Olisin kysynyt mielipidettä lähinnä Sharpin AYZP25TR pumpusta. Löysin tämän netistä ja sopivalla hinnalla. ILP olisi tarkoitus asentaa mökille. Vaihtoehtona olisi PANASONIC CZ9SKE CS-CU. Onko nämä mallit ensinnäkin pohjoiseen tarkoitettu ja miten laitteisto "tykkää" jos mökin sisälämpö menee välillä pakkasen puolelle. Olisiko ehdottaa jotain muuta hyvää hinta/laatusuhteista pumppua.
Mökille ILP
- Keskustelun aloittaja Nelkku
- Aloitettu
Peku 2012
Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Mökille ILP
- Mitä aloittaja tarkoittaa jos mökin sisälämpö menee pakkasen puolelle.
Jos mökki jätetään kylmilleen ilppi sammutettuna virrattomana , ei tapahdu juurikaan mitään. Se talvehtii siellä ihan normaalisti.
Pakkasesta käynnistäminen puolestaan edellyttää koneen laittoa virroille, jotta kompressorin lämmitys ennättää toimia ennen pumpun käynnistystä.
Jos sen sijaan mökki pääsee jäähtymään pakkasen puolelle mahdollisen pumpun alitehon, tai matalan ylläpitolämmön tms johdosta , niin seurauksena voi olla ulkoyksikön höyrystimen jäätyminen
Tällöin kannattaa käyttää jotain apulämmitintä , kuten pientä sähköpatteria ilpin tukena
- Mitä aloittaja tarkoittaa jos mökin sisälämpö menee pakkasen puolelle.
Jos mökki jätetään kylmilleen ilppi sammutettuna virrattomana , ei tapahdu juurikaan mitään. Se talvehtii siellä ihan normaalisti.
Pakkasesta käynnistäminen puolestaan edellyttää koneen laittoa virroille, jotta kompressorin lämmitys ennättää toimia ennen pumpun käynnistystä.
Jos sen sijaan mökki pääsee jäähtymään pakkasen puolelle mahdollisen pumpun alitehon, tai matalan ylläpitolämmön tms johdosta , niin seurauksena voi olla ulkoyksikön höyrystimen jäätyminen
Tällöin kannattaa käyttää jotain apulämmitintä , kuten pientä sähköpatteria ilpin tukena
- Keskustelun aloittaja
- #6
Vs: Mökille ILP
Peku nämä seikat tuli tänään esille, kun olen selvitellyt asioita. Sain onneksi hyvää tietoa jota ei ole tullut aiemmin ajatelleeksi. Olen rakentanut mökille ns. kuivanapitolämmityksen. Lämpötilaerorele ohjaa lämmityksen kontaktoria, joka käskee pattereita pitämään neljä astetta sisälämmön korkeampana, kun ulkolämpötilan. Lisäksi tähän on asennettu rajoitustermostaaatti, jos lämpötila laskee -5 pakkaselle, niin lämmitys ei mene päälle ollenkaan (pakkasellahan ei ole kuivauksen tarvetta mökin sisällä). Tällä saadaan suhteellinen kosteus tiputettua oleellisesti. Tänään saamani tiedon mukaan ILP ei voi kytkeä päälle, jos huonelämpötila ole +kahdeksaa astetta korkeampi. Pumppu ottaa kuulemma energiansa ulkoyksikön sulatukseen sisäilmasta. Mikäli lämpötila on alhaisempi, niin on vaarana ulkoyksikön jäätyminen ja mahdollinen vaurioituminen. Tuo lisälämppäri olisi hyvä lisä ILP:n rinnalle ja tätä voisi ohjata etänä esim. wi-fi pistorasialla (pari tuntia aiemmin patteri päälle ennen pumpun käynnistämistä). Puppu olisi myös wi-fi ohjattu ja aina ohjausjännite kytkettynä. Korjatkaa ihmeessä mikäli on toinen näkemys asiasta, tai hyviä vinkkejä aiheeseen. Noviisi ei viitsi aina opetella kantapään kautta
Peku nämä seikat tuli tänään esille, kun olen selvitellyt asioita. Sain onneksi hyvää tietoa jota ei ole tullut aiemmin ajatelleeksi. Olen rakentanut mökille ns. kuivanapitolämmityksen. Lämpötilaerorele ohjaa lämmityksen kontaktoria, joka käskee pattereita pitämään neljä astetta sisälämmön korkeampana, kun ulkolämpötilan. Lisäksi tähän on asennettu rajoitustermostaaatti, jos lämpötila laskee -5 pakkaselle, niin lämmitys ei mene päälle ollenkaan (pakkasellahan ei ole kuivauksen tarvetta mökin sisällä). Tällä saadaan suhteellinen kosteus tiputettua oleellisesti. Tänään saamani tiedon mukaan ILP ei voi kytkeä päälle, jos huonelämpötila ole +kahdeksaa astetta korkeampi. Pumppu ottaa kuulemma energiansa ulkoyksikön sulatukseen sisäilmasta. Mikäli lämpötila on alhaisempi, niin on vaarana ulkoyksikön jäätyminen ja mahdollinen vaurioituminen. Tuo lisälämppäri olisi hyvä lisä ILP:n rinnalle ja tätä voisi ohjata etänä esim. wi-fi pistorasialla (pari tuntia aiemmin patteri päälle ennen pumpun käynnistämistä). Puppu olisi myös wi-fi ohjattu ja aina ohjausjännite kytkettynä. Korjatkaa ihmeessä mikäli on toinen näkemys asiasta, tai hyviä vinkkejä aiheeseen. Noviisi ei viitsi aina opetella kantapään kautta
Vs: Mökille ILP
Ei kylmän mökin lämmittäminen pakkasasteilta normaalilämpöön välttämättä ole katastrofaalista, vaikkei olekaan suositeltavaa ja sulatus on aluksi vaikeaa. Tärkeintä on, että huone alkaa lämmetä +10 asteen tienoille ennen, kuin ILP jäätyy kokonaan kimpaleeksi (jolloin sulatus ei enää onnistu ollenkaan) ja konetta ajetaan lähes maksimiteholla. Yritys pitää alle +8 ylläpitolämpöä ulkoisella ohjauksella on pitkän päälle paljon tuhoisampaa.
Molempia puheena olleita asioita on tullut vuosien varrella paljonkin sovelletuksi käytännössä melko vaikeissa oloissa (kosteaa ilmaa huokuvan avoimen meren rannalla) ...
Tuo poiskytkentä pakkasilla ei sitten ole ollenkaan hyvä idea. Pakkasilman suhteellinen kosteus on tyypillisesti aina hyvin korkea, 90%-100%, ellei aurinko paista (maan lämpö saa lumen haihtumaan, ellei ilmasta muuten tule riittävästi kosteutta lumisateena tms). Pitkän pakkasjakson aikana kosteutta kyllä kertyy sisällekin. Vielä hullumpi on tilanne, kun pakkaselle jäähtynyt mökki alkaa lämmetä ulkoilman mukana. Mökin sisusta suorastaan imee kosteutta niin, että sitä saattaa jopa tiivistyä sisäpinnoille näkyvässä muodossa. Toki suojakelin kuivanapito sitten alkaa vähitellen kuivata mökkiä uudelleen, mutta vähempikin lämmitys riittäisi, jos se olisi tasaista.Nelkku sanoi:
Ei kylmän mökin lämmittäminen pakkasasteilta normaalilämpöön välttämättä ole katastrofaalista, vaikkei olekaan suositeltavaa ja sulatus on aluksi vaikeaa. Tärkeintä on, että huone alkaa lämmetä +10 asteen tienoille ennen, kuin ILP jäätyy kokonaan kimpaleeksi (jolloin sulatus ei enää onnistu ollenkaan) ja konetta ajetaan lähes maksimiteholla. Yritys pitää alle +8 ylläpitolämpöä ulkoisella ohjauksella on pitkän päälle paljon tuhoisampaa.
Molempia puheena olleita asioita on tullut vuosien varrella paljonkin sovelletuksi käytännössä melko vaikeissa oloissa (kosteaa ilmaa huokuvan avoimen meren rannalla) ...
- Keskustelun aloittaja
- #10
Vs: Mökille ILP
Mökillä on ollut asennettuna kuivanapitolämmitys kuusivuotta. Aikaisemmin mökin ikkunat olivat jäässä ulkoa ja sisältä. Kevään lämmettyä muuri tihkui kosteutta. Tein aikoinaa tarkkaa seurantaa ulko/ sisä lämpötilasta ja kosteuden mittauksessa käytin Vaisalan mittaria ja koskaan en saanut mökin sisältä yli 65 suhteellista kosteutta mitattua. Syksyllä laitan kaikki tuuletusaukot kiinni, ettei kostea ilma pääse sisälle kostuttamaan kesällä kuivuneita rakenteita. Luukkuja avataan taas, kun alkaa aurinko lämmittämään keväällä. Itse asiassa kuivanapitolämmityksellä ei edes pyritä pitämään ylläpitolämpöä, vaan alentamaan kosteutta. Varmuuden maksimointiin voisi olla hyvä tuo Pekun idea nostaa apulämmittimelle turvalliseen +10 asteeseen ja sen jälkeen ILP:llä loput.
Mökillä on ollut asennettuna kuivanapitolämmitys kuusivuotta. Aikaisemmin mökin ikkunat olivat jäässä ulkoa ja sisältä. Kevään lämmettyä muuri tihkui kosteutta. Tein aikoinaa tarkkaa seurantaa ulko/ sisä lämpötilasta ja kosteuden mittauksessa käytin Vaisalan mittaria ja koskaan en saanut mökin sisältä yli 65 suhteellista kosteutta mitattua. Syksyllä laitan kaikki tuuletusaukot kiinni, ettei kostea ilma pääse sisälle kostuttamaan kesällä kuivuneita rakenteita. Luukkuja avataan taas, kun alkaa aurinko lämmittämään keväällä. Itse asiassa kuivanapitolämmityksellä ei edes pyritä pitämään ylläpitolämpöä, vaan alentamaan kosteutta. Varmuuden maksimointiin voisi olla hyvä tuo Pekun idea nostaa apulämmittimelle turvalliseen +10 asteeseen ja sen jälkeen ILP:llä loput.
Vs: Mökille ILP
Ei tuollaisessa mökissä silleen litroina mitattuna talvisin paljon vettä ole, jopa 100% kostea pakkasilma on lopulta hyvin kuivaa. Ongelma on juurikin näissä vaihteluissa, eli jos muuri on kylmennyt pakkasjaksolla vaikka hiukan pakkaselle niin seuraava suojajakso, jossa ilman kastepiste on plussalla tiivistää vettä muurin kylkeen vaikkei mökissä muuten kosteaa olisikaan.. eikä sille juuri muuta voi kuin pitää ilmanvaihdon minimissä kuten olet tehnytkin. Toki se ulkoilmaa seuraava kuivauslämmitys auttaa kovasti kun sää alkaa lämmetä ja kämppä on kylmänä.
Nelkku sanoi:
Ei tuollaisessa mökissä silleen litroina mitattuna talvisin paljon vettä ole, jopa 100% kostea pakkasilma on lopulta hyvin kuivaa. Ongelma on juurikin näissä vaihteluissa, eli jos muuri on kylmennyt pakkasjaksolla vaikka hiukan pakkaselle niin seuraava suojajakso, jossa ilman kastepiste on plussalla tiivistää vettä muurin kylkeen vaikkei mökissä muuten kosteaa olisikaan.. eikä sille juuri muuta voi kuin pitää ilmanvaihdon minimissä kuten olet tehnytkin. Toki se ulkoilmaa seuraava kuivauslämmitys auttaa kovasti kun sää alkaa lämmetä ja kämppä on kylmänä.
- Keskustelun aloittaja
- #13
Vs: Mökille ILP
Tuossa on hyvä Exeli, jos haluaa katsoa lämmön vaikutusta absoluuttisen- ja kyllästyskosteuden muutoksiin.
https://www.google.fi/search?ei=uyIVWvrSA8zXkwXS5YbACw&q=paloniitty+oy++Ilman+absoluuttisen-+ja+kyll%C3%A4styskosteuden+laskenta+&oq=paloniitty+oy++Ilman+absoluuttisen-+ja+kyll%C3%A4styskosteuden+laskenta+&gs_l=psy-ab.3...22518.64035.0.66211.2.2.0.0.0.0.224.379.0j1j1.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.224...0i22i30k1.0.4eDZSfGUNtw
Tuossa on hyvä Exeli, jos haluaa katsoa lämmön vaikutusta absoluuttisen- ja kyllästyskosteuden muutoksiin.
https://www.google.fi/search?ei=uyIVWvrSA8zXkwXS5YbACw&q=paloniitty+oy++Ilman+absoluuttisen-+ja+kyll%C3%A4styskosteuden+laskenta+&oq=paloniitty+oy++Ilman+absoluuttisen-+ja+kyll%C3%A4styskosteuden+laskenta+&gs_l=psy-ab.3...22518.64035.0.66211.2.2.0.0.0.0.224.379.0j1j1.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.1.224...0i22i30k1.0.4eDZSfGUNtw
T
tart
Vieras
Vs: Mökille ILP
Itsekin olen pähkäillyt ILP:n hankkimista mökilleni. Minullakin on mökilläni kuivatuslämmitys, joka on toteutettu vakiotehoisella (350W) patterilla. Tarvittaessa voin laittaa myös varsinaiset patterit (3 kW) päälle. Kaikkea voi ohjata ja tarkkailla etänä (kuva). Mökkikiinteistöni sähkönkulutus on tällä lämmitysratkaisulla (350W) 9,4 kWh/vrk.
Kokemukseni mukaan ratkaisu toimii erinomaisesti eikä suhteellinen kosteus nouse koskaan kovin korkealle. Mökissäni on lämmön talteenotto mutta kun mökillä ei oleskella kone on aina kiinni kuten myös ulkokanavat, jotka on varustettu moottoriohjatuilla pelleillä. Vesiputket ja boileri on suunniteltu helposti tyhjennettäviksi, joten ainoastaan vesimittari ja paineenalennusventtiili tarvitsevat pientä lämmitystä talvella.
Nyt olen miettimässä ILP:n hankintaa ja varaukset sille on tehty jo rakennusvaiheessa. Jos siis korvaisin nykyratkaisuni ILP:lla, niin joutuisin käsittääkseni pitämään mökillä vähintään 8-10 ylläpitolämpöä, josta ei olisi mitään lisäarvoa kun alempikin lämpötila riittää. Jos ILP:a ei voi edes käynnistää sisälämpötilan ollessa 3-5 astetta, niin ILP:n etäkäynnistäminen ainakin on poissuljettu asia. ILP pitäisi siis olla koko ajan päällä. Entäpä ILP:n sammutus etänä? Uskaltaako sen sammuttaa esim. kun päättää ettei enää käy mökillä moneen kuukauteen? Vai pitäisikö olla paikalla vahtimassa tilannetta. Enpä järkevyys ylipäätänsä kun kiinteistön vuotuinen sähkönkulutus on n. 3000 kWh. Tuskin investointi maksaa koskaan itseään takaisin. Jos taas mökillä tulee tulevaisuudessa oleskeltua myös talvisaikaan, on investointi varmasti järkevä.
Nelkku sanoi:
Itsekin olen pähkäillyt ILP:n hankkimista mökilleni. Minullakin on mökilläni kuivatuslämmitys, joka on toteutettu vakiotehoisella (350W) patterilla. Tarvittaessa voin laittaa myös varsinaiset patterit (3 kW) päälle. Kaikkea voi ohjata ja tarkkailla etänä (kuva). Mökkikiinteistöni sähkönkulutus on tällä lämmitysratkaisulla (350W) 9,4 kWh/vrk.
Kokemukseni mukaan ratkaisu toimii erinomaisesti eikä suhteellinen kosteus nouse koskaan kovin korkealle. Mökissäni on lämmön talteenotto mutta kun mökillä ei oleskella kone on aina kiinni kuten myös ulkokanavat, jotka on varustettu moottoriohjatuilla pelleillä. Vesiputket ja boileri on suunniteltu helposti tyhjennettäviksi, joten ainoastaan vesimittari ja paineenalennusventtiili tarvitsevat pientä lämmitystä talvella.
Nyt olen miettimässä ILP:n hankintaa ja varaukset sille on tehty jo rakennusvaiheessa. Jos siis korvaisin nykyratkaisuni ILP:lla, niin joutuisin käsittääkseni pitämään mökillä vähintään 8-10 ylläpitolämpöä, josta ei olisi mitään lisäarvoa kun alempikin lämpötila riittää. Jos ILP:a ei voi edes käynnistää sisälämpötilan ollessa 3-5 astetta, niin ILP:n etäkäynnistäminen ainakin on poissuljettu asia. ILP pitäisi siis olla koko ajan päällä. Entäpä ILP:n sammutus etänä? Uskaltaako sen sammuttaa esim. kun päättää ettei enää käy mökillä moneen kuukauteen? Vai pitäisikö olla paikalla vahtimassa tilannetta. Enpä järkevyys ylipäätänsä kun kiinteistön vuotuinen sähkönkulutus on n. 3000 kWh. Tuskin investointi maksaa koskaan itseään takaisin. Jos taas mökillä tulee tulevaisuudessa oleskeltua myös talvisaikaan, on investointi varmasti järkevä.
