Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

[VesA]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Jep , juttelin juuri Seolin edustajan kanssa ja seuraavaksi on tulossa 230:n voltin yksittäiset ledit ilman valmistajan piirilevyä.
Hintaa ei ole vielä vahvistettu , mutta sijoittuvat varmasti tuonne +40€/kpl.
Niin , onhan noista noita 4W:n versioitakin ollut.

Jos katseli lumeneita, näyttäisi tuosta uudesta lähetevän valoa aika hyvin.. joku vanha 4*2W taas ei ollut kovin hyvä.

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

http://www.leds.de/index.php?cat=c2465&cPath=21_2465&language=en

Tuolla oli myös: http://www.opto.fi/acriche.htm

 

[VesA]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Seoul on selvästi onnistunut tekemään tuotteen, josta voi pyytää kunnon katteet... eiköhän Kiinasta kohta tule peesaajia. Tosin ei juurikaan sen halvemmalla

Seoul muuten myy kaiken vuoden loppuun 40% alennuksella, väitettiin jossain..

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Tuolta voi tilata ilmaisen LEDs Magazinen , jollei semmoinen jo tule.
http://www.ledsmagazine.com/magazine
(Vaatii kirjaantumisen.)

Jaahas , tuollainenkin julkaistu.
http://www.edison-opto.com.tw/news_detail.asp?nno=23
http://www.edison-opto.com.tw/material/pdf/50W%20EdiStar__Eng_v1.2.pdf

Edison Opto Launches 50Watt EdiStar Module

 

[VesA]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

http://www.tekniikkatalous.fi/rakennus/article51185.ece

Tässäpä Julen firmalle töitä vähäksi aikaa

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Hieno juttu , mutta eipä taida toimia Suomen talvessa , kuten jo kommenteissa arveltiin.
Destrialla ja TKK on kyllä hankkeita tievalaistuksen suhteen ledeillä.

p.s. Ei ole oma firma. Ihan tässä nöyrästi tehdään mitä käsketään.

 

[VesA]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Hieno juttu , mutta eipä taida toimia Suomen talvessa , kuten jo kommenteissa arveltiin.
Destrialla ja TKK on kyllä hankkeita tievalaistuksen suhteen ledeillä.

p.s. Ei ole oma firma. Ihan tässä nöyrästi tehdään mitä käsketään.

Noo.. kyllähän Suomessa tehdään tiemaalauksia, myös heijastavia. Eipä niistäkään paljon iloa talvella ole. Toki nastarengas voi olla ledille aika vaarallinen.

Ranskassa oli jo vuonna sarvikypärä katujen keskellä olevissa liikenteenohjauskorokkeissa pieniä keltaisia lamppuja..

 

[Teemu Vaasa]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Led- ja halogeenivalaistuksen ongelma asuintiloissa on valon kalseus. Tunnelma on kuin steriilissä laitoksessa, jos valaistaan kyseisillä lampuilla isompia oleskelutiloja. Sama ongelmahan on loisteputkien kanssa. Mainosmiehen ovat markkinoineet kalseaa valoa mm. "päivänvalona".
Tietysti jos estetiikantaju on heikko, ei ole niin väliksikään valon sävyt
Kaverini, joka on DI ja innokas led- mies totesi minulle asiasta keskustellessamme: valo kuin valo, samalta se aina näyttää!
Hehkulampulle ei korvavaa, kaunista valoa oleskelutiloihin ole oikein saatavilla, julkiset-, käytävä- ja tekniset tilat toki soveltuvat mainiosti valaistavaksi näillä muillakin lampuilla.

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Led- ja halogeenivalaistuksen ongelma asuintiloissa on valon kalseus. Tunnelma on kuin steriilissä laitoksessa, jos valaistaan kyseisillä lampuilla isompia oleskelutiloja. Sama ongelmahan on loisteputkien kanssa. Mainosmiehen ovat markkinoineet kalseaa valoa mm. "päivänvalona".
Tietysti jos estetiikantaju on heikko, ei ole niin väliksikään valon sävyt
Kaverini, joka on DI ja innokas led- mies totesi minulle asiasta keskustellessamme: valo kuin valo, samalta se aina näyttää!
Hehkulampulle ei korvavaa, kaunista valoa oleskelutiloihin ole oikein saatavilla, julkiset-, käytävä- ja tekniset tilat toki soveltuvat mainiosti valaistavaksi näillä muillakin lampuilla.

Tätä varten on lämpimän valkoisia ledejä. Valotehot tulevat warm white ledeissä hieman jäljessä verrattuna tavallisiin.
Säädettävä sävyiset valaisimet ovat seuraava askel , mutta toki on olemassa paljon muitakin ongelmia ratkaistavana tätä ennen.

Linkkien takana muutamia kuvia. Henkilökohtaisesti en pidä valon sävyjä kovinkaan pahoina , mutta tämä on melko mielipiteitä jakava juttu.
http://www.led1.fi/index.php?page=78&lang=1 http://www.oversol.fi/index_9,allimg.html
Kylpyhuoneet näyttävät kieltämättä melko kylmiltä noissa kuvissa , ledin sävy kun on vielä kylmä. :-\

 

[Joppe112]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa


Viime kädessä kellertävän spektrin suosio enemmistön keskuudessa palautuu kuitenkin evoluutioon ja verkkokalvon RGB-reseptoreihin. R- ja G-reseptorien (= punainen + vihreä) herkkyys normaalin ihmisen terveessä silmässä on monikymmenkertainen verrattuna B-reseptoriin (=sininen). Koska nyt on niin, että vihreä+punainen = keltainen ärsykkeitä yhteen laskettaessa aivoissa tuntuu keltainen "mukavammalta" useimpien ihmisnisäkkeiden maailmassa. Silmä myös vahvistaa dynaamisesti alhaisia kellertävän valon määriä tehokkaammin kuin puhdasta valkoista valoa tarpeen mukaan.

Jos R-, G- ja B-signaaleja on spektrissä yhtä paljon saadaan suunnilleen se kokemus, mikä on valkoisilla ledeillä ja loisteputkilla.

Tästä on runsaastikin lääketieteellistä empiiristä mittausaineistoa saatavilla erilaisten kokeiden kautta.

Voi olla, että keltaisen valon tehokas havaitseminen oli esi-isillemme se eloonjäämisen ehto silloin kun elettiin vielä muinoin takkatulen loimussa luolissa ja sen vuoksi silmästämme on tullut perimän myötä aikojen myötä hieman epäsymmetrinen sinisen valon havaitsemisen kansssa.

 

[VesA]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Led- ja halogeenivalaistuksen ongelma asuintiloissa on valon kalseus. Tunnelma on kuin steriilissä laitoksessa, jos valaistaan kyseisillä lampuilla isompia oleskelutiloja. Sama ongelmahan on loisteputkien kanssa. Mainosmiehen ovat markkinoineet kalseaa valoa mm. "päivänvalona".
Tietysti jos estetiikantaju on heikko, ei ole niin väliksikään valon sävyt
Kaverini, joka on DI ja innokas led- mies totesi minulle asiasta keskustellessamme: valo kuin valo, samalta se aina näyttää!
Hehkulampulle ei korvavaa, kaunista valoa oleskelutiloihin ole oikein saatavilla, julkiset-, käytävä- ja tekniset tilat toki soveltuvat mainiosti valaistavaksi näillä muillakin lampuilla.

Tämä asia on hyvin ymmärretty.

http://www.innojok.fi/valaistuss/index2.php?sivu=46

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Innojokin vetäjä on muuten näkövammainen , ja sen takia erittäin arvostettu henkilö valaisin asioissakin.

 

[Joppe112]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa


Nyt kyllä narraat jule !!

Ymmärrykseni tämän foorumin propellipäiden kielestä on sen verran ajan saatossa laajentunut, että tarkennan tuon keltaisen valon miellyttävyyden tunteen mieluusti teknisin termein: silmän biologinen oma valovahvistin toimii reseptoriensa tukemana herkemmin kynttilänvalolle kuin loisteputkelle. Tulipas kylmästi sekin todettua taas lämpimistä kynttilöistä, mutta ehkä edes termit kolahtivat muuten kohdalleen paremmin.

Jos tätä asiaa on vaikea uskoa / muistaa, niin kannattaa ryhtyä sitten vaikkapa meditoimaan odottaessaan esim liikennevaloissa: siis punainen -> keltainen -> vihreä... Hupsista, mikä yhteensattuma.

 

[janti]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Nyt kyllä narraat jule !!

Jule- ei narraa! Lueppa Joppe112 vaikka Esipuhe tästä http://www.innojok.fi/tiedosto/Jukka_Jokiniemi_Vaitos.pdf
http://www.innojok.fi/tutjakou/index.php?uusikieli=2

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Voi Joppe!
Jokiniemi saa Helsingissä jalankulkuvalotkin tsirpittämään kuin talitiainen.
No jos Joppe luulee , että siellä on talitiaisen pesä , niin on väärässä. Siellä on vain pala piitä.

 

[VesA]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Nyt kyllä narraat jule !!

Ymmärrykseni tämän foorumin propellipäiden kielestä on sen verran ajan saatossa laajentunut, että tarkennan tuon keltaisen valon miellyttävyyden tunteen mieluusti teknisin termein: silmän biologinen oma valovahvistin toimii reseptoriensa tukemana herkemmin kynttilänvalolle kuin loisteputkelle. Tulipas kylmästi sekin todettua taas lämpimistä kynttilöistä, mutta ehkä edes termit kolahtivat muuten kohdalleen paremmin.

Jos tätä asiaa on vaikea uskoa / muistaa, niin kannattaa ryhtyä sitten vaikkapa meditoimaan odottaessaan esim liikennevaloissa: siis punainen -> keltainen -> vihreä... Hupsista, mikä yhteensattuma.

Niin... ja jos innojokin sivuun on uskominen, on Teemun kotona suhteellisen hämärää ?

 

[Joppe112]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Muutama aika huomion arvoinen uutuustuote kohdevalaistukseen todella pienellä virralla Saksan nettikaupasta.

* 5 mm:n keltainen LED, 30 000 mcd (!) voimalla
* 5 mm:n kylmä valkoinen LED, 25 000 mcd

Olen nähnyt luonnossa tämän firman vihreän 24 000 mcd:n LEDin aikoinaan toiminnassa ja se riittää yksinään jo upeasti jonkun pienen korun tms huomiovalaistukseen mainiosti ja virrankulutus on aivan mitätöntä.

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

30000 mcd 20° avauskulmalla = 2.8 lm ? ???
http://led.linear1.org/lumen.wiz

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Värisävyjä
Alimmassa kuvassa tavallinen valkoinen vs. lämmin valkoinen.

 

[mk]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

(en oo lukenu kaikkea aikasempaa)

Onko yksiköt hanskassa?

Ansi lumene on pinta-ala yksikkö, joka ei huomioi alansa ulkopuolelle jäävää energiaa.

 

[Joppe112]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

30000 mcd 20° avauskulmalla = 2.8 lm ? ???
http://led.linear1.org/lumen.wiz

Suunnilleen oikea arvio varmaankin:
30 000 mcd = 30 cd ja
30 / 10,48 = 2,86 lm.

Candela (cd) on kait juuri kohdevaloissa suosituimpi yksikkö valoteholle kuin lumen, koska se kertoopi vain kartiovaipan saaman säteilyn eikä näillä kulmilla mitään yleisvaloa kukaan helpolla kannattavasti toteutakaan.

Example: A lamp that emits 590 cd with a radiation angle of 40°: 590/2.64 = approximately 223 lumens.

* http://en.wikipedia.org/wiki/Candela

 

[mk]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

It's hard to be a kylmämies

 

[janti]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Tässäpä yksi rakenteluohje rakentelusta kiinnostuneille.
http://personal.inet.fi/koti/elinajajukka/led/Led.pdf

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Tuossa ei tainnut olla mitään virranrajoitusta? ???

 

[fa35]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Lainaus
Tässäpä yksi rakenteluohje rakentelusta kiinnostuneille.
http://personal.inet.fi/koti/elinajajukka/led/Led.pdf

Näyttää jo siltä noiden ledien kehitys että, hehkulamput siirtynevät pian historiaa ainakin paristo/akku käyttöisissä valaisimissa.

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Näyttää jo siltä noiden ledien kehitys että, hehkulamput siirtynevät pian historiaa ainakin paristo/akku käyttöisissä valaisimissa.

Turvavaloissa hyvin pitkälti siirtynytkin jo.

 

[kotte]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Tuossa ei tainnut olla mitään virranrajoitusta? ???

En minäkään virranrajoitusta huomannut. Tällaisesta kytkennästä saa kyllä paljon valoa, mutta hyötysuhde taitaa ladatulla akulla heikentyä (tarpeettomasti) eikä ledi välttämättä kestä hehkulamppua pitempään (jos sitäkään).

Normaalikytkennässä ei tällaisia jäähdytyspalkkeja tarvita eikä valmistaja ota mistään vastuuta komponenttien toiminnasta tällaisella kytkennällä. Kyllä led tarvitsee virranrajoituksen vastuksella tai jollakin muulla tavoin toteutetun (monesti paremmalla hyötysuhteella) toimivan vakiovirtalähteen. Mikäänhän ei estä integroimasta lediä ja virtalähdettä samaan yksikköönkään, mutta tämä aihe on harrastajan ulottumattomissa.

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Vastus virran rajoittimena on ihan riittävä , kun kyseessä on kotikuitonen laite. Sarjatuotannossa ongelmaksi tulee ledien vaihtelevat kynnysjännitteet , jolloin on helpointa käyttää vakiovirtapiiriä. Nykyiset rajoittimet mahtuvat jo sot23-6 pakettiin (oheiskompoja tarvitaan). Akun kestoa sekä syntyvää lämpöä saadaan säädettyä PWM kytkennällä. Tälläisiä esim. polkupyörän valaisimia näkee liikenteessä , jotka vilkkuvat melko näkyvästi. Toinen vaihtoehto on se , että kyseessä on jänniteennosto kytkentä ja akku alkaa olemaan melko tyhjä.

Jäähdytystä saa olla kun tähdätään pitkäikäisyyteen. Ohessa Seoulin P4:n lämpösuunnitteluohje. Sivulla 17 on hyvä kuva siittä miten elinikä lyhenee , kun liitoslämpötila on korkea. Mutta eihän jäähdytyslevyn ole pakko olla perinteinen prosessorin siili , kunhan Tj on kurissa. Seoulin sivuilta löytyy myös P4:n datat , jossa on kuvattuna valonmääränlasku suhteessa Tj-lämpötilaan. Joka tapauksessa huonolla jäähdytyksellä on 2 eri vaikutusta , elinikä ja valon määrä lyhenee radikaalisti.

 

[Antti]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Kyllä led tarvitsee virranrajoituksen vastuksella tai jollakin muulla tavoin toteutetun (monesti paremmalla hyötysuhteella) toimivan vakiovirtalähteen.

Olen joskus miettinyt mikä estäisi LED:n ajamisen AC:lla ja virranrajoituksen ihan vaan pelkällä sopivan kokoisella konkalla (plus mahd tasasuuntaus päälle niin valoa tulee molemmilla puoliaalloilla)? Konkkahan toimisi kuin vastus mutta ei hukkaisi tehoa...

 

[kotte]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Kyllä led tarvitsee virranrajoituksen vastuksella tai jollakin muulla tavoin toteutetun (monesti paremmalla hyötysuhteella) toimivan vakiovirtalähteen.

Olen joskus miettinyt mikä estäisi LED:n ajamisen AC:lla ja virranrajoituksen ihan vaan pelkällä sopivan kokoisella konkalla (plus mahd tasasuuntaus päälle niin valoa tulee molemmilla puoliaalloilla)? Konkkahan toimisi kuin vastus mutta ei hukkaisi tehoa...

Kyllä tämäkin toimii. Tein vuosia sitten yölampun, jota ajettiin suoraan 220V:sta parin sarjassa olevan konkan ja pienen sarjavastuksen sekä tasasuuntaussillan kautta (kaksi konkkaa sarjassa vain mielenrauhan takia). (Keltaisia) ledejä taisi olla sarjassa lähes sata.

Tällaisen konkkakytkennän ongelmana on lähinnä koko (virtaa saa kyllä kulkemaan helposti 20mA, mutta ei esim. 300mA). Samoin konkka päästää yliaallot lävitse, joten kytkentä voi aiheuttaa yllätyksiä, jos aaltomuoto poikkeaa puhtaasta sinistä. Siitä syystä pieni sarjavastus on syytä olla mukana.

 

[kotte]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Tälläisiä esim. polkupyörän valaisimia näkee liikenteessä , jotka vilkkuvat melko näkyvästi. Toinen vaihtoehto on se , että kyseessä on jänniteennosto kytkentä ja akku alkaa olemaan melko tyhjä.

Vilkunta voi johtua siitä, että teholähteenä on polkupyörän (napa-)dynamo. Tällainen pikkugeneraattorihan on "vakiovaihtovirtageneraattori", mistä saa hyvinkin mielenkiintoisia ja tehokkaita kytkentöjä.

 

[fa35]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Tälläisiä esim. polkupyörän valaisimia näkee liikenteessä , jotka vilkkuvat melko näkyvästi. Toinen vaihtoehto on se , että kyseessä on jänniteennosto kytkentä ja akku alkaa olemaan melko tyhjä.


Vilkunta voi johtua siitä, että teholähteenä on polkupyörän (napa-)dynamo. Tällainen pikkugeneraattorihan on "vakiovaihtovirtageneraattori", mistä saa hyvinkin mielenkiintoisia ja tehokkaita kytkentöjä

Olen havainnut monessa polkupyörään tarkoitetussa halpis led-valaisimessa olevan valittavissa joko jatkuvan tai vilkkuvan valon.

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Seoulilta P7.
http://www.acriche.com/en/prCenter/news/view.asp?seq=45
Sivulla hieman väärää tietoa hehkulamppujen kieltämisestä. :

P4:llakin on kuulemma Suomessa vain 2 teollista käyttäjää. Melko vähäistä. :-\

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

P7 pienissä määrissä noin 15$ kpl.

 

[VesA]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

P7 pienissä määrissä noin 15$ kpl.

Hintahan on lähes tolkullinen.. minkälainen jäähdytys noihin tarvitaan ?

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

P7 pienissä määrissä noin 15$ kpl.

Hintahan on lähes tolkullinen.. minkälainen jäähdytys noihin tarvitaan ?

Riittävää.
Tj pitäisi saada pidettyä jossain 70-80 asteen tuntumassa , jotta elinikä olisi jotain 100000 tunnin luokkaa. Kyllä se jonkinlaista (kohtuu isoa) jäähdytystä kaipaa.
Aina parempi , jos lämmön pystyy johtamaan esim. johonkin runkorakenteeseen.
P7:lle ei ole vielä omaa lämpösuunnittelu lehtistä , mutta tuota tarjotaan -> http://www.seoulsemicon.com/common/inc/util/download.asp?Filename=Thermal.pdf&uploadPath=/upload/doc/

Ostettaessa ≥30000 kpl hinta tipahtaa jo huomattavasti alle 10$.

 

[mk]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Jospa sirryttäisiin uuteen valovoiman määritykseen.

Perusyksikkö olkoon 1hl (hehkulamppu 60W),
siitä sitten ylös 1Khl (kirkashehkulamppu 100W)
ja alas 1hhl (himmeähehkulamppu 40W)
ja vielä 1shl (surkeahehkulamppu 25W)

Lopulta, perinteeksi muodostuttuaan, yksikkö arvatenkin muuntuu kansan suussa ja siitäpä voikin sitten jokainen tykönänsä arvailla mitä on yösuunnistajalla otassa.

 

[Joppe112]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Tässäpä Saksan nettikaupan (www.led1.de) uutuuksia heidän postituslistaltaan poimittuna:

* 30 000 mcd:n keltainen superkirkas 5 mm:n LED: alk. 10 kpl 10 € postikuluineen.
* 20 000 mcd:n lämmin valkoinen 5 mm:n LED: alk. 50 kpl 27 € postikuluineen.

Pistävät kaupan päälle vielä oikeat vastukset kun ilmoittaa mille jännitteelle haluat LEDit toimimaan.

Olen joskus tilannut tuolta muutaman paketin ja kauppa toimii hyvin ja nopeasti.

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Ohessa kuvia valaisimista joissa hehkulamput korvattiin ledeillä. Tuttavani innostui yllättäen ledeistä ja halusi , että alamme korvaamaan hehkulamppuja ledeillä.
Tähän astiset projektit ovat onnistuneita ja tuttavani on ollut tyytyväinen saavutettuun loppu tulokseen. Tuttavani tavoite ei ollut rahan säästö , vaan päästä eroon jatkuvasti palavista hehkulampuista. Muija oli kuulemma saanut tarpeekseen lamppujen vaihdosta.

Valaisimet toteutettiin Seoul Semiconductorin P4 Pure White ledeillä. Led driverina toimii Lumotechin L05015 led ohjain , joka pystyy antamaan virtaa 2:lle 8 ledin sarjalle.
Ledit liimattiin piirilevyyn hopealiimalla. Piirilevy oli 2 puoleista 105µm kuparilla. Levyt oli vielä tinattu molemmin puolin. Piirilevy ostettiin piirilevyfirmasta. Ledin väliset urat olisi voinut teettää myös piirilevyn valmistajalla , mutta syövytyksen hinta oli korkea , joten välit jyrsittiin itse. Tinattu pinta toimii samalla myös heijastimena. Ledien kiinnitys varmistettiin vielä tavallisella epoksilla.

Projekti 1. Kaksi samanlaista valaisinta korvattiin 1W:n ledeillä , joihin kumpaankin tuli 16kpl ledejä. 4 lediä kattoa kohden , 12 kpl alas päin. + 1kpl led ohjain.
Alkuperäisessä valaisimessa 4x 40W:n hehkulamppua.

Projekti 2. Olohuonevalossa vaihdettiin 4x 40W:n hehkulamput 32kpl:seen 1W:n ledejä. Tähän valaisimeen tarvittiin 2 L05015 ohjainta.

Hintaa projektille muodostui seuraavasti. 64kpl led x ~3,7€/kpl = ~237€ , powerit 4 x ~20€ = 80€ , hopealiima + epoksi 14 + 14 = 28€ , piirilevyt ~40 + 40 + 50€ = 130€
= ~475€ (+Työ)

No , itse pidän projektin hintaa järkyttävänä , saatavaan hyötyyn nähden. Tuttavani perhe on taas tyytyväinen niin valon määrään , kuin myös sen väriin.

 

[jule-]

Vs: Led-lamput hehkulamppuja korvaamassa

Kiinalaiset ovat lanseeraaneet uuden valkoisen sävyn.