheeseen, mutta voitko viitata myös johonkin lähteeseen, jossa joku virallisempi instanssi olisi kirjannut vastaavan ajatuksen?Scroll sanoi:
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Onhan toki sellaisia aineita, joita F-kaasuasetus ei koske (kuten vesi, hiilidioksidi, propaani, isobutaani ja nuo autoissa käytetyt R-1234yf-aineet, http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Kylmalaiteliikkeet/Kylmaainetta-R1234yf-kasiteltava-huolellisesti-autojen-ilmastointilaitteiden-huollossa/).
R32:n GWP-indeksi on kumminkin auttamattoman korkea F-kaasulle asetetun rajan kohdalle. Vaikutus on pikemminkin niin, että pumppua ei saa vuoden 2025 jälkeen tuoda markkinoille, ellei se ole tarkoitettu R32:n kaltaiselle tai muulle kylmäaineelle, jolla on riittävän alhainen GWP-indeksi. Tuolla ei ole mitään vaikutusta rajoituksiin, joita F-kaasuluonne mahdollisesti asettaa oikeudelle asentaa tai huoltaa noita sisältäviä kylmäpiirejä.repomies sanoi:
Onhan toki sellaisia aineita, joita F-kaasuasetus ei koske (kuten vesi, hiilidioksidi, propaani, isobutaani ja nuo autoissa käytetyt R-1234yf-aineet, http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Kylmalaiteliikkeet/Kylmaainetta-R1234yf-kasiteltava-huolellisesti-autojen-ilmastointilaitteiden-huollossa/).
H
Huokata
Vieras
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Meneekö tämä nyt niin, että R-32 laitteita saa myydä kenelle vaan eikä tarvita asennuslupia ja R-410 koneita saa myydä kenelle vaan kunhan ensin ottaa siitä kylmäaineet pois
Meneekö tämä nyt niin, että R-32 laitteita saa myydä kenelle vaan eikä tarvita asennuslupia ja R-410 koneita saa myydä kenelle vaan kunhan ensin ottaa siitä kylmäaineet pois
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Tyhjän pumpun myyntiä ei kai rajoita mikään. Sama lienee hermeettisesti suljetun (?) vesi-ulkona-vilpin kohdalla (sanokoon esim. Taloon.comin tai jonkin Byghemman muun filiaalin lupapaperi mitä tahansa), vaikka aineet ovat sisällä.
Ei, R-32 ei muuta tilannetta, kun GWP huitelee yli kuuden sadan. Tilanne on toinen vasta aineilla, joiden GWP on korkeintaan kymmenen luokkaa. Muut yleiset aineet (kuten R-410A) vain kiellettäneen tulevaisuudessa kokonaan puheena olevissa käyttötarkoituksissa.Huokata sanoi:
Tyhjän pumpun myyntiä ei kai rajoita mikään. Sama lienee hermeettisesti suljetun (?) vesi-ulkona-vilpin kohdalla (sanokoon esim. Taloon.comin tai jonkin Byghemman muun filiaalin lupapaperi mitä tahansa), vaikka aineet ovat sisällä.
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Ei tietenkään ole, mutta kukas tässä nyt asentamisesta mitään puhuikaan. Ostamisesta tuossa otsikossa on kyse.
Ei niitä pumppujen sähköasennuksiakaan saa omin päin ilman lupia tehdä. Onneksi omasta perheestä löytyy nykyään edes nuo sähköpätevyydet (S1). Ei tosin minulta..
kotte sanoi:
Ei tietenkään ole, mutta kukas tässä nyt asentamisesta mitään puhuikaan. Ostamisesta tuossa otsikossa on kyse.
Ei niitä pumppujen sähköasennuksiakaan saa omin päin ilman lupia tehdä. Onneksi omasta perheestä löytyy nykyään edes nuo sähköpätevyydet (S1). Ei tosin minulta..
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Tuo ostorajoitus on ihan Tukesin omaa perseilyä kuten tässä ketjussa on jo tuotu ilmi. Mikäli kauppiaat lähtevät tuohon mukaan kuin lampaat, pumppuja voi kuitenkin edelleen tilailla muualta EU-alueelta, missä noudatetaan EU-asetusta.
Asennukset on sitten toinen asia. Tavaran pitää silti liikkua vapaasti, EU-asetuksen puitteissa.
Tuo ostorajoitus on ihan Tukesin omaa perseilyä kuten tässä ketjussa on jo tuotu ilmi. Mikäli kauppiaat lähtevät tuohon mukaan kuin lampaat, pumppuja voi kuitenkin edelleen tilailla muualta EU-alueelta, missä noudatetaan EU-asetusta.
Asennukset on sitten toinen asia. Tavaran pitää silti liikkua vapaasti, EU-asetuksen puitteissa.
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Sinulta jäi nyt lukematta mitä laitteita se myyntiä rajoittava kohta asetuksessa koskee ja milloin. Alle 3kg kylmäainetta sisältävien Split-koneiden kohdalla asetus astuu voimaan 2025. Ja silloinkin se koskee vain koneita joissa on fluorihiilivetyjä tai kylmäaine jonka GWP on vähintään 750.
slpoy sanoi:
Sinulta jäi nyt lukematta mitä laitteita se myyntiä rajoittava kohta asetuksessa koskee ja milloin. Alle 3kg kylmäainetta sisältävien Split-koneiden kohdalla asetus astuu voimaan 2025. Ja silloinkin se koskee vain koneita joissa on fluorihiilivetyjä tai kylmäaine jonka GWP on vähintään 750.
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Kannattaa kuitenkin muistaa, että ei kauppiaalla ole mitään velvollisuutta myydä tavaraa tietylle asiakkaalle. Ihonvärin, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen jne perusteella ei saa syrjiä ketään, mutta muuten kauppias voi ihan vapaasti päättää vaatiiko se jonkun lupalapun asiakkaalta myynnin ehtona vai ei. Ei sen tarvitse edes perustua mihinkään lakiin, asetukseen tai viranomaismääräykseen.
Otanpa esimerkin ihan toiselta alalta. Koirahoitola vaatii, että hoitoon tuotava koira on rokotettu kennelliiton rokotusohjeen mukaisesti, ja siitä pitää näyttää paperi. Ei sitä mikään laki vaadi, eikä edes kennelliitto. Hoitolan pitäjä on vaan päättänyt niin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että ei kauppiaalla ole mitään velvollisuutta myydä tavaraa tietylle asiakkaalle. Ihonvärin, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen jne perusteella ei saa syrjiä ketään, mutta muuten kauppias voi ihan vapaasti päättää vaatiiko se jonkun lupalapun asiakkaalta myynnin ehtona vai ei. Ei sen tarvitse edes perustua mihinkään lakiin, asetukseen tai viranomaismääräykseen.
Otanpa esimerkin ihan toiselta alalta. Koirahoitola vaatii, että hoitoon tuotava koira on rokotettu kennelliiton rokotusohjeen mukaisesti, ja siitä pitää näyttää paperi. Ei sitä mikään laki vaadi, eikä edes kennelliitto. Hoitolan pitäjä on vaan päättänyt niin.
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Ilmeisesti. Tuo suomenkielinen teksti oli sen verran tautologiaakin sisältävä ettei siitä saanut ihan varmuutta mitä tarkoitetaan, mutta englanninkielinen versio on nähdäkseni selkeämpi:
"Single split air-conditioning systems containing less than 3 kg of fluorinated greenhouse gases, that contain, or whose functioning relies upon, fluorinated greenhouse gases with GWP of 750 or more"
Scroll sanoi:
Ilmeisesti. Tuo suomenkielinen teksti oli sen verran tautologiaakin sisältävä ettei siitä saanut ihan varmuutta mitä tarkoitetaan, mutta englanninkielinen versio on nähdäkseni selkeämpi:
"Single split air-conditioning systems containing less than 3 kg of fluorinated greenhouse gases, that contain, or whose functioning relies upon, fluorinated greenhouse gases with GWP of 750 or more"
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Tuosta 3kg rajasta ollaan pikkuhiljaa luopumassa eri pykälissä ja tilalle tulee jonkinlainen GWP-raja jolloin kg-määrä riippuu aineesta. R410 raja asettui 2.5kg paikkeille.. jos ainetta on enemmän iskee kaikenmoisia pykäliä.
repomies sanoi:
Tuosta 3kg rajasta ollaan pikkuhiljaa luopumassa eri pykälissä ja tilalle tulee jonkinlainen GWP-raja jolloin kg-määrä riippuu aineesta. R410 raja asettui 2.5kg paikkeille.. jos ainetta on enemmän iskee kaikenmoisia pykäliä.
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Pitäisikö virheellinen otsikko korjata niin että "lämpöpumpun ostaminen saattaa vaatia lupapaperin"? koska eihän sellaista aina kuitenkaan vaadita. Multa ei ole vaadittu kertaakaan ja aina olen sellaisen pumpun ostanut kun mieli on tehnyt.
Pitäisikö virheellinen otsikko korjata niin että "lämpöpumpun ostaminen saattaa vaatia lupapaperin"? koska eihän sellaista aina kuitenkaan vaadita. Multa ei ole vaadittu kertaakaan ja aina olen sellaisen pumpun ostanut kun mieli on tehnyt.
H
Huokata
Vieras
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Kävin eilen illalla Gigantissa ostoksilla, samalla katselin ilmalämpöpumppuja kun myyjä tuli kysymään tarvitsenko apua niin kysyin LG-prestakesta ja mökki on kuusamossa miten homma onnistuu, siellä tosiaan halusivat tietää kuka sen asentaa, vedin hatusta Matti Huhtala
kysyi onko sillä kylmäluvat kunnossa sanoin etten tiedä mut asentelee siellä koneita, ok vastasi myyjä eikä se ole heidän asia ruveta tutkimaan onko Matti Huhtalalla luvat vai ei ja ellei ole niin itse sitten vastaat siitä jos on luvaton asennus. En sitten ostanutkaan kun ei ollut varma onko Matti Huhtalalla luvat myyjää jäi harmittamaan selvästi kun en ostanutkaan konetta.
Kävin eilen illalla Gigantissa ostoksilla, samalla katselin ilmalämpöpumppuja kun myyjä tuli kysymään tarvitsenko apua niin kysyin LG-prestakesta ja mökki on kuusamossa miten homma onnistuu, siellä tosiaan halusivat tietää kuka sen asentaa, vedin hatusta Matti Huhtala
kysyi onko sillä kylmäluvat kunnossa sanoin etten tiedä mut asentelee siellä koneita, ok vastasi myyjä eikä se ole heidän asia ruveta tutkimaan onko Matti Huhtalalla luvat vai ei ja ellei ole niin itse sitten vastaat siitä jos on luvaton asennus. En sitten ostanutkaan kun ei ollut varma onko Matti Huhtalalla luvat myyjää jäi harmittamaan selvästi kun en ostanutkaan konetta.Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
On näemmä Gigantinkin sivuilla maininta.
https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/ilmastointi-ja-ilmanpuhdistus/MSZFH35VEE1/mitsubishi-ilmalampopumppu-fh35
Laitteen asennus vaatii pätevöityneen asennusliikkeen*
Tuotteella on 5 vuoden takuu. Takuu edellyttää tuotteen asennuttamista valtuutetulla ilmalämpöpumpun asennusliikkeellä sekä asennuspöytäkirjaa. Ilmalämpöpumppua ei saa asentaa ilman TUKESin hyväksymää kylmäaineasentajan pätevyyttä. Jos laitteen asentaa epäpätevä asennusliike tai henkilö on olemassa omaisuus- tai henkilövahingon riski, jota takuu tai mahdollinen kotivakuutus ei kata.
Voit tilata valtuutetun ilmalämpöpumpun asennuksen asiakaspalvelustamme numerosta 020321321 tai chat-palvelun kautta.
Ostettaessa ilmalämpöpumppu nettikaupasta ilman asennuspalvelua, tulee laitteen asentajan tiedot ilmoittaa täyttämällä lyhyt lomake TÄSTÄ linkistä.
Lomake: http://giganttifb.intelesms.no/q/y/y/-/242/
Huokata sanoi:Kävin eilen illalla Gigantissa ostoksilla, samalla katselin ilmalämpöpumppuja kun myyjä tuli kysymään tarvitsenko apua niin kysyin LG-prestakesta ja mökki on kuusamossa miten homma onnistuu, siellä tosiaan halusivat tietää kuka sen asentaa, vedin hatusta Matti Huhtala
On näemmä Gigantinkin sivuilla maininta.
https://www.gigantti.fi/product/kodin-tuotteet/ilmastointi-ja-ilmanpuhdistus/MSZFH35VEE1/mitsubishi-ilmalampopumppu-fh35
Laitteen asennus vaatii pätevöityneen asennusliikkeen*
Tuotteella on 5 vuoden takuu. Takuu edellyttää tuotteen asennuttamista valtuutetulla ilmalämpöpumpun asennusliikkeellä sekä asennuspöytäkirjaa. Ilmalämpöpumppua ei saa asentaa ilman TUKESin hyväksymää kylmäaineasentajan pätevyyttä. Jos laitteen asentaa epäpätevä asennusliike tai henkilö on olemassa omaisuus- tai henkilövahingon riski, jota takuu tai mahdollinen kotivakuutus ei kata.
Voit tilata valtuutetun ilmalämpöpumpun asennuksen asiakaspalvelustamme numerosta 020321321 tai chat-palvelun kautta.
Ostettaessa ilmalämpöpumppu nettikaupasta ilman asennuspalvelua, tulee laitteen asentajan tiedot ilmoittaa täyttämällä lyhyt lomake TÄSTÄ linkistä.
Lomake: http://giganttifb.intelesms.no/q/y/y/-/242/
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Jos en ihan väärin muista, niin Gigantistahan on kirjoiteltu täällä jo aiemminkin, että kyselevät asentajaa. Toisaalta, jos heillä on joku oma asennusverkosto, niin tavallaan ihan ymmärrettävää, että koittavat ohjata asennuksia yhteistyökumppaneille. Onko Taloon.com:illa jotain omia asennuspartnereita myös?
Jos en ihan väärin muista, niin Gigantistahan on kirjoiteltu täällä jo aiemminkin, että kyselevät asentajaa. Toisaalta, jos heillä on joku oma asennusverkosto, niin tavallaan ihan ymmärrettävää, että koittavat ohjata asennuksia yhteistyökumppaneille. Onko Taloon.com:illa jotain omia asennuspartnereita myös?
Rauski
ilppi-guru kouluttaja
Vs: Lämpöpumpun ostaminen vaatii "lupapaperin"
Tuntuu epäuskottavalta, että parin päivän kurssilla nuo luvat saisi suoritettua? ??? Ellei kurssilla sitten opetella täsmävastauksia tuleviin tutkintoihin: kylmäaineiden käsittely ja lainsäädäntö, ja kylmätekniikka.
Meillä Vaasassa Vamiassa iltakurssit ovat 15 - 18 iltaa ja päiväkurssit ainakin 20 lähipäivää kurssilaisen aikaisemmista tiedoista ja taidoista riippuen. Lisäksi tulee korttikurssit, Ea ja tulityö.
Jokainen lähikerta jakaantuu siten, että puolet ajasta käydään asiaa läpi ja loppu puolet harjoitellaan kartioiden tekemistä, pumpun asentamista, kylmäaineen talteenottoa, tyhjiöintiä ja kylmäainetäyttöä, kovajuotosta typpeä käyttäen.
Kirjallisissa tutkinnoissa (tenteissä), kylmäaineiden käsittely ja lainsäädäntö ja kylmätekniikka, saa olla opiskelumateriaali mukana.
Log ph -kaavion opiskelua ja piirtämistä varten olen tehnyt kolme erilaista oppimateriaalia verkosta luettavaksi, mikäli tunnilla jokin asia ei mennyt jakeluun. Tunneilla piirrämme kaavion neljä kertaa värilliselle A3-tulosteelle. Tällöin kavion viivoissa ei mene niin helposti sekaisin. Lisäksi kurssilainen tekee vielä yhden kaavion kotiharjoituksena, jonka sitten tarkistan ja annan palautetta. Kaavioiden piirtojen yhteydessä he myös laskevat kaikki laskutehtävät, joita voi tentteihin tulla. Kaikki nämä harjoitukset tehneet ovat sen tutkinnossa myös läpäisseet heti ensimmäisellä kerralla.
Oppimaterilleina käytetään kirjaa Kylmätekniikan perusteet sekä Kylmäliikkeiden liiton ja Kylmäyhdistyksen materiaaleja koskien kylmäaineiden käsittelyä ja lainsäädäntöä.
Tämä lisäksi olen tallentanut verkkoon pdf-tiedostoiksi (noin 500 sivua) tekemistäni PowerPoint-esityksistä, joita käytän luentoja pitäessäni.
Aiheina muun muassa:
Kurssin sisältö, Lämpöpumppulämmityslaitteistot, Fysikaalisia ilmiöitä, Miten jääkaappi toimii, Kylmäalan lainsäädäntö, Piirrosmerkit, Kylmälaitoksen asennus ja käyttöönotto, Ilpin asennus, asennusohje, asennusopas msz-fh-vehz, Kylmätekninen kiertoprosessi, Kylmälaitoksen komponentit ja niiden toiminta, Laitostyypit ja niiden toiminta, Lämmitysjärjestelmiä, MLP-kaavio, Kylmäprosessin ominaisuuksia ja nimityksiä, Kylmäprosessin lämpötilan nimityksiä, Kylmäaineen siirto ulkoyksikköön, Lämpötila-asteikot, Nelitieventtiilin toiminta, Ilppien tehot pakkasella VTTn mittauksia, Ylitäyttö, Log ph-kaavio, Olleita vikoja, Tyhjiöinti, 3- ja 4-tieventtiili, Vuotojen etsintä, Kennostojen puhdistus, Kylmäprosessi eri lämpötiloissa, Kylmäaineen siirto, Schrader-venttiilin avaaja, Kompressoreista lisää (itseopiskeluna), Talteenotto tyhjiöinti täyttö, Zubadan-tekniikan toimintaselostus, Lämpöpumpun tehon säätö, Vianetsintäohje, Tyhjöpumpun ja -öljyn kunnon testaaminen, Paine, Termostaattisen paisuntaventtiilin toimintaa vikatilanteessa, BTU, Imu nesteputken lämmönsiirrin, Kylmälaitehuoltokärry.
Olen pyrkinyt antamaan heille myös sellaista tietoa, josta voisi olla apua kaupan kylmää huoltassa ja vikoja etsiessä. Mikäli maaliskuussa alkava kurssi toteutuu, niin kaupan kylmää tulen ottamaan siellä jonkin verran enemmän, koska jatkossa sen alan osaajia maassamme tarvitaan lisää. Tämän takia olen itsekin kiinnostunut niitä asioita itse opiskelemaan enemmän.
slpoy sanoi:
Tuntuu epäuskottavalta, että parin päivän kurssilla nuo luvat saisi suoritettua? ??? Ellei kurssilla sitten opetella täsmävastauksia tuleviin tutkintoihin: kylmäaineiden käsittely ja lainsäädäntö, ja kylmätekniikka.
Meillä Vaasassa Vamiassa iltakurssit ovat 15 - 18 iltaa ja päiväkurssit ainakin 20 lähipäivää kurssilaisen aikaisemmista tiedoista ja taidoista riippuen. Lisäksi tulee korttikurssit, Ea ja tulityö.
Jokainen lähikerta jakaantuu siten, että puolet ajasta käydään asiaa läpi ja loppu puolet harjoitellaan kartioiden tekemistä, pumpun asentamista, kylmäaineen talteenottoa, tyhjiöintiä ja kylmäainetäyttöä, kovajuotosta typpeä käyttäen.
Kirjallisissa tutkinnoissa (tenteissä), kylmäaineiden käsittely ja lainsäädäntö ja kylmätekniikka, saa olla opiskelumateriaali mukana.
Log ph -kaavion opiskelua ja piirtämistä varten olen tehnyt kolme erilaista oppimateriaalia verkosta luettavaksi, mikäli tunnilla jokin asia ei mennyt jakeluun. Tunneilla piirrämme kaavion neljä kertaa värilliselle A3-tulosteelle. Tällöin kavion viivoissa ei mene niin helposti sekaisin. Lisäksi kurssilainen tekee vielä yhden kaavion kotiharjoituksena, jonka sitten tarkistan ja annan palautetta. Kaavioiden piirtojen yhteydessä he myös laskevat kaikki laskutehtävät, joita voi tentteihin tulla. Kaikki nämä harjoitukset tehneet ovat sen tutkinnossa myös läpäisseet heti ensimmäisellä kerralla.
Oppimaterilleina käytetään kirjaa Kylmätekniikan perusteet sekä Kylmäliikkeiden liiton ja Kylmäyhdistyksen materiaaleja koskien kylmäaineiden käsittelyä ja lainsäädäntöä.
Tämä lisäksi olen tallentanut verkkoon pdf-tiedostoiksi (noin 500 sivua) tekemistäni PowerPoint-esityksistä, joita käytän luentoja pitäessäni.
Aiheina muun muassa:
Kurssin sisältö, Lämpöpumppulämmityslaitteistot, Fysikaalisia ilmiöitä, Miten jääkaappi toimii, Kylmäalan lainsäädäntö, Piirrosmerkit, Kylmälaitoksen asennus ja käyttöönotto, Ilpin asennus, asennusohje, asennusopas msz-fh-vehz, Kylmätekninen kiertoprosessi, Kylmälaitoksen komponentit ja niiden toiminta, Laitostyypit ja niiden toiminta, Lämmitysjärjestelmiä, MLP-kaavio, Kylmäprosessin ominaisuuksia ja nimityksiä, Kylmäprosessin lämpötilan nimityksiä, Kylmäaineen siirto ulkoyksikköön, Lämpötila-asteikot, Nelitieventtiilin toiminta, Ilppien tehot pakkasella VTTn mittauksia, Ylitäyttö, Log ph-kaavio, Olleita vikoja, Tyhjiöinti, 3- ja 4-tieventtiili, Vuotojen etsintä, Kennostojen puhdistus, Kylmäprosessi eri lämpötiloissa, Kylmäaineen siirto, Schrader-venttiilin avaaja, Kompressoreista lisää (itseopiskeluna), Talteenotto tyhjiöinti täyttö, Zubadan-tekniikan toimintaselostus, Lämpöpumpun tehon säätö, Vianetsintäohje, Tyhjöpumpun ja -öljyn kunnon testaaminen, Paine, Termostaattisen paisuntaventtiilin toimintaa vikatilanteessa, BTU, Imu nesteputken lämmönsiirrin, Kylmälaitehuoltokärry.
Olen pyrkinyt antamaan heille myös sellaista tietoa, josta voisi olla apua kaupan kylmää huoltassa ja vikoja etsiessä. Mikäli maaliskuussa alkava kurssi toteutuu, niin kaupan kylmää tulen ottamaan siellä jonkin verran enemmän, koska jatkossa sen alan osaajia maassamme tarvitaan lisää. Tämän takia olen itsekin kiinnostunut niitä asioita itse opiskelemaan enemmän.