Loppuuko fujitsusta tehot?

[Jermu]

Meillä on vm. -95 rakennettu 1 kerroksinen omakotitalo, jossa asuinneliöitä hieman päälle 90, eli 2mh, keittiö ja olohuone. Keittiö ja olohuone on yhtenäistä avointa tilaa. Eilen illalla/yöllä oli pakkasta reilut -11c ja lämmitys pumpussa säädetty +23c/puhallus autolla. Makuuhuoneissa ja olohuoneen lämpömittarissa laski lämpö kuitenkin +20c. Yöllä laiton pyynnin jo +26c/puhallus high, mutta lämpö ei noussut kuin ehkä puoli astetta. Aamulla (-11C) heitin pyynnin +30(mittasin puhallus +4. Nyt se pari tuntia pyörinyt täysillä jä lämpö noussut jopa +21c! Patteri ja lattialämmitys pois päältä, eikä varaavaa leivinuunia ole lämmitetty maanantain jälkeen. Olen hieman pettynyt fujitsun lämmöntuottoon. Lämpöä riittää hyvin +5c/-5c lämpötiloissa, mutta ilmeisesti jo -10c pakkasilla on konetta huudatettava täysillä että saa kämpän pysymään lämpimänä! Vai onko koneessa jotain vikaa?

 

[jukkanen]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Pohjapiirros auttaisi arvailua. Mihin sisäyksikkö on sijoitettu? Mistä mittailit lämmöt?

Tuo mittaamasi puhalluslämpötila ei taida oikein vikaosastolle viitata, vaan enemmänkin siihen, ettei lämmitetty ilma leviä tarpeeksi hyvin ympäri taloa.

Rakennusmaailmahan oli omituisessa vertailussaan saanut fuijtsun ysisarjalaisesta huijattua noissa asteissa vielä enemmän lämpötehoa kuin Sanyota lukuunottamatta kaikista verrokeistaan, joista osa oli kuitenkin luokkaa paria suuremmaksi mainostettuja. Tämän perusteella veikkaisin tuota lämmön huonoa leviämistä huoneistoon esim. sijoituspaikan tai suuntauksen takia tai sitten sitä teknistä vikaa.

Tai sitten tuo 3-4kW ei vain riitä talosi tasalämpöisenä pitämiseen...?

 

[Aippi]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Noinhan ne lämpöpumput käyttäytyvät -11 asteen lämmössä, niistä vain yksinkertaisesti lopuu puhti kun ollaan näillä pakkaslukemilla. Oli merkki mikä tahansa. oletan että kyseessä on 9 sarjalainen laite josta todellisuudessa saadaan noin 2-2,5 kw .Poikkeuksen tekevät muutamat ekotalot. Poikkeuksellisen pitkä lämminkausi on vähän hämännyt ippien erinomaisuutta.

 

[Drummer]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Ilmeisesti lämpö ei pääse sinulla leviämään tai sitten pumppusi on alimitoitettu taloasi ajatellen. Itse nosta yöllä asteen pari pyyntöä ylemmäksi, jotta lämpötilla pysyisi oikeisa lukemissa. Lisäksi minulla on puhallus miltei vaakasuoraan ja heilutus sivuttaissuunnassa päällä. Eilen ja viime yönä pakkasta oli -16 astetta, ja ilp pystyi pitämään lämpötilan siedettävänä puhallusasennolla 2. Takkaa en myöskään lämmitellyt.

 

[tet]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Ilmeisesti lämpö ei pääse sinulla leviämään tai sitten pumppusi on alimitoitettu taloasi ajatellen.

Tai sitten sinulla on ilppi ylimitoitettu taloasi ajatellen.

Tästä mitoituksestahan on täällä paljon kättä väännetty, eikä siitä sen selvempää ole tullut. Jokainen mitoittaa oman maun tai myyjän mutu-tuntuman mukaan. Sanoisin että normaalimpaa on kyllä tehon loppuminen -10 asteen pakkasella, kuin että se riittää vielä -20:een asti. Mutta kuten sanottua: makuasia. Jermulla kuitenkin tuntuu olevan tuollainen mitoitus, joka käsittääkseni on aika tavanomainen, eli -10:ssä on pumpun kapasiteetti 100%:sti käytössä.

 

[kriitikko_o]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Viime talvena käytiin täällä keskustelufoorumissa keskustelua lämmitysnikseistä, ehkä on se syytä nostaa taas keskusteluun, kun pakkasiakin saattaa jopa olla luvassa:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,51.0.html

Itsellä kokemusta Toshiba Daiseikaista, joten en osaa ottaa kantaa Fujitsun lämmöntuottoon. Toiset Fujitsun omistajat voisivat varmaan kertoa ja verrata tuloksia, että kuinka potkua riittää. Ainut mikä pisti silmään on se, että käytät paljon AUTO-puhallusta? Mielestäni puhallus AINA pitää olla manuaalilla (2 - 3) jos ilmalämpöpumpulla meinaa taloansa lämmittää. Samoin ilmavirran suuntaus pitää olla oikea, ilman pitää päästä leviämään huoneistossa. Ja myös talon eristys pitää olla kunnossa. Talossa olevat muut sähkölaitteet ja niiden määrä ja lämmöntuotto myös vaikuttaa kokonaistulokseen. Varmaan se lämmitys-kipuraja on hyvin talo- ja ilmalämpöpumppukohtainen ja vaihtelee -10...-25C:n välillä. Mulla onneksi tuolla lähempänä -25C:sta.

Tullaan taas näihin ikuisuus kysymyksiin: Kannattaako ilmalämpöpumppua ylimitoittaa (=enemmän tehoja) (eli siirtää täten tätä pakkas-kipurajaa kauemmas)? Mitkä ominaisuudet ovat tärkeitä, kun valitaan ilmalämpöpumppu -20C:n oloihin.

Piirsin tilanteesta kuvan (katso liite). Voit toki muutella ILP:si asetuksia ja tehdä tarkistuksia ja puhdistaa sisäyksikön, jos se auttaa. Mutta jos ei, niin silloin ei voi muuta kuin todeta, että olet saavuttanut "oman talosi kipu-pisteen" eli talon lämmön tarve on suurempi kuin ILP:n tuottama lämpö ja tällöin on syytä laittaa muuta lämmitystä peliin. Sellainen huomio vielä kuvasta, että jokainen lisäaste talon sisällä, nostaa talon lämmön tarve käyrää ylöspäin ja samalla siirtää kipupistettä oikealle. Eli yksi tekijä on myös se, että haluaako, että huoneistossa on 20C:sta vai 23C:sta vai jotain muuta (Se vaikuttaa myös tähän kipu-rajaan)

Eli jos ilmalämpöpumpulla meinaa taloansa lämmittää, niin talon lämmöntarve käyrän pitää olla loiva (vasemmalla alempana parempi) ja ilmalämpöpumppu käyrän pysyä myös tasaisena (vasemalla ylempänä parempi). Ja suurimmat säästöt tulee, jos vihreä alue on mahdollisimman suuri (COP myös vaikuttaa tähän). Jossain pisteessä lämmön tuotto laskee radikaalisti eli on eroa ILP:llä ja pakkas-ILP:llä, milloin se raja tulee vastaan.

Lisäys: Hyvä talon eristys tekee talon lämmöntarvekäyrästä loivemman. Joskus oli puhetta, että suurimmat säästöt tulevat kun ilmalämpöpumppu hankitaan "harakanpesään". Totta, koska ollaan suurimman osan vuodessa tällä vihreällä alueella. Mutta toisaalta tässä "harakanpesässä" tulee kipu-piste nopeammin vastaan, koska huono eristys tekee talon lämmöntarvekäyrästä jyrkemmän. Eli matalanergia talossa voi pelkkällä ilmalämpöpumpulla pärjätä hyvinkin pitkään kovilla pakkasilla vaikka kokonaisenergian säästö vuodessa on paljon pienempi kuin "harakanpesässä".

 

[Musse]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Itsellä lämmöt on riittänyt, tosin on tuo lattilammitys(varaava, säädetty n.17C) kaverina joten aivan yksin ILP ei taloa lämmitä.
ILP kuitenki toisessa päässä taloa mitä makuuhuoneet(ei muuta lämmitystä) ja alle -10 asteen pakkasilla ei teho riitä jos käyttää
puhalluksessa auto asentoa.
Minulla puhallus med:lla(3) ja tällöin lämpotila ero huoneiden välillä n. 1-1.5 astetta.
Esim. viimmeinen vuorokausi pakkaslukemat min-18 ja max -9 ja ILP kulutus 16kWh, pyyntö 22C ja lämpötila
tilassa missä ILP oli +23 ja makkarissa +21.5.
Vaikka puhallus manuaalina niin silti laite säätää sitä pienemmälle kun haluttu lämpötila saavutetaan eli
ei aivan täys manuaali.
Eli kokeile tuota manuaali asentoa josko ilma kiertäisi paremmin sillä luulen tämän olevan syy.

 

[jukkanen]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Minkälainen ilmanvaihtosysteemi talossa on, ja onko siinä lämmön talteenottoa?
Onko huonekorkeus sama koko talossa?

Vaikuttavia asioita on loputtomasti.

 

[jukka]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Meillä on vm. -95 rakennettu 1 kerroksinen omakotitalo, jossa asuinneliöitä hieman päälle 90, eli 2mh, keittiö ja olohuone. Keittiö ja olohuone on yhtenäistä avointa tilaa. Eilen illalla/yöllä oli pakkasta reilut -11c ja lämmitys pumpussa säädetty +23c/puhallus autolla. Makuuhuoneissa ja olohuoneen lämpömittarissa laski lämpö kuitenkin +20c. Yöllä laiton pyynnin jo +26c/puhallus high, mutta lämpö ei noussut kuin ehkä puoli astetta. Aamulla (-11C) heitin pyynnin +30(mittasin puhallus +4. Nyt se pari tuntia pyörinyt täysillä jä lämpö noussut jopa +21c! Patteri ja lattialämmitys pois päältä, eikä varaavaa leivinuunia ole lämmitetty maanantain jälkeen. Olen hieman pettynyt fujitsun lämmöntuottoon. Lämpöä riittää hyvin +5c/-5c lämpötiloissa, mutta ilmeisesti jo -10c pakkasilla on konetta huudatettava täysillä että saa kämpän pysymään lämpimänä! Vai onko koneessa jotain vikaa?

Mulla oli Panasonicin E9:ssä samaa "ongelmaa" jotakuinkin samoilla pakkaslukemilla. Huonelämpö olkkarissa missä sisyksikkö on niin lämpö oli just 20-20,5 käytävässä olkkarin jatkeena ja iso oviaukko sinne, oli 18-19. Sittenkun pakkanen laski alle -10 niin eipä riittänyt lämpö enää, vaan piti patterit laitella päälle.
Nyt maanataina laitettiin Tossun Daisekai Ras13, niin nyt riittää puhti ja lämpökin hyvin.

 

[kriitikko_o]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Minulla on ilmalämpöpumpun lisäksi päällä kokoajan ilmastointi lämmöntalleenotolla(ILTO) ja pakkasen kiristyessä tulee esilämmitystä lisättyä eli sehän tarkoittaa suorasähkön käyttöä. ILTO toimii samalla lämmönlevittäjänä koko talossa. ILTO:n osuus on varmasti myös minun tapauksessa erittäin suuri. Olihan niin, että Jermulla ei ilmastointia lämmöntalteenotolla, vai?

Lisäksi tietysti poltan puuta säännöllisesti. Tosin välillä pidän viikon taukoja, jotta voi testata ilmalämpöpumpun tehoja pakkasella. Samoin minun talon seinät ovat tiilestä (= sitoo hyvin lämpöenergiaa) ja talon muoto on sopiva ilmalämpöpumpulle. Eli minunkin tapauksessa kokonaisuus ratkaisee.

Mutta on ihan eriasia hommata hyvätehoinen pakkas-ilppi hyvin eristettyyn taloon, kuin huonotehoinen keskiverto-ilppi "harakanpesään". Erot talojen välillä voivat olla suuria eli tässä tullaan taas siihen, että lämpöä pitää saada oikeaan paikkaan ja tehoja pitää olla riittävästi ilpissä tai sitten pitää talon eristystä parantaa.

Liite: Lisäsin aikaisempaan kuvioon sen tilanteen, jos "kipupisteessä" aletaan lämmittää takkaa, jolloin hetkellisesti saadaan huoneen lämpötila kohoamaan, jonka jälkeen palataan taas jossain vaiheessa taas kipupisteeseen. Takan käyttö siis siirtää kipupistettä vasemmalle.

 

[Julli]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Paljonko Jermulla menee vuodessa sähköä? Siitä lukemasta voi päätellä paljon.

 

[Jermu]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Pohjapiirros auttaisi arvailua. Mihin sisäyksikkö on sijoitettu? Mistä mittailit lämmöt?

Tuo mittaamasi puhalluslämpötila ei taida oikein vikaosastolle viitata, vaan enemmänkin siihen, ettei lämmitetty ilma leviä tarpeeksi hyvin ympäri taloa.

Rakennusmaailmahan oli omituisessa vertailussaan saanut fuijtsun ysisarjalaisesta huijattua noissa asteissa vielä enemmän lämpötehoa kuin Sanyota lukuunottamatta kaikista verrokeistaan, joista osa oli kuitenkin luokkaa paria suuremmaksi mainostettuja. Tämän perusteella veikkaisin tuota lämmön huonoa leviämistä huoneistoon esim. sijoituspaikan tai suuntauksen takia tai sitten sitä teknistä vikaa.

Tai sitten tuo 3-4kW ei vain riitä talosi tasalämpöisenä pitämiseen...?

Tässä paintilla sutasemani pohjapiirros. Pumppu on siis keittiön nurkassa ja puhallus suunnattu olohuoneeseen. Lämmöt mittasin laittamalla mittarin kiinni ilmanohjaimeen muutamaksi minuutiksi.

Noinhan ne lämpöpumput käyttäytyvät -11 asteen lämmössä, niistä vain yksinkertaisesti lopuu puhti kun ollaan näillä pakkaslukemilla. Oli merkki mikä tahansa. oletan että kyseessä on 9 sarjalainen laite josta todellisuudessa saadaan noin 2-2,5 kw .Poikkeuksen tekevät muutamat ekotalot. Poikkeuksellisen pitkä lämminkausi on vähän hämännyt ippien erinomaisuutta.

Kyllä kyseessä on 9 sarjalainen.

Ainut mikä pisti silmään on se, että käytät paljon AUTO-puhallusta? Mielestäni puhallus AINA pitää olla manuaalilla (2 - 3) jos ilmalämpöpumpulla meinaa taloansa lämmittää. Samoin ilmavirran suuntaus pitää olla oikea, ilman pitää päästä leviämään huoneistossa. Ja myös talon eristys pitää olla kunnossa. Talossa olevat muut sähkölaitteet ja niiden määrä ja lämmöntuotto myös vaikuttaa kokonaistulokseen. Varmaan se lämmitys-kipuraja on hyvin talo- ja ilmalämpöpumppukohtainen ja vaihtelee -10...-25C:n välillä. Mulla onneksi tuolla lähempänä -25C:sta.

Käytän autoa, koska se tuntuu tavallisesti puhaltavan noilla 2-3 nopeuksilla. Ilmavirtaa ohjaa swingi eli ylös-alas, ilman sivuttaisliikettä. Huonekorkeus on normaali 2,5m, lämmöntalteenottoa ei ole. Ilmastointi: venttiilit ikkunan yläpuolella + liesituuletin. Koneiden tuottama lämpö, sauna ja 1-2 x vko leivinuunin lämmitys riittää hyvin pitämään lämpöä (n.+22) vielä ulkoilman ollessa lähellä nollaa. Sitten otan pumppua avuksi ja leivinuunin lämmitystä 2-4 x vko -10c asti. Kylmemmillä keleillä pumppu pelkälle puhallukselle ja tulet 5-7 x vko.

Paljonko Jermulla menee vuodessa sähköä? Siitä lukemasta voi päätellä paljon.

Olen asunut vasta vuoden tässä ja sähköä meni noin 14000kw/h, ei ollut pumppua käytössä ja patterit päällä koko edellis talven. Toukokuusta 2006 tähän päivää on sähköä mennyt 5300kw/h. Pumppu laitettu 09/2006.

 

[Drummer]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Ilmeisesti lämpö ei pääse sinulla leviämään tai sitten pumppusi on alimitoitettu taloasi ajatellen.

Tai sitten sinulla on ilppi ylimitoitettu taloasi ajatellen.

Tästä mitoituksestahan on täällä paljon kättä väännetty, eikä siitä sen selvempää ole tullut. Jokainen mitoittaa oman maun tai myyjän mutu-tuntuman mukaan. Sanoisin että normaalimpaa on kyllä tehon loppuminen -10 asteen pakkasella, kuin että se riittää vielä -20:een asti. Mutta kuten sanottua: makuasia. Jermulla kuitenkin tuntuu olevan tuollainen mitoitus, joka käsittääkseni on aika tavanomainen, eli -10:ssä on pumpun kapasiteetti 100%:sti käytössä.

Toisaalta voi sen niinkin ajatella että pumppu on oikein mitoitettu kun lämpöä riittää Ihan selkeästi minunkin mielestäni -10 asteen kylmemmällä puolella ILPin tehot alkaa hiipua ja uusia säätöjä täytyy hakea (lämpötilaa nostaa, puhallusta/suuntausta muuttaa), kuten Aippi tuossa aiemmin sanoi. Aika sokkeloinen on tuo talosi Jermu. Voi olla että lämpö jää lojumaan tuohon keittiöön, jolloin se lämpiää nopeasti, jolloin termostaatti katkaisee lämmön tulon. Lämpö ei siis pääse leviämään kunnolla. Ottaisin sinuna puhalluksen AUTO-asennon pois päältä manuaalille, jolloin se ehkä enemmän "pakottaisi" lämpöä leviämään. Asiaa auttaisi varmasti tuo LTO kierrättämällä lämpöä, mutta mikä sinulta valitettavasti puuttuu. Oikeasti aika hankala sanoa kun ei oikein noita mittasuhteita tiedä talostasi, mutta jotenkin tuntuu että eteinen/olohuone voisi olla sopivampi paikka. En oikein usko koneessasi olevan vikaa, koska puhaltaa noinkin lämmintä.

 

[lämpöpojat]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Olisin kyllä itse ehdottanut kanssa olohuoneen seinää,siitä lämpö olisi levinnyt mielestäni paremmin!
Sisäyksikön paikka ratkaisee todella paljon eikä se pelitäkkään huonosta paikasta kovemmilla pakkasilla.

 

[kriitikko_o]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Selvästi perusoneglma talossasi on talon sokkeloisuus. Eli on käytävää ja makuuhuoneet talon eri nurkissa. Jos olet hommannut ilmalämpöpumppusi lämmitystä silmällä pitäen, niin ilman muuta parmpi paikka olisi olohuone (katso kuva). Seuraavia periaatteita voisit noudattaa kun etsit hyvää ilmalämpöpumpun paikkaa:

• Laita huoneet tärkeysjärjestykseen: 1. olohuone ja siihen liittyvät isot tilat . 2 makuuhuone, keittiö 3. muut huoneet (khh tms.). Pyri siihen, että ensisijainen lämmityspaikka on 1 alue (jossa maksimi lämpötila) eli juuri se jossa oleillaan eniten. 2-alue on -2C maksimista ja 3.alue -4C maksimista.
• Piirrä kuvaan viivoja siten, että voit piirtää SUORAN viivan ykkösalueesta kaikkiin kakkosalueisiin. Sinun tapauksessa makuuhuoneet putoavat jo luokan alaspäin (3.alueeseen), koska et voi piirtää suoraa viivaa keittiöstä makuuhuoneeseen. Optimi paikka löytyy ihan viivoja piirtämällä
• Mitä kapeampi putki, sitä suurempi on oltava puhallus. Sinulla on käytävän päässä yksi makuuhuone. Tämä on hieman ongelma, mutta käyttämällä manuaali-puhallusta voi lämpöä saada pumpattua tännekkin, mutta AUTO-puhalluksella olisi varmaan jo ongelmia tässäkin

Keittiö muutenkin on pieni ongelma, koska siellä on muita lämmönlähteitä, jotka sotkevat lämpötilan mittausta ja etenkin jos käyttää AUTO-asetuksia. Kun nyt katsoo ilmalämpöpumpun paikkaa, niin en yhtään ihmettele, että kylmä alkaa tulla. Eli ei ole ilmalämpöpumpun vika, jos paikka on huono ja lämpö ei pääse leviämään.

 

[Rassaaja]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Kyllä ko. talon lämmittäminen yhdellä sisäyksiköllä on varmasti pulmallista. Tämän hetkinen paikka on äänen kannalta parhaasta päästä, mutta lämmönjaon kannalta ei paras, mutta ei tuo olohuonesijoituskaan asiaa kokonaan ratkaise. On ehkä vähän parempi lämmönjaon kannalta kuitenkin, mutta muut häiriötekijät varmasti kasvavat.

Tässä täytyy muistaa se, että koska apulämmityslaitteesta on kyse niin kun pakkaset kiristyvät niin muuta lämmitystä vaan päälle ja on tyytyväinen siitä tasosta mihin pelkällä ilpillä päästiin. Takapuolituntumalla olen tullut siihen tulokseen, että ko. sokkeloasteen talossa yksi sisäyksikkö lämmittää mukavasti 40-50m2 maksimissaan. Lopuissa tiloissa tulee väkisinkin 1-4 asteen eroja kun pakkanen kiristyy.

 

[nekku]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Jermu,
minulla asyb12 ja ihan sama homma kuin sullakin. eilen oli pakko pistää takkaan tulet että tarkenisi. olen huomannut että silloin kun ilma ulkona kylmenee nopeasti, ei pumppu pysy vauhdissa vaan sisälläkin tuntuu kylmältä. yksi ongelma on nuo sulatusjaksot, joiden aikana talo pääsee viilenemään, ainakin minun pumppu vielä puhaltaa silloin kylmää ilmaa. minusta nuo puheet manuaalipuhalluksen pakollisuudesta on täyttä höpöhöpöä, pumpusta vaan loppuu tehot kesken pakkasilla. autoasento kyllä osaa puhaltaa kovaa siinä missä manuaalikin. itselläni on aina auto 21 C asetus. pumpun alapuolella on silloin jotain 23 ja takkahuoneen kauimmaisessa nurkassa 19-20 ulkoilman lämpötilasta riippuen. pumpun lämpötilapyynnin kasvattaminen ulkolämpötilan kylmentyessä tuntuu pelleilyltä, sama ruuvata sähköpattereita.

edelleen olen pettynyt fujitsun ulkoyksikön meluisuuteen, pitää tiettyyn aikaan, ilmeisesti juuri lähestyttäessä sulatusjaksoa, kohtuuttoman kovaa meteliä.

 

[Jermu]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Selvästi perusoneglma talossasi on talon sokkeloisuus. Eli on käytävää ja makuuhuoneet talon eri nurkissa. Jos olet hommannut ilmalämpöpumppusi lämmitystä silmällä pitäen, niin ilman muuta parmpi paikka olisi olohuone (katso kuva). Seuraavia periaatteita voisit noudattaa kun etsit hyvää ilmalämpöpumpun paikkaa:

• Laita huoneet tärkeysjärjestykseen: 1. olohuone ja siihen liittyvät isot tilat . 2 makuuhuone, keittiö 3. muut huoneet (khh tms.). Pyri siihen, että ensisijainen lämmityspaikka on 1 alue (jossa maksimi lämpötila) eli juuri se jossa oleillaan eniten. 2-alue on -2C maksimista ja 3.alue -4C maksimista.
• Piirrä kuvaan viivoja siten, että voit piirtää SUORAN viivan ykkösalueesta kaikkiin kakkosalueisiin. Sinun tapauksessa makuuhuoneet putoavat jo luokan alaspäin (3.alueeseen), koska et voi piirtää suoraa viivaa keittiöstä makuuhuoneeseen. Optimi paikka löytyy ihan viivoja piirtämällä
• Mitä kapeampi putki, sitä suurempi on oltava puhallus. Sinulla on käytävän päässä yksi makuuhuone. Tämä on hieman ongelma, mutta käyttämällä manuaali-puhallusta voi lämpöä saada pumpattua tännekkin, mutta AUTO-puhalluksella olisi varmaan jo ongelmia tässäkin

Keittiö muutenkin on pieni ongelma, koska siellä on muita lämmönlähteitä, jotka sotkevat lämpötilan mittausta ja etenkin jos käyttää AUTO-asetuksia. Kun nyt katsoo ilmalämpöpumpun paikkaa, niin en yhtään ihmettele, että kylmä alkaa tulla. Eli ei ole ilmalämpöpumpun vika, jos paikka on huono ja lämpö ei pääse leviämään.

Itse ajattelin myös sijoituspaikaksi tuota olohuoneen sivuseinää, koska sillä olisi saanut lämmintä ilmaa makuuhuoneisiin, mutta asentajat visioivat nykyisen paikan paremmaksi. Perusteluina olivat ääni ja jäähdytyksellä vetoisuus olohuoneessa.

 

[Jermu]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Jermu,
minulla asyb12 ja ihan sama homma kuin sullakin. eilen oli pakko pistää takkaan tulet että tarkenisi. olen huomannut että silloin kun ilma ulkona kylmenee nopeasti, ei pumppu pysy vauhdissa vaan sisälläkin tuntuu kylmältä. yksi ongelma on nuo sulatusjaksot, joiden aikana talo pääsee viilenemään, ainakin minun pumppu vielä puhaltaa silloin kylmää ilmaa. minusta nuo puheet manuaalipuhalluksen pakollisuudesta on täyttä höpöhöpöä, pumpusta vaan loppuu tehot kesken pakkasilla. autoasento kyllä osaa puhaltaa kovaa siinä missä manuaalikin. itselläni on aina auto 21 C asetus. pumpun alapuolella on silloin jotain 23 ja takkahuoneen kauimmaisessa nurkassa 19-20 ulkoilman lämpötilasta riippuen. pumpun lämpötilapyynnin kasvattaminen ulkolämpötilan kylmentyessä tuntuu pelleilyltä, sama ruuvata sähköpattereita.

edelleen olen pettynyt fujitsun ulkoyksikön meluisuuteen, pitää tiettyyn aikaan, ilmeisesti juuri lähestyttäessä sulatusjaksoa, kohtuuttoman kovaa meteliä.

Täytyy ruveta testaamaan lämmittäessä tota puhallusta high-asennolla. Se voi olla että lämmin ilma jää lojumaan tohon keittiöön. Auto-asennolla puhallus ei ehkä sittenkään riitä. En ole vielä huomannut auton puhaltavan high-asetusta vastaavalla nopeudella.

 

[karhon]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Eipä ole meidänkään talon pohja kovinkaan ideaalinen ilppiä ajatellen eikä varsinkaan ilpin sijoituspaikka niin kuin aiemmin siitä kirjoittelin mutta erittäin hyvin lämpö sekä jäähdytys leviää ympäri talon, pysyy ilppiin asetettu lämpötila +/- yhden asteen tarkkuudella joka huoneessa tähän asti koetuilla ulkolämpötiloilla +30 -15. Pyynti 23, puhallus auto eikä tartte rassailla säätöjä yhtään. Varmaankin auttaa asiaa tuo LTO.
Takkaa ei oo nyt tänä "talvena" käytetty kuin kerran parissa viikossa paperiroskien polttoon. Hyvin riittää tehoa Sanyossa sekä lämmitykseen että jäähdytykseen, sen suhteen olen erittäin tyytyväinen mutta tuo yksiköiden sijoitus melun suhteen meni päin persettä eli öisin pakkaskeleillä on pidettävä makkareiden ovet kiinni ja lämmitykset laitettava päälle muuten ei tule nukkumisesta mitään kun tuo sisäyksikkö natisee niin helvetisti sulatuksessa ja myös ulkoyksikön äänet kuuluu makkariin varsinkin sulatuksessa.

 

[kriitikko_o]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Itse ajattelin myös sijoituspaikaksi tuota olohuoneen sivuseinää, koska sillä olisi saanut lämmintä ilmaa makuuhuoneisiin, mutta asentajat visioivat nykyisen paikan paremmaksi. Perusteluina olivat ääni ja jäähdytyksellä vetoisuus olohuoneessa.

Tässä tullaankin tähän, että mikä ominaisuus ilmalämpöpumpussa on tärkein: 1) lämmön tuotto, 2) Viilennys 3) Ilmanpuhdistus 4) Äänet jne.. Eli sijoituspaikka on Jermulla valittu jollain muulla perusteella kuin lämmöntuotto perusteella. Tällöin ei kannata edes odottaa että ilmalämpöpumppu pysyy selvitymään kovista pakkasista. Itsellä ILP olohuoneessa ja kun on viilenys, niin ei käytä Swingiä vaan suuntaan ilman katonrajaan, niin toimii ihan hyvin ja laittaa pyynnön sopivaksi.

Suora näköyhyteys ilmalämpöpumpun ja 2.alueen kesken on siinä mielessä tärkeä, että jokainen seinä johon ilmavirta osuus aiheuttaa pyörrettä ja täten estää ilmankulkua. Mitä enemmän mutkia ja esteitä sitä vaikeampi ilman on mennä. Kapeassa käytävässä syntyy myös enemmän pyörrettä kuin leveässä käytävässä. Samoin se periaate, että ilmalämpöpumppu on ns. ykkösalueessa on koko talon lämmönlevityksen kannalta tärkeää, muutoin olohuoneesta tulee liian viileä tai ainakin siltä tuntuu, koska sehän on sitten jo ns. kakkosaluetta. 3.aluetta en edes enään laskisi ilmalämpöpumpulla lämmitettäväksi alaksi.

Nekku kyseenalaistaa manuaalipuhalluksen. Mielestäni AUTO-puhallus sopii "hallimaisiin" tiloihin, mutta ei sokkeloisiin. Lähinnä kyse on siitä kuinka makuuhuoneet lämpiää. Kyllä kokemuksesta voin sanoa, että manuaalipuhallus on parempi omakotitaloasujalle.

 

[kriitikko_o]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Eipä ole meidänkään talon pohja kovinkaan ideaalinen ilppiä ajatellen eikä varsinkaan ilpin sijoituspaikka niin kuin aiemmin siitä kirjoittelin mutta erittäin hyvin lämpö sekä jäähdytys leviää ympäri talon, pysyy ilppiin asetettu lämpötila +/- yhden asteen tarkkuudella joka huoneessa tähän asti koetuilla ulkolämpötiloilla +30 -15. Pyynti 23, puhallus auto eikä tartte rassailla säätöjä yhtään. Varmaankin auttaa asiaa tuo LTO.
Takkaa ei oo nyt tänä "talvena" käytetty kuin kerran parissa viikossa paperiroskien polttoon. Hyvin riittää tehoa Sanyossa sekä lämmitykseen että jäähdytykseen, sen suhteen olen erittäin tyytyväinen mutta tuo yksiköiden sijoitus melun suhteen meni päin persettä eli öisin pakkaskeleillä on pidettävä makkareiden ovet kiinni ja lämmitykset laitettava päälle muuten ei tule nukkumisesta mitään kun tuo sisäyksikkö natisee niin helvetisti sulatuksessa ja myös ulkoyksikön äänet kuuluu makkariin varsinkin sulatuksessa.

Itse asiassa on paljon paremi, koska jos otat viivottimen, niin suoralinja löytyy kolmeen makuuhuoneeseen ja olohuoneeseen. Samoin olohuoneen ja ILP:n välissä ei ovea. Ja olohuone hyvin tasaa lämpöä, koska on iso ilmamassa. Ja LTO hoitaa loput. Muutenkin fiksu paikka, koska takka on talon toisessa päädyssä ja ilmalämpöpumppu toisessa päädyssä, niin saadaan parempi kokonaisuus. No, ehkä sieltä pähkäilyn perusteella vielä parempikin paikka voisi löytyä, mutta jos toimii nytkin, niin miksipä sitä sitten ruveta muuttamaan. Sulla illppi vielä kaukana olohuoneesta, niin voi hyvinkin pistää puhallusta peliin ihan reilusti ilman, että rupeaa ääni ottamaan pattiin.

 

[kriitikko_o]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Tässä vielä eräänlainen piirros lämmön leviämisestä kun ILP on keittiössä (vasen) tai jos ILP on olohuoneessa (oikea). Kuvasta on helppo ymmärtää miksi talo rupeaa tuntumaan viileältä, kun ILP on keittiössä. Eli lämpöä sinne missä sitä eniten tarvitaan. Kuvassa siis numerot tarkoittavat:
1 = oleilutila, jossa on talon korkein lämpötila = max lämpötila = ILP:llä lämmitettävä tila
2 = (max - 2)C tila. Tässä lämpötilassa on yleensä makuuhuoneet. = ILP:n "hukka"-lämmöllä lämmitettävä tila.
3 = (max - 4)C, eli vähemmän lämmitystä tarvitsevat tilat, ei oleilutilat. Yleensä ei kuulu ILP:llä lämmitettäviin tiloihin.

Lämpöhän pyrkii ihan luonnostaan menemään kohti kylmää, niin siksi ketju lämmön virtauksessa olisi hyä olla:
olohuone (=1) -> makuuhuone(=2) -> khh(3) -> puolilämmin varasto (=4) -> ulos (=5)

 

[Jermu]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Itse ajattelin myös sijoituspaikaksi tuota olohuoneen sivuseinää, koska sillä olisi saanut lämmintä ilmaa makuuhuoneisiin, mutta asentajat visioivat nykyisen paikan paremmaksi. Perusteluina olivat ääni ja jäähdytyksellä vetoisuus olohuoneessa.

Tässä tullaankin tähän, että mikä ominaisuus ilmalämpöpumpussa on tärkein: 1) lämmön tuotto, 2) Viilennys 3) Ilmanpuhdistus 4) Äänet jne.. Eli sijoituspaikka on Jermulla valittu jollain muulla perusteella kuin lämmöntuotto perusteella. Tällöin ei kannata edes odottaa että ilmalämpöpumppu pysyy selvitymään kovista pakkasista. Itsellä ILP olohuoneessa ja kun on viilenys, niin ei käytä Swingiä vaan suuntaan ilman katonrajaan, niin toimii ihan hyvin ja laittaa pyynnön sopivaksi.

Suora näköyhyteys ilmalämpöpumpun ja 2.alueen kesken on siinä mielessä tärkeä, että jokainen seinä johon ilmavirta osuus aiheuttaa pyörrettä ja täten estää ilmankulkua. Mitä enemmän mutkia ja esteitä sitä vaikeampi ilman on mennä. Kapeassa käytävässä syntyy myös enemmän pyörrettä kuin leveässä käytävässä. Samoin se periaate, että ilmalämpöpumppu on ns. ykkösalueessa on koko talon lämmönlevityksen kannalta tärkeää, muutoin olohuoneesta tulee liian viileä tai ainakin siltä tuntuu, koska sehän on sitten jo ns. kakkosaluetta. 3.aluetta en edes enään laskisi ilmalämpöpumpulla lämmitettäväksi alaksi.

Nekku kyseenalaistaa manuaalipuhalluksen. Mielestäni AUTO-puhallus sopii "hallimaisiin" tiloihin, mutta ei sokkeloisiin. Lähinnä kyse on siitä kuinka makuuhuoneet lämpiää. Kyllä kokemuksesta voin sanoa, että manuaalipuhallus on parempi omakotitaloasujalle.

Pumppu on ostettu meille vain lämmitystä ja leivinuunin lämmön kierrätystä ajatellen. Pelkällä fan-toiminnolla uunin lämpö tuntuu kuitenkin leviävän hyvin. Voisikohan kodinhoitohuoneen lattialämmitys + kh/saunan jälkilämpö (khh:ssa lämpö yleensä 23-25c) ja leivinuunista kattoon nouseva lämpö sotkea pumpun lämpötilanmittausta? Eli heittääkö pumppu puhalluksen pois liian aikaisin ja siksi lämpö ei leviä? Pitäisi lainata jostain lämpökameraa että näkisi lämpimän ilman kulkua. Kyllä ilmalämpöpumpun säätäminen on kellosepän tarkkaa hommaa! Noh, harjoitellaan!

 

[teukka]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Muistuu tapaus noin 30 vuoden takaa. Oltiin muutettu juuri tähän omakotitaloon vuokralle. Ihmeteltiin, kun viikon vaihteessa oli aina kylmä. Asiahan selvisi. Lauantaisin lämmitettiin sauna ja lämmitystä ohjaava tuntoelin, joka oli siinä palomuurissa kiinni, katsoi lämmityksen riittävän...

 

[VesA]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Pitäisi lainata jostain lämpökameraa että näkisi lämpimän ilman kulkua. Kyllä ilmalämpöpumpun säätäminen on kellosepän tarkkaa hommaa! Noh, harjoitellaan!

Aika hyvin pärjää muutaman kympin infrapunalämpömittarilla. Kannattaa katsoa sellainen, jonka linssi on 8x, saapi mitattua vähän pienemmältä alueelta.

 

[juho]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Kannattaisi kiinnittää huomiota myös ILP:n ilmansaantiin eli ilman kiertämiseen asunnossa/tilassa. Näyttäisi alkuperäisessä ketjun aloittajan pohjapiirrustuksessa olevan ILP:n sijoituspaikka ns. umpiperä.

Monessa tapauksessa näin tulee tapahtumaan luonnollisista syistä. Yksi lämmityslaite ei voi huolehtia yhteen paikkaan asennettuna koko talon lämmitystarpeesta, jos ollaan tosimielellä liikkeellä investoitaessa lämmitysjärjestelmään (vrt. öljylämmittämisen markkinamiesten mainoslauseet).

Pitäisin järkevimpänä ratkaisuna radikaalilta kuulostavaa ratkaisua, että hankitaan vähintään kaksi ILP:ä samaan huusholliin ja vaaditaan asennusfirmoilta parempaa suunnittelupalvelua.

Itselläni on asy9lb fujitsu 57 vuosimallisen rintamamiestalon alakerrassa. (ILP eteisessä) Ilma kiertää huoneesta toiseen keskimuurin ympäri takaisin ILP:lle. Keskimuurissa jälkeenpäin muurattu uuni olohuoneessa, jota lämmitän sillointällöin tarpeen mukaan. Sähkölämmityspatterit ovat äärimmäistä pakkasta huomioonottaen vielä seinillä ja (toistaiseksi) termostaatit säädetty about 15C.

Fujitsu on huolehtinut menestyksellisesti lämmön tuotosta/levityksestä viime kevättalvesta lähtien.

Tämän "talven" kulutuksia nyt en voi kommentoida, muutenkuin pitämällä mennyttä syystalvea huonona kesänä.

Pyyntiä pidän aamulla pari astetta ylempänä hetken aikaa, kunnes perheen muut toiminnot huolehtivat lämmöntuotosta näin lauhoilla keleillä (Plasma tv ja valaistus sekä sähköhella). Iltaa kohti pitää pyyntiä pudottaa alaspäin.

Omakohtaiset kokemukset: Lämmittääkseen huushollia ILP:n pitää puhaltaa tarpeeksi voimakkaalla puhalluksella, jotta ilma lähtisi liikkeelle ja kiertämään.

Lämpötilapyyntiä täytyy pitää vähän ylempänä syistä jotka liittyvät ILP:n termostaatin anturin sijoitukseen (toki poikkeuksia eri merkeillä anturin sijoituksessa onneksi löytyy) ja säätimen parametreihin sekä ILP:n mahdollisesta sijoituksesta ahtaaseen eteistilaan tai muuhun vastaavaan tilaan.

Ahtaassa tilassa puhalluksen suuntaus on ensisijaisen tärkeä.

Em. syistä puhalluslämpö saattaa jäädä kiusaamaan ILP:n termostaatin anturia ja sitä kautta sotkemaan hienon laitteen idean lämmittimenä.

Meillä sijoitus eteiseen johtui asentajan mielipiteestä/vaimon mielipiteestä sekä melunäkökohdista.

Hyviä säätelyjä kaikille uusille ilpisteille ja sitkeyttä, kyllä ne pakkaset vielä tulevat ja koettelevat meidän pulkankaatamisen intoa !!

Terveisin: JUHO

 

[Rassaaja]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Ooteeksi alkaa menemään, mutta jospa jotakin liittymäkohtia alkuperäiseen viestiin löytyisi.

Pitäisin järkevimpänä ratkaisuna radikaalilta kuulostavaa ratkaisua, että hankitaan vähintään kaksi ILP:ä samaan huusholliin ja vaaditaan asennusfirmoilta parempaa suunnittelupalvelua.
---
Pyyntiä pidän aamulla pari astetta ylempänä hetken aikaa, kunnes perheen muut toiminnot huolehtivat lämmöntuotosta näin lauhoilla keleillä (Plasma tv ja valaistus sekä sähköhella). Iltaa kohti pitää pyyntiä pudottaa alaspäin.
---
Meillä sijoitus eteiseen johtui asentajan mielipiteestä/vaimon mielipiteestä sekä melunäkökohdista.

Ei siinä monen ilpin hankinnassa ole mitään radikaalia, jollei siksi laske sitä, että talon ulkoseinälle tulee näitä 2000-luvun "elintasopahkoja" kuin sieniä sateella. Tässäkin asiassa tosin kiinalaiset ovat meitä kovasti edellä. Kolmannen ilpin hankinta on tässä vireillä, koska vesi-ilppiratkaisut taitavat kunnolla tulla (lue: halventua ja kehittyä) vasta 3-5 vuoden päästä. Siinä ajassa ei kolmatta ilppiä kyllä välttämättä kuoleta mutta tämä hankinta menisikin ehkä mukavuusosastolle, jolloin takaisinmaksuajasta voi tinkiä. Täytyisi vain löytää laite joka antaa -15°C lämpötilassa 1,5-2 kW lämpötehoa alle 27 dB äänitasolla, muuten hommassa ei ole mitään mieltä, sillä kovempiäänistä laitetta en alle kolmen metrin päähän makkarista sijoita.

Asennusfirmojen sunnittelupalvelu on valitettavasti monesti sillä tasolla, että siihen asennetaan mihin se helpoiten ja nopeimmin onnistuu eikä asiakasta aina haluta kuunnella. Sama juttu tosi muillakin "putkialoilla". Kun asentaja on 30 vuotta tehnyt tietyllä tavalla niin eipä sen päätä helposti käännetä. Onneksi on myös poikkeuksia.

Miksi juhon pitää säätää lämpötilaa aktiivisesti? Onko kyseessä tietoinen lämpötilan säätely vuorokaudenajan mukaan vai mistä on kysymys?

 

[tet]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Kannattaisi kiinnittää huomiota myös ILP:n ilmansaantiin eli ilman kiertämiseen asunnossa/tilassa. Näyttäisi alkuperäisessä ketjun aloittajan pohjapiirrustuksessa olevan ILP:n sijoituspaikka ns. umpiperä.

Olen valmis allekirjoittamaan tämän näkemyksen nyt, kun Jermu tuon pohjapiirroksen laittoi näkyviin. Toki sijoituspaikka ei muutenkaan ole optimaalinen, esim. olohuone olisi lämmönjaon kannalta varmasti paras paikka. Mutta suurin ongelma tässä keittiösijoituksessa lienee juuri tuo "umpiperä". Lämmittääkseen viileää ilmaa lämpimämmäksi, sisäyksikön täytyy saada jostain sitä viileää ilmaa. Pohjapiirroksesta voisi päätellä, että tuolta "isolta puolelta" ei sitä viileää ilmaa juuri takaisin keittiöön saada, vaan laite kierrättelee lähinnä keittiön ja kodinhoitohuoneen ilmaa.

 

[kriitikko_o]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Kuinkahan yleistä on tämä asennuspaikan huono valinta loppujen lopuksi on. Täälläkin palstalla on nähty pari varoittavaa esimerkkiä. Monet ensin haukkuu ilmalämpöpumppuansa paskaksi, mutta kun tarkemmin syitä kyselee, niin ilmalämpöpumpun paikka on laitettu ihan pieleen. Perusasiat lämmön ja ilman kulkeutumisessa talossa on ihan hukassa jopa ammattilaisillakin. Kyllä 500-700 euron asennushintaan pitää saada jo selvitys perusteluineen mihin ilmalämpöpumppu kannattaa asentaa, jos haluaa maksimoida ilmalämpöpumpun käytön talon lämmityksessä. Kodin "hallituksella" voi olla kuitenkin paikkaan - ikävä kyllä -sanottavaa. Monasti ILP:n paikan määrää enemmänkin esteettisyys ja sisustukselliset tekijät, kuin terve järki. Mielestäni talon lämmitykseen pitää aina suhtautua terveellä järjellä, koska virheet tuntuvat kukkarossa. Mutta nuo talon pohjapiirustukset antavat jo hyvän kuvan ILP:n soveltuvuudesta lämmityskäyttöön. Ehkäpä joku tuulitunneleiden kanssa pelaava insinööri osaisi tehdä tietokone 3d-mallinnusonhjelman, joka simuloisi ilman kulkua halutussa talon pohjapiirustuksessa.

 

[Rassaaja]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Mutta nuo talon pohjapiirustukset antavat jo hyvän kuvan ILP:n soveltuvuudesta lämmityskäyttöön. Ehkäpä joku tuulitunneleiden kanssa pelaava insinööri osaisi tehdä tietokone 3d-mallinnusonhjelman, joka simuloisi ilman kulkua halutussa talon pohjapiirustuksessa.

Niitä ohjelmia on pilvin pimein. Ja kas kummaa, sähkölaitteen sisällä ja talon sisällä pätevät samat luonnonlait ilman kiertoon.

 

[plundstrom]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Kuinkahan yleistä on tämä asennuspaikan huono valinta loppujen lopuksi on. Täälläkin palstalla on nähty pari varoittavaa esimerkkiä. Monet ensin haukkuu ilmalämpöpumppuansa paskaksi, mutta kun tarkemmin syitä kyselee, niin ilmalämpöpumpun paikka on laitettu ihan pieleen.

Vastauksena yleensä on, että asentaja suositteli. Ja koska aloitteleva pumppaaja ei mitään tiedä hän luottaa asentajan "ammattitaitoon". Yhdessä toisessa ketjussa ihmettelin, että mistä se asentajien ammattitaito näiden asennuspaikkojen suhteen oikein kehittyy? Ei se auta jos asentaa 600 ILPiä ja kaikki väärään paikkaan. Jostain pitää saada takaisinkytkentää. Ja mielellään asentajalla pitäisi itsellä kotona olla ILPpi, jotta saisi omakohtaisia kokemuksia. Vähintään pitäisi joitakin asiakkaita käydä vuoden päästä paikan päällä haastattelemassa ja kyselemässä, että miten se toimii tässä paikassa. Mitä voisi oppia? Ei taida toimia käytännössä. Asennetaan sinne minne helpoiten saadaan ja sen jälkeen perään ei kysellä ellei asiakas hypi seinille.

 

[VesA]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Mikäpä asentajaa loppujen lopuksi motivoisi pähkimään ilmankiertoja... paitsi oma moraali.

Eli jos asentajalla on kiireitä eikä omatunto kolkuta, sisäyksikkö voi tulla asentajan kannalta mukavimpaan paikkaan porausten ja vetojen kannalta.

Eikä niinkään ilmankierron.

 

[jukka]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Mikäpä asentajaa loppujen lopuksi motivoisi pähkimään ilmankiertoja... paitsi oma moraali.

Eli jos asentajalla on kiireitä eikä omatunto kolkuta, sisäyksikkö voi tulla asentajan kannalta mukavimpaan paikkaan porausten ja vetojen kannalta.

Eikä niinkään ilmankierron.

Kuinkahan yleistä on tämä asennuspaikan huono valinta loppujen lopuksi on. Täälläkin palstalla on nähty pari varoittavaa esimerkkiä. Monet ensin haukkuu ilmalämpöpumppuansa paskaksi, mutta kun tarkemmin syitä kyselee, niin ilmalämpöpumpun paikka on laitettu ihan pieleen.

Ei se auta jos asentaa 600 ILPiä ja kaikki väärään paikkaan. Jostain pitää saada takaisinkytkentää. Ja mielellään asentajalla pitäisi itsellä kotona olla ILPpi, jotta saisi omakohtaisia kokemuksia. Vähintään pitäisi joitakin asiakkaita käydä vuoden päästä paikan päällä haastattelemassa ja kyselemässä, että miten se toimii tässä paikassa. Mitä voisi oppia? Ei taida toimia käytännössä. Asennetaan sinne minne helpoiten saadaan ja sen jälkeen perään ei kysellä ellei asiakas hypi seinille.

Meikäläisellä ei kylläkään ole ilppi vika paikassa, muuta paikka ei ollutkaan edes harkittavissa. Asentajaa kun seurasi ja vähän kyseli, niin eipä kovinkaan paljoa juuri kyseisen laitteen (Toshiba)toiminnasta tiennyt, on vielä niin uusi laite heidän firmalla. Muita ilppejä on kyllä tullut asennellut joitakin kymmeniä.Varsinaisesta käyttämisestä ei juurikaan ollut kokemusta. (Eipä kylläkään ollut tarvettakaan, kun mulla on jo vuoden kokemus käytöstä).
Mainitsi että,omaan käyttöön pitäsi hankkia kesäksi joku viilennin tai ilppi, kun asuu vielä kerrostalossa, niin eipä käyttökokemusta tule, ellei käy jonkun asiakkaan luona myöhemmin katsomassa ja kyselemääsä toiminnasta tarkempaa tietoa.

 

[kriitikko_o]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Mitkä seikat pitää ottaa huomioon kun tutkitaan ilmavirtauksia?

1§: Lämpö siirtyy lämpimämmästä kohti kylmää johtumalla (konvektio). Mitä suurempi on lämpötilaero, sitä suurempi on konvektio. Talossa lämmön konvektio suunta on yleensä ylöspäin. Siksi lämpö pyrkii kohti kattoa ja siksi esimerksi takan lämmöt on vaikea saada liikkeelle vaakasuunnassa.

2§: Tuulen tai muun virtauksen mukana tapahtuva lämmön siirto (advektio). Talossa tämä vaakasuuntainen lämmön siirto aiheutetaan koneellisesti (ilmalämpöpumppu, koneellinen ilmastointi). Myös ns. ristiveto on advektiota (tuuletus).

3§: Kun käsitellään ilmaa ja sen liikkumista, niin muuttuvat tekijät ovat: massa, tiheys, lämpötila, staattinen paine (ilmanpaine), dynaaminen paine (ilman liikkestä aiheutuva paine) ja ilman nopeus. Kosteuskin vaikuttaa. Ilma myös noudattaa kaasujen tilanyhtälöä.

4§: Kun ilmavirtaus kohtaa kiinteän pinnan, niin ilmavirtauksen ja pinnan välillä on kitkaa (Katso kuva a). Lisäksi kaasumaisilla aineilla on oma viskositeettinsa (jäykkyys, tahmeus) joten kitkan vaikutus siirtyy ilmavirtaukseen siten, että ilman kulku hidastuu eniten lähinnä seinää.

5§: Kun ilmavirta kohtaa ei-aerodynaamisen kohteen, niin seurauksena on pyörteitä (kuva b). Paikallisesti pyörteet voivat joko vastustaa (vektoreiden erotus) tai jopa nopeuttaa (vektoreiden summa) ilmavirtausta. Tapahtuu ilman sekoittumista.

6§: Pyörteitä syntyy myös kun ilmavirtaus kohtaa kiinteän pinnan (kuva c). Ilma ei siis heijastu. Jos ilmavirran suunta on oikea, niin ilmamassan dynaaminen paine siirtää ilmassaa eteenpäin. Vastaavasti jostain täytyy ilmavirran päästä purkautumaan, jotta ei synny paikalleen "puristautunutta" ilmamassaa.

Talossa jossa on lämmitys ilman avulla, ilma pitäisi saada liikkeelle ja kiertämään siten, että kylmä ilma palautuisi takaisin ilmalämpöpumppuun. Jos ilma jää seisomaan jonnekkin nurkkaan, niin se nurkka alkaa tuntua viileltä. Samoin vedon tunne alkaa tulla silloin kun on suuria lämpötilaeroja. Tämä kertoo myös huonosta ilmankierrosta ja huonosta ilman sekoittumisesta. Kovalla pakkasella tätä alkaa luonnostaan tulla esimerkiksi ikkunoiden luona, ellei kysessä ole ns. lämpölasi. Ilmankiertoa voidaan tehostaa koneellisella ilmanvaihdolla, jossa ilmankierto on hallittua. Siksi LTO ja ilmalämpöpumppu täydentävät hyvin toisiaan.

Tässä muutamia perusfaktoja. Joku enemmän tietävä voi tästä jatkaa.

 

[Jermu]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Suoritin tossa vähän mittauksia perinteisellä lämpömittarilla. Laitoin pumpun ensin fanille ja mittarin sisään menevän ilman aukkojen eteen. Kierrätin pelkkää sisäilmaa 20 min ja lämpötila näytti +23c. Sitten heitin lämmityksen päälle ja taas odottelin 20 min. Nyt mittari näytti +28c! Samalla "haistelin" pumpulta lähtevien ilmavirtojen suuntaa. Eli vaikka kaikki ilmanohjaimet on suunnattu äärioikealla pumpusta katsottuna, näkyy suurin ilmavirta osuvan pumppua vastapäätä olevaan seinään! Eli optimaalisen toiminnan kannalta pumppu on todellakin väärässä paikassa, koska lämpö ei leviä mihinkään ja pumppu kierrättää vain juuri lämmittämäänsä ilmaa! Mitähän asennusfirma tuumaisi jos soittaisi sinne ja sanoisi että pumppu on väärässä paikassa toiminnan kannalta? Onko asennusfirmalla vastuuta tälläisessä tapauksessa?

 

[kriitikko_o]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Jokatapauksessa firmaan kannattaa soittaa ja kysyä paikan vaihtamista ja samalla perustella sitä huonolla lämmönleviämisellä. Jos firmassa ymmäretään yskä, niin kyllähän paikan vaihto pitäisi lähes puoli-ilmaiseksi saada, koska kysessä on selvä kämmi. Ilman tällaista palautetta firma voi tehdä uudestaan saman virheen. Ilmoittele myöhemmin, kuinka kävi. Ja jos päädyt paikan muuttamiseen, niin ilmoittele kuinka talon lämpöjakauma muuttui asennuksen jälkeen.

Toivottavasti monet ovat hoksanneet tämän keskustelun perusteella, että ilmalämpöpumpusta on ihan oikeasti noin 100 m2 - 140m2 talon lämmittäjäksi sinne -20C:een asti, jos a) käytössä on oikeatehoinen pakkas-ilp b) lämmön leviäminen on mahdollista talossa (optimaalinen paikka ilpille ja ei liian sokkeloinen talo) c) talon eristykset on kunnossa d) ja ilppiä käytetään oikein. Nämä kaikki pitää olla kunnossa, jotta ilpi:llä lämmitys mahdollista -20C:ssa. Jos yksikin näistä pettää, niin alkaa tulla ongelmia. Isompi ja sokkeloisempi talo varmaan vaatisi jo kaksi ILPiä. Olisi hyvä kuulla myös kommentteja niistä taloista, joissa on painovoimainen ilmanvaihto, että kuinka ilma kiertää ja riittääkö lämpö.

Ja antakaa tulla lisää vaan talojen pohjapiirustksia. Niin saadaan lisää hyviä - tai huonoja - esimerkkejä ilman ja lämmön leviämisestä talossa. Varmaan moni nytkin pähkäilee minne ilppi kannattaisi omassa huushollissa asentaa.

 

[Eagle]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

Ja antakaa tulla lisää vaan talojen pohjapiirustksia. Niin saadaan lisää hyviä - tai huonoja - esimerkkejä ilman ja lämmön leviämisestä talossa. Varmaan moni nytkin pähkäilee minne ilppi kannattaisi omassa huushollissa asentaa.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1731.0.html

 

[Musse]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

lisäsimpä pohjakuvan tuonne kulutusseurantaa
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,915.0.html
tyytyväinen olen ollut sijoitukseen ja muutama kommentti:
Ilma kiertää olohuone -> keittiö -> kodinhoitohuone - takkahuone hyvin(kun ovet ovat auki).
LTO laittaa ilmaa kiertämään makuuhuoneissa joten ILP lämpö kiertää jonkun verran
sinnekin sillä n -1.5C pienempi lämpötilä kuin muualla.
Kierrättää takan lämmön hyvin, tosin ei oo tullu kuin muutaman kerran lämmiteltyä -> ei
oo ollu tarvista kun on ollut ILPpi

 

[tet]

Vs: Loppuuko fujitsusta tehot?

lisäsimpä pohjakuvan tuonne kulutusseurantaa
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,915.0.html
tyytyväinen olen ollut sijoitukseen ja muutama kommentti:

Kerroppa Musse, miksi ulkoyksikkösi on noin kaukana sisäyksiköstä? Eikö siinä melkein vieressä olisi ollut ulkoseinä jonne tällätä tuo ulkoyksikkö? Olisi ollut aika paljon lyhyempi putkiveto tuosta eteläseinältä... ???