Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

[-karppa-]

Morjensta.

Itsellä kotona hyrrää 100 neliön kämpässä hyvällä menestyksellaä Mitsubishin FD35. Nyt olisi tarkoitus hankkia noin 45 neliön hirrestä (9cmx16cm) rakennetulle kesämökille ylläpitolämmitykseen pääsääntöisesti ilmalämpöpumppu. Tarkoituksena pitää mökin lämmityskulut mahdollisimman edullisena. Tämän lisäksi WIFI-ohjaus jolla pystyisi seuraamaan pumpun toimintaan ja nostamaan lämmöt etana ennen mökille tuloa.

Alunperin olin ostamassa Mitsun FH25:sta, mutta käydessäni Rakennusmessuilla JKL:ssä eilen tuli toisia ajatuksia edustajilta (Joilla kaikilla on oma lehmä ojassa). Malli vaihtoehdot ovat seuraavat mitsun lisäksi. Panasonic HE9PKE ja Toshiba RAS-25SKVP.

Panasonic:a perusteltiin minulle seuraavilla argumenteilla. Pansussa on 8 ja 10 asteen ylläpitotoiminnot. Tämän lisäksi pansu pyörittää ylläpitotoiminnalla puhallinta täysillä ja tämän vuoksi lämmittäisi mökin tasaisemmin, kuin kilpailijat. Tuon vuoksi myös lämmön talteenotto olisi parempi jolla sulatetaan ulkoyksikköä. Pansun miinukset on heidän maine vanhemmissa pumpuissa, mutta parempi hyötysuhde kuin mitsussa. Naapurilla tuollainen Panasonic on toiminut moitteetta pari vuotta. Kuulemma myös menestynyt hyvin Ruotsalaisessa testissä, joka vastaa VTT:n testejä. En saanut linkkejä tuohon. Täystakuu 4 vuotta.

Toshibaa perusteltiin, että ei ole yhtä järeä, kuin mitsu ja ulkoyksikkö pysyisi paremmin sulana. Tämän lisäksi pestäviä suodattimia vähemmän ja parempi hyötysuhde. Samoin tuossa ei ole vikaantuvaa silmää, joka mittaa lämpötilan tasaisuutta sisällä. Tuon lisäksi säädettävä ylläpitolämpötila 5-13 asteen väliin. Täystakuu 5 vuotta. Wifi-ohjaus oli myyjälle mysteeri, mutta toinen kaveri paikkasi, että on saatavilla

Scanofficen osastolla oli aika flekmaattinen edustaja, kun kysyin hyviä puolia. Näytettiin VTT:n testejä jotka oli mulle tuttuja jo FD35:n ajalta ja sanottiin, että kyllähän sä tunnet kun on jo FD35:n.

Hintaa kaikilla on maajalustalla, kehikolla, WIFI-ohjauksella ja asennettuna 2100-2300 euron väliin. Mitä itse olen noita teknisiätietoja katsonut, niin järkeään ovat liian isoja ja järeitä. Tämän vuoksi mietityttänyt miten jaksaa pakkasella pitää ulkoyksikön sulana. Parin viikon välein on mahdollista käydä tyhjentämässä korkeintaan "lihalaatikko" pumpun alta.

Onko nuo vain myyntimiesten tarinoita vai ihan faktoja? Haluaisin myös muilta kokemuksia noista pumpuista esimerkiksi: pienessä autotallissa tai mökissä sekä miten ovat pelanneet?

 

[janti]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Jos on hyvät kokemukset Mitsusta niin sitten "mökkimalli" SF35VEH.
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/vtt-s-02141-13.pdf
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/tuotteet/msz-sf_esite_4siv_2.pdf

Käsittääkseni kaikkien merkkien laittee puhaltavat ylläpitotoiminnolla täysillä, koska muuten sulatukset vaarantuisivat.

Toshiban RAS-25SKVP2-ND on varmaan ihan hyvä mökkipumppu sekin.
http://www.toshibafinland.com/images/Nordic.pdf

Hitachi Summin Performance (RAK-35PPA/RAC-35WPA) hot pipe pohjansulanpidolla tai Daikin Nordic Mainstream FTXSL 25K/RXLS 25M (ilman pohjaa kennon alla) voisi olla mökkipumppuna huolettomia. WIFIstä en tiedä, löytyykö niille ohjainta.

Ulkoyksikkö kannattaa sijoittaa hieman korkeammalle, jotta sulatusvedet pääsevät vapaasti tippumaan alas. Sulatusvesiä ei kannata mökillä kerätä mihinkään, korkeintaan ohjata hieman kauemmaksi.

 

[dessan]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Alunperin olin ostamassa Mitsun FH25:sta,

Eikös tuo ole kaikista Mitsuista nimenomaan SE malli, jota ostamaan ei kannata päätyä!

Se on vissiin "kuristettu" mali FH35:sta? (googlaa foorumia)

 

[Aippi]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Suosittelen mökkipumpuksi uutta Toshiba suzumi + mallia johon on nyt tullut tuo 5-13 asteen ylläpitolämpötila uutuutena. Tosiboihin on tullut mukaan myös langallinen kaukosäädin lisävarusteena.

 

[pökö]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Tosiboihin on tullut mukaan myös langallinen kaukosäädin lisävarusteena.

Onko tuo pelkkä säädin vai onko siinä myös lämmön mittaus?

 

[Hopitti]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Minulla online n12lhe, 8 asteen toiminnoilla. Mökin koko 85 neliö, 200mm käsinvuoltu hirsi.
Tämän talven ollut päällä vuorokausi kulutus helmikuussa 9-14 kwh.
Käyttö paikka Jyväskylän kupeessa.

Tuli kokeiluun tuo pumppu, hinnaltaan halpa. Ihan tyytyväinen ollut tähän mennessä.

 

[Lurkus]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Meillä on noin 50 neliön mökissä vastaavalla hirrellä toshiban ras10pkvp-nd ollut useamman vuoden, hyvin on toiminut ylläpitolämmöllä ja ollut täysin huoleton peli. lämpötehoa ei ole liikaa koska ei tuon paksuinen hirsi kaikkineen halkeamineen ole kovemmilla pakkasilla kummoinen eriste. aikanaan mietin että onko liian jyty peli mutta ei, ihan sopiva. nostaa myös lämmön nopeasti normaaliksi. Kaikesta tästä huolimatta kannattaa miettiä sellaistakin missä on wifi valmiina jos vaikka sattuu olemaan mokkula tms. mökillä.

 

[mkmk]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

En hommais enää mökille mitsua. Nykynen mitsu heittää puhaltamisen kokonaan pois ku pistää kaminaan tulet eikä levitä lämpöä. Pari vuotta sitten oli rivaripätkässä toshiba jossa lämpötilan saavutettua puhallinnopeus pysy samana. Eli mökilläki olis tuo tossu ollu parempi ku olis kaminalla lämmitetyn kuuman ilman puhaltanu katon rajasta alas. Nyt mitsussa joutuu värkkään manuaalisesti tuon puhalluksen kanssa.

 

[keravan kolli]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Hei, minulla on ollut mökillä 4 vuotta Toshiba ras9pkvp-nd. Perulämpökäytössä pyörinyt talvet. Toiminut hyvin mutta aivan viime aikoina teho on ollut kadoksissa ja ulkoyksikkö tai kompressori on alkanut pitää melua. Ei ole resonanssi. Puhdistus ei auttanut.
Täyttövajausta ?

 

[-karppa-]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

En hommais enää mökille mitsua. Nykynen mitsu heittää puhaltamisen kokonaan pois ku pistää kaminaan tulet eikä levitä lämpöä. Pari vuotta sitten oli rivaripätkässä toshiba jossa lämpötilan saavutettua puhallinnopeus pysy samana. Eli mökilläki olis tuo tossu ollu parempi ku olis kaminalla lämmitetyn kuuman ilman puhaltanu katon rajasta alas. Nyt mitsussa joutuu värkkään manuaalisesti tuon puhalluksen kanssa.

Minusta olisi kiva, jos kertoisit mallit? Pelkästään merkin mainitseminen ei anna sisältöä yhtään keskusteluun.

 

[mkmk]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Minusta olisi kiva, jos kertoisit mallit? Pelkästään merkin mainitseminen ei anna sisältöä yhtään keskusteluun.

mökillä on tuo mitsu fd25 ja tuosta Toshibasta en muista mikä on. Jäi edelliseen asuntoon. Muistaakseni joku ras alkunen.

Mutta taitaa kaikissa Toshiboissa pysyä tuo puhallus samana kun lämpötila saavutetaan jos se puhallin nopeus on asetettu manuaalisesti.

 

[-karppa-]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

mökillä on tuo mitsu fd25 ja tuosta Toshibasta en muista mikä on. Jäi edelliseen asuntoon. Muistaakseni joku ras alkunen.

Mutta taitaa kaikissa Toshiboissa pysyä tuo puhallus samana kun lämpötila saavutetaan jos se puhallin nopeus on asetettu manuaalisesti.

Eli sinun mitsu ei ole edes malli mitä olen miettinyt. Mitä nyt katsonut tuollaista Mitsun SF35:sta, niin sellaista ei ainakaan tule mökille. Ei tuo sisäyksikkö vakuuta milläänlailla.

Todennäköisesti tuo FH25 tulee mökkiin ja voin sitten jakaa kokemuksia.

 

[VesA]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Eli sinun mitsu ei ole edes malli mitä olen miettinyt. Mitä nyt katsonut tuollaista Mitsun SF35:sta, niin sellaista ei ainakaan tule mökille. Ei tuo sisäyksikkö vakuuta milläänlailla.

Todennäköisesti tuo FH25 tulee mökkiin ja voin sitten jakaa kokemuksia.

Tuota ei ole varmaan koskaan varsinaisesti mökillä ylläpidossa foorumilaisten voimin kokeiltu. Tärkeät kysymykset, pumpun merkistä riippumatta, liittyvät sulatukseen:

miten hyvin 'ylläpitolämpö' tulee toimimaan, eli

- pyöriikö sisäyksikön puhallin sulatusten aikana ?
- onko tuon kokoiseen mökin lämmöntarve +1x pyynnillä ja valitun pumpun minimiantoteholla riittävän suuri 0:n vaiheilla, eli pyöriikö pumppu yhteen menoon niin kauan, että sulatuksella on lupa käynnistyä. Jos näin ei käy pumppu menee pitemmillä 0-keleillä vähitellen paksuun jäähän.. voi olla että tukkoinen pumppu lopulta käy riittävän kauan ja sulatusehto laukeaa ennen kennon ratkeamista, mutta jäiden sulatus vaatii kyllä sisäyksikön puhallusta sulatuksen aikana.

 

[motto]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Minulla on nyt reilun vuoden ollut mökillä Mitsun SF35 pumppu. Tilasin tähän Saksasta Wifi adapterin ja systeemi on toiminut ongelmitta. Hintaa tuli asennuksineen hieman alle 2000 eur. Malliin päädyin täysin myyjän/asentajan suosittelun ja hinnan perusteella. Sama henkilö laittoi myös asentamisen yhteydessä Wifi adapterin paikoilleen. Minulla itsellä ei ole juuri kykyä vertailla eri malleja keskenään.
Mökin alakerran pinta-ala on noin 60 neiliötä + yläkerta. Talven aikana pumpun alle ei kertynyt merkittävästi jäätä. Varmuuden vuoksi tein talveksi ylijääneestä kattopellistä syteemin, joka estää vesien valumisen seinään ja perustuksiin.

 

[jsalmika]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Todennäköisesti tuo FH25 tulee mökkiin ja voin sitten jakaa kokemuksia.

Onko jo kertynyt kokemuksia syksyn kosteilta keleiltä? Itsellä nimenomaan Mitsu ja tuo malli nyt haarukassa sillä WIFI-ohjaus toimii harvinasta kyllä Windows-älypuhelimellakin.

 

[jsalmika]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Jos on hyvät kokemukset Mitsusta niin sitten "mökkimalli" SF35VEHZ.
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/vtt-s-02141-13.pdf
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/tuotteet/msz-sf_esite_4siv_2.pdf

Mikä vaikkapa juuri tuosta tekee käytännössäkin nimenomaan "mökkimallin" ja miten sen voi (teoriassa) päätellä vaikkapa noista ylemmän linkin mittaustuloksista. Entäpä onko esim. juuri FH25 paremmin vakituisesti asuttuun rakennukseen soveltuva ja millä perusteella?

 

[janti]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Mikä vaikkapa juuri tuosta tekee käytännössäkin nimenomaan "mökkimallin" ja miten sen voi (teoriassa) päätellä vaikkapa noista ylemmän linkin mittaustuloksista. Entäpä onko esim. juuri FH25 paremmin vakituisesti asuttuun rakennukseen soveltuva ja millä perusteella?

Eipä noista mitenkään. Tuota vaan mainostetaan: "Mitsubishi Electric MSZ-SF -mallisarja on erinomainen lämmityslaite myös kesäasunnollesi."
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/tuotteet/msz-sf_esite_4siv_1.pdf

Itseasiassa kyllä FH-malliakin mainostetaan sivulauseessa mökkikäyttöön: "Tämä toiminto on hyödyllinen etenkin kesäasuntokäytössä."
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/liitetiedostot/tuotteet/esite_msz-fh-sarja_0.pdf

Edellisen mallisarjan varsinainen "mökkimalli" taisi olla GE-malli, kun siinä oli silloin ainoana ME-alitteista ylläpitotoiminto. FD-mallissahan ei ollut ylläpitotoimintoa. SF-malli taisi korvata GE-mallin, mutta samalla ylläpitotoiminto tuli FD-mallin korvaavaan FH-malliin.

Taitaa noihin uusiin saada kaikkiin tarvittaessa GSM-ohjauksenkin, joten siitä ei jää kiinni. En nyt muista mihin kaikkiin sai tuon Wifin.

Tuo SF35VEH taitaa olla noin 50-100 euroa edullisempi kuin FH25VEHZ.

 

[jsalmika]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

OK. Mainosteksteissä nyt voi lukea ihan mitä vaan kunhan ei anneta eksaktia virheelliseksi todistettavissa olevaa numerotietoa tms. Joskus sitäkin toki näkee.

Ajattelin vaan, että "mökki-ILP":t olisi viritelty jotenkin juuri siten, että ne ovat esim. huolettomampia kuin muut tms. eli ne voi jättää rauhassa hoitamaan ylläpitolämmitystehtäväänsä ja sitten kun ollaan mökillä toimivat siinä missä mikä tahansa laite. Se, että lämpötila on säädettävissä tiettyyn ylläpitotilaan, jossa puhallin on täysillä ei vielä välttämättä tätä tarkoita. Vai tarkoittaako? Toisaalta onko esim. alhaisesta minimitehosta etua? Mökithän ovat joskus melkoisen pieniä.

 

[VesA]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

OK. Mainosteksteissä nyt voi lukea ihan mitä vaan kunhan ei anneta eksaktia virheelliseksi todistettavissa olevaa numerotietoa tms. Joskus sitäkin toki näkee.

Ajattelin vaan, että "mökki-ILP":nt olisi viritelty jotenkin juuri siten, että ne ovat esim. huolettomampia kuin muut tms. eli ne voi jättää rauhassa hoitamaan ylläpitolämmitystehtäväänsä ja sitten kun ollaan mökillä toimivat siinä missä mikä tahansa laite. Se, että lämpötila on säädettävissä tiettyyn ylläpitotilaan, jossa puhallin on täysillä ei vielä välttämättä tätä tarkoita. Vai tarkoittaako ja toisaalta onko esim. alhaisesta minimitehosta etua sillä mökithän ovat joskus melkoisen pieniä.

Ennenvanhaan pahin yhdistelmä oli hyvin eristetty mökki, minimiteholtaan liian iso pumppu ja kostea nollakeli/räntäsade, koska pumpuissa tuppaa olemaan aloitusjakso jonka aikana ei sulatella. Jos kämppä pysyy lämpöisenä tuota lyhyemmillä pöräyksillä pumppu ei sulata vaan kerää jäätä kunnes tapahtuu jotain ikävää.

 

[jsalmika]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

OK. Ennenvanhaan siis oli moinen vaarana... ;-)

Olisiko peräti niin, että nykyään riittää kun valitsee ILP:n, jossa ylipäänsä on erityinen ylläpitotila - vai onko eri merkeissä/malleissa paljonkin vaihtelua ylläpitotilan toteutuksessa (lämpötila, puhallusnopeus, sulatukset), jotka vaikuttavat käytettävyyteen vapaa-ajan asunnolla ajatellen esim. näitä Pohjolan nollan vaiheilla olevia kosteita kelejä? Edellisellä sivulla esim. mainittiin Toshiba, jossa on mahdollisuus säätää lämpötilaa ylläpitotoiminnossa(kin), jossain toisessa laitteessa sitten on ainoastaan yksi ylläpitolämpötila.

Melkein jo nimittäin hankittiin pumppu mutta sitten herättiin tämän foorumin kirjoitusten pohjalta todellisuuteen ja kuviteltiin itsemme käymässä (sisällä olevan irtaimiston takia) ylläpitolämpötilassa olevalla mökillä säännöllisesti pelkästään tyhjentelemässä jotain jääastiaa... Tai ainakin virittelemässä valvontakameraa ulkotiloihin tietääksemme onko jäätä kertynyt.

Kuten aiemmin mainitsin, Mitsun FH25 kiinnostaa muiden ominaisuuksiensa osalta edelleen muttei lähipiirissä ole sitä käytössä. (Edit Itse asiassa SF25:ssähän on 10cm kapeampi sisäyksikkö eikä puhallukselle useaan eri suuntaan ole tarvetta pienehkössä avoimessa tilassa eli ehkä sittenkin se (?).

 

[jsalmika]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Yritän vielä kertaalleen herätellä tätä keskustelua....

Lueskelin juuri juttua minimiantotehoista ja katkokäynnistä - keskustelu tosin oli jo yli viiden vuoden takaa. Näin maallikkona ajattelisi, että pienehköön tilaan viritetty ILP, joka kierrättäisi ilmaa käyden tasaisesti ulkolämpötilaan suhteutettuna sopivan pienillä tehoilla (vrt. suurempi teho/katko-sahaus, joka saattaa aiheuttaa pienessä tilassa korvinkuultavaa meteliä ja sisälämpötilan aaltoiluakin?) sen jälkeen kun tavoitesisälämpötila on mökille tultua saavutettu, olisi aika miellyttävä lämmityskäyttöön. Ylläpitotila sekä etäohjaus tarvitaan ja takkatoiminto on toivottava. Jäähdystystoiminnon logiikka voi tietysti olla optimoitu eri tavalla. Ylläpito kuten edellisen sivun alimmassa viestissä kerrotaan

miten hyvin 'ylläpitolämpö' tulee toimimaan, eli
- pyöriikö sisäyksikön puhallin sulatusten aikana ?
- onko tuon kokoiseen mökin lämmöntarve +1x pyynnillä ja valitun pumpun minimiantoteholla riittävän suuri 0:n vaiheilla, eli pyöriikö pumppu yhteen menoon niin kauan, että sulatuksella on lupa käynnistyä. Jos näin ei käy pumppu menee pitemmillä 0-keleillä vähitellen paksuun jäähän.. voi olla että tukkoinen pumppu lopulta käy riittävän kauan ja sulatusehto laukeaa ennen kennon ratkeamista, mutta jäiden sulatus vaatii kyllä sisäyksikön puhallusta sulatuksen aikana.

 

[Ultimaattori]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Melkein jo nimittäin hankittiin pumppu mutta sitten herättiin tämän foorumin kirjoitusten pohjalta todellisuuteen ja kuviteltiin itsemme käymässä (sisällä olevan irtaimiston takia) ylläpitolämpötilassa olevalla mökillä säännöllisesti pelkästään tyhjentelemässä jotain jääastiaa... Tai ainakin virittelemässä valvontakameraa ulkotiloihin tietääksemme onko jäätä kertynyt.

Tulin laittaneeksi mökille n. 4 vuotta sitten Sharpin pumpun. Sharp tekee pumput IVT:lle ja näin ollen ne puhuvat samaa kieltä. Hommasin myös IVT:n etäohjaus systeemin, jolla voi tekstiviestillä komentaa pumppua 10 ja 21 asteen tilojen välillä. Järjestelmään kuuluu myös kosteusvahti, joka ilman kosteuden kasvaessa sisällä ja pumpun ollessa 10 asteen ylläpitotilassa nostaa lämpötilan 18 asteeseen.

Mökki on krossipohjalla ja pumpun jäätyvät sulatusvedet mahtuvat kyllä yhden talven ajalta valumaan maahan pitkin rinnettä joka viettää mökistä pois päin. Muita murheita ei ole ollut, kuin pakkasen kestäessä pitkään yli 20 asteen, ei pumpun teho meinaa riittää. Tällöin sisäilma menee niin kylmäksi ettei siitä oikein meinaa riittää energiaa pumpun sulatuksiin. Tällöin olen käynnistänyt etäohjauksena älypistorasian välityksellä patterin tuottomaan lämpöä. Luonnollisesti myös mökin omat patterit on asetettu 5 asteeseen. Riippumatta mökistä, on se aina sen verran haasteellinen lämmityskohde että pumppu saa tehdä töitä oikeasti talvella, kun asumisesta ei poissaolleessa tule energiaa tupaan.

 

[jsalmika]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Olisiko Toshiban PWR-SEL-toiminnosta - siis esim. mallissa toshiba ras-25skvp2-nd portaittaisista lämmitystehoalueista 0,5/3,21/6,5kW - iloa pienen, kylmänä vuodenaikana mahdollisesti suurenkin osan aikaa ylläpitolämmityksessä olevan tilan lämmityksessä vai onko se tosiaan tuotteistettu lähinnä vaan siksi ettei sulakkeet pauku ILP:n takia?

Tuosta ei käynyt ilmi onko rajoitus päällä myös sulatuksien aikana. Epäilen että se on päällä myös silloinkin jolloin sulatuksen kestoaika pitenee ja sulatus voi jäädä vajaaksi.

Miten on Tossun omistajat? Pitääkö tuo neljän vuoden takainen PWR-SEL-toiminnolla suoritettuun antotehon rajoitukseen liittyvä epäilys paikkansa vai osoittautuiko se pelkäksi luuloksi?

Ainakaan meillä maksimaalinen säästö, suuret tehot ja mahdollisimman korkea COP eivät ole olennainen asia kunhan mökin saisi pidettyä vaivattomasti ja vailla jäätymisongelmia ylläpitolämmössä ja etäkäskettyä hieman ennen sinne saapumista talvella ILP pohottamaan tupa lämpimäksi.

 

[Ultimaattori]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Eikös se katkaise lämmityksen -20 asteen alapuolella ?

Ei, mutta alkaa sulattelemaan tahtiin 15 min lämmitystä ja sulatus...

 

[jsalmika]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Nyt olisi tarkoitus hankkia noin 45 neliön hirrestä (9cmx16cm) rakennetulle kesämökille ylläpitolämmitykseen pääsääntöisesti ilmalämpöpumppu.
...
Mitä itse olen noita teknisiätietoja katsonut, niin järkeään ovat liian isoja ja järeitä. Tämän vuoksi mietityttänyt miten jaksaa pakkasella pitää ulkoyksikön sulana.

Olettaisi ettei järeydellä tarkoiteta fyysisiä mittoja. Voiko nykymalliin +7°C COP-vertailuun tehoviritetty ILP siltikin olla liian tehokas tuollaiseen pienehköön tilaan, jonka hengittävien seinien lämpöeristys ei kuitenkaan ole korkea? Luulisi, että fiksut nykylaitteet pystyvät helposti ylläpitämään riittävän sisälämpötilan osatehollakin vailla jäätymishuolia.

 

[-karppa-]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

No niin. Mitsun FH25 ollut mökillä puoli vuotta. Näihin pakkasiin saakka toiminut moitteetta. Eli toiminut airpatrol:n (Wlan) kautta millä olen pystynyt seuraamaan mökin lämpötiloja. Mökki on 44,5 neliöinen hirsimökki jossa 2x1000W öljypattereita ja 2x700W öljypattereita sekä tuo mitsu. Mitsu pyörinyt ylläpitolämmöllä (+10 astetta) ja nuo patterit säädetty noin 5 asteeseen ja sijaitsevat mökin kulmissa ikkunoiden alla.

Viime yönä lämpötila oli jo illalla laskenut mökissä + 8 astetta ja yöllä laski +6 asteeseen (Pakkasta -28 astetta ulkona). Aamulla oli enään +3 astetta lämmintä joten päätin lähteä käymään mökillä katsomassa tilannetta ja nostamaan pattereiden lämpötilaa. Itse ulkoyksikkö oli puhdas mitä nyt hieman huurretta ympärillä ja puhdistelin sen. Nostin noiden pattereiden lämpötilaa lähelle +10 astetta mitä tuo ylläpitolämpökin on. Nyt mökillä viisi tuntia myöhemmin näyttää olevan + 9 astetta.

Onko näin ettei tuossa mitsussa (FH25) riitä potku ylläpitolämmöllä ja se pitäisi pitää näillä pakkasilla ihan normaalisti päällä, kun kämpässä oleva mitsun FD35 pukkaa kyllä samalla pakkasella 100 neliön kämpässä vielä huoletta lämpöä. Toki patterit on saadetty +17 asteeseen ja pumppu +21 asteeseen.

 

[-karppa-]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Onko jo kertynyt kokemuksia syksyn kosteilta keleiltä? Itsellä nimenomaan Mitsu ja tuo malli nyt haarukassa sillä WIFI-ohjaus toimii harvinasta kyllä Windows-älypuhelimellakin.

Syksyllä ei ollut mitään ongelmia ja loistavasti toimi. Muista jos otat tuon wifi-ohjauksen, niin liittymällä pitää olla kiinteä ip-osoite ja se maksaa pari euroa lisää. Tuo lysti on kyllä sen arvoista, koska pystyt realiaikaisesti seuraamaan mökin lämpötilaa. Vielä uutena vuotena riitti, että kytki kolme tuntia aikaisemmin pumpun +22 asteeseen, niin mökki oli lämmin kun sinne meni. Nyt sitten katsellaan miten toimii kunnon pakkasilla.

 

[-karppa-]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Näin jälkikäteen täytyy sanoa, että jos ostatte Mitsubishin FH25 mökkikäyttöön, niin kyseisessä laitteessa ei tule riittämään potku pakkasilla ylläpitolämmöllä vaikka patterit pitäisivät lämpimänä 10 asteeseen saakka. Itse vedän jälkikäteen johtopäätöksen, että kyseinen ilmalämpöpumppu EI sovellu ainakaan 50 neliön mökkiin ympärivuotiseksi lämmön tuottajaksi, jos pitää ylläpitolämpöjä. Tätä on ollut helppo seurata wifi:llä päivittäin eikä auttanut vaikka nosti pyyntiä 16-20 asteeseen.

Onko jolloin kokemuksia Pansun tai Toshiban malleista jotka sopivat?

 

[pamppu]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Näin jälkikäteen täytyy sanoa, että jos ostatte Mitsubishin FH25 mökkikäyttöön, niin kyseisessä laitteessa ei tule riittämään potku pakkasilla ylläpitolämmöllä vaikka patterit pitäisivät lämpimänä 10 asteeseen saakka. Itse vedän jälkikäteen johtopäätöksen, että kyseinen ilmalämpöpumppu EI sovellu ainakaan 50 neliön mökkiin ympärivuotiseksi lämmön tuottajaksi, jos pitää ylläpitolämpöjä. Tätä on ollut helppo seurata wifi:llä päivittäin eikä auttanut vaikka nosti pyyntiä 16-20 asteeseen.

Onko jolloin kokemuksia Pansun tai Toshiban malleista jotka sopivat?

Eiköhän se riipu mökin eristeistä ja koosta. Mulla pysyy pikku Panalla 60 neliön talli 13-asteisena, ei se mökki sen ihmeempi olis.

Ton mitsun pitäis olla tehokkaampi kuitenkin.

Kaiken järjen mukaan pyynnin nosto on lähinnä myrkkyä noille koneille verrattuna +10 ylläpitomoodiin, koska yp-moodilla puhallin käy täysillä, myös sulatuksissa, jolloin niistä selvitään nopeammin ja kunnialla.

 

[janti]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Näin jälkikäteen täytyy sanoa, että jos ostatte Mitsubishin FH25 mökkikäyttöön, niin kyseisessä laitteessa ei tule riittämään potku pakkasilla ylläpitolämmöllä vaikka patterit pitäisivät lämpimänä 10 asteeseen saakka.

Mikä on ollut puhallusnopeus ja ilma-ohjaimien suuntaukset?

 

[puuhis]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Näin jälkikäteen täytyy sanoa, että jos ostatte Mitsubishin FH25 mökkikäyttöön, niin kyseisessä laitteessa ei tule riittämään potku pakkasilla ylläpitolämmöllä vaikka patterit pitäisivät lämpimänä 10 asteeseen saakka. Itse vedän jälkikäteen johtopäätöksen, että kyseinen ilmalämpöpumppu EI sovellu ainakaan 50 neliön mökkiin ympärivuotiseksi lämmön tuottajaksi, jos pitää ylläpitolämpöjä. Tätä on ollut helppo seurata wifi:llä päivittäin eikä auttanut vaikka nosti pyyntiä 16-20 asteeseen.

Onko jolloin kokemuksia Pansun tai Toshiban malleista jotka sopivat?

Itsellä muutaman kuukauden ajalta kokemusta Toshiban Arctic 35:sta. Pakkasta on ollut rutkasti ja olen mittaillut tuota suorituskykyä eri ulkolämpötiloissa. Tässä yksi esimerkki (tuossa ketjussa on muitakin ylläpitomittauksia):

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23263.msg299279#msg299279

Moitin tuota ottotehoa matalaksi tossuketjussa mutta nyt kun tuota mittausta katsoo niin ei tuo antoteho 2.2kW -25:ssä ole kyllä ollenkaan huono. Pelaa kyllä ylläpidolla mainiosti. Tämä uusi Arctic 35 ei puhalla ollenkaan sulatusten aikana ylläpidolla.

Sen verran tuosta Mitsusta että kyykkäsikö juuri noilla kovilla pakkasilla (-25 - -30)?

 

[-karppa-]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Mikä on ollut puhallusnopeus ja ilma-ohjaimien suuntaukset?

Täysillä on puhallusnopeus. Kokeiltu ensin puhallusta siten, että toinen puoli puhaltaa keskelle mökkiä ja toinen yläkautta. Nyt ollut, että molemmat puolet puhaltaa keskelle mökkiä. Ilmalämpöpumppu sijoitettu parhaalle paikalle mökkiä ja ihan katonrajaan.

Itsellä muutaman kuukauden ajalta kokemusta Toshiban Arctic 35:sta. Pakkasta on ollut rutkasti ja olen mittaillut tuota suorituskykyä eri ulkolämpötiloissa. Tässä yksi esimerkki (tuossa ketjussa on muitakin ylläpitomittauksia):

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23263.msg299279#msg299279

Moitin tuota ottotehoa matalaksi tossuketjussa mutta nyt kun tuota mittausta katsoo niin ei tuo antoteho 2.2kW -25:ssä ole kyllä ollenkaan huono. Pelaa kyllä ylläpidolla mainiosti. Tämä uusi Arctic 35 ei puhalla ollenkaan sulatusten aikana ylläpidolla.

Sen verran tuosta Mitsusta että kyykkäsikö juuri noilla kovilla pakkasilla (-25 - -30)?

Kyykkäys alkoi jo alle -25 asteen pakkasella eikä enään pelannut vaikka patterit piti lämpötilan 10 asteen tietämäillä (2x1000W seinäpatteria ja 2x700W siirretävää öljypatteria). Nyt ei ole saanut kolmeen päivään yhteyttä, niin pitää lähteä katsomaan mikä tilanne on, kun lämpötila on lauhtunut.

 

[Ultimaattori]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Kyykkäys alkoi jo alle -25 asteen pakkasella eikä enään pelannut vaikka patterit piti lämpötilan 10 asteen tietämäillä (2x1000W seinäpatteria ja 2x700W siirretävää öljypatteria). Nyt ei ole saanut kolmeen päivään yhteyttä, niin pitää lähteä katsomaan mikä tilanne on, kun lämpötila on lauhtunut.

Kiitos, tämä oli ainakin minulle arvokasta tietoa. Vahvistaa käsityseni että seuraava pumppu mökille on Toshiba. Voisin tilata vaikka heti jos olisi hyvä tarjous Mikkelin läheltä. Sen puoleen ei ole kiirettä, kun haluan sen maatelineelle jonka perustan pääsee tekemään vasta roudan sulettua.

 

[janti]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Täysillä on puhallusnopeus. Kokeiltu ensin puhallusta siten, että toinen puoli puhaltaa keskelle mökkiä ja toinen yläkautta. Nyt ollut, että molemmat puolet puhaltaa keskelle mökkiä. Ilmalämpöpumppu sijoitettu parhaalle paikalle mökkiä ja ihan katonrajaan.

Laite antaa entien tehoa III-nopeudella. Täydellä puhallusnopeudella alkaa rajoittamaan kompressorin ottotehoja kovemmilla pakkasilla (lämpötila alle -20C). Puhallus suoraan eteenpäin ja pystysuuntaus niin että lämmin ilma kohtaa lattian noin 5-6 metrin päässä sisäyksiköstä.

Ehkä tuo ihan katonraja ei ole paras paikka. 1,5 m voi jättää päälle ilmatilaa jos tulee korkeaan tilaan. Kyllä se noin 2,2-2,5 m on optimi lämmityksen kannalta. Tällöin puhallus ohjautuu lattialle saakka ja kauemmaksi sisäyksiköstä.

Aivan laitteen alapuolella ei pitäisi olla pattereita, koska se häiritsee laitteen toimintaa. Myös tuo aivan katonraja silloin kun patterit lämpenevät voivat aiheutaa sen että imuilman lämpötila nousee ja laite ajelee osatehoja. Patterit voisi säätää +8-+5C jotta eivät häiritsisi ILPin toimintaa, jos ILPissä on +10C ylläpidossa.

 

[-karppa-]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Laite antaa entien tehoa III-nopeudella. Täydellä puhallusnopeudella alkaa rajoittamaan kompressorin ottotehoja kovemmilla pakkasilla (lämpötila alle -20C). Puhallus suoraan eteenpäin ja pystysuuntaus niin että lämmin ilma kohtaa lattian noin 5-6 metrin päässä sisäyksiköstä.

Ehkä tuo ihan katonraja ei ole paras paikka. 1,5 m voi jättää päälle ilmatilaa jos tulee korkeaan tilaan. Kyllä se noin 2,2-2,5 m on optimi lämmityksen kannalta. Tällöin puhallus ohjautuu lattialle saakka ja kauemmaksi sisäyksiköstä.

Aivan laitteen alapuolella ei pitäisi olla pattereita, koska se häiritsee laitteen toimintaa. Myös tuo aivan katonraja silloin kun patterit lämpenevät voivat aiheutaa sen että imuilman lämpötila nousee ja laite ajelee osatehoja. Patterit voisi säätää +8-+5C jotta eivät häiritsisi ILPin toimintaa, jos ILPissä on +10C ylläpidossa.

Täysillä oli sen vuoksi, että ajattelin kierrättävän parhaiten ilmaa. Eikä kyseisessä mökissä kattokorkeus ole, kuin 2,5 metriä joten paljoa alaspäin tuota ei olisi saanut. Aikaisemmin nuo patterit oli +5-8 asteen väliin, mutta kovemmilla pakkasilla kerkesi mökin lämpötila laskea jo +3 asteeseen, jonka jälkeen nostin noita pattereiden lämpötilaa lähemmäs 10 astetta.

Voisi varmaan nuo muut ylimääräiset tekstit moderoida oikeaan ketjuun, koska eipäs/juupas väittely ei tälle ketjulle anna mitään sisältöä.

Kuvat mihin ilmälämpöpumppu on sijoitettu:
Tuohon olohuoneeseen sohvan/ikkunan yläpuolelle

Puhallusuunta:

Kuva sisäyksiköstä:

 

[janti]

SIIRRETTY: Toshiban sulatukset

Voisi varmaan nuo muut ylimääräiset tekstit moderoida oikeaan ketjuun, koska eipäs/juupas väittely ei tälle ketjulle anna mitään sisältöä.

Tämä aihe on siirretty alueelle Toshiba.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23549.0

 

[janti]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Täysillä oli sen vuoksi, että ajattelin kierrättävän parhaiten ilmaa. Eikä kyseisessä mökissä kattokorkeus ole, kuin 2,5 metriä joten paljoa alaspäin tuota ei olisi saanut. Aikaisemmin nuo patterit oli +5-8 asteen väliin, mutta kovemmilla pakkasilla kerkesi mökin lämpötila laskea jo +3 asteeseen, jonka jälkeen nostin noita pattereiden lämpötilaa lähemmäs 10 astetta.

Kuvan mukaan noin 15-20 cm alemmaksi tuon olisi voinut asentaa. Onko tuolla päällä nyt 85 mm tilaa? Se taitaa olla minimi etäisyys kattoon. Voisi kokeilla ottaa etukansi irti ja katsoa mitä se vaikuttaa toimintaan.

Kyllä FH25VEHZ pitäisi hoitaa tuon noin 110 m3 tilan lämmityksen jos on normaalit eristeet ja moninkertaiset ikkunat.
Tarkemmin kun VTT-testiä katselee, niin eihän tuo kummoisesti tuota -25C jälkeen. Ei taida lämmitystehot riittää tuota alhaisemmissa lämpötiloissa. => Pitäisi olla etäohjattava pistorasia että saisi päälle kovemmille pakkasille päälle lämpöpatterin jossa olisi vaikka tuo +10C pyyntinä, muissa pattereissa pitäisi sen +8C pyynnin.

Mökin lämmönkulutuksesta voisi hankkia tietoa pelkkien pattereiden käytöllä ja kulutusseurannalla.

 

[-karppa-]

Vs: Mökki/Ylläpito käyttöön järkevin Ilmalämpöpumppu (Mitsu, Pansu, Toshiba)?

Kuvan mukaan noin 15-20 cm alemmaksi tuon olisi voinut asentaa. Onko tuolla päällä nyt 85 mm tilaa? Se taitaa olla minimi etäisyys kattoon. Voisi kokeilla ottaa etukansi irti ja katsoa mitä se vaikuttaa toimintaan.

Kyllä FH25VEHZ pitäisi hoitaa tuon noin 110 m3 tilan lämmityksen jos on normaalit eristeet ja moninkertaiset ikkunat.
Tarkemmin kun VTT-testiä katselee, niin eihän tuo kummoisesti tuota -25C jälkeen. Ei taida lämmitystehot riittää tuota alhaisemmissa lämpötiloissa. => Pitäisi olla etäohjattava pistorasia että saisi päälle kovemmille pakkasille päälle lämpöpatterin jossa olisi vaikka tuo +10C pyyntinä, muissa pattereissa pitäisi sen +8C pyynnin.

Mökin lämmönkulutuksesta voisi hankkia tietoa pelkkien pattereiden käytöllä ja kulutusseurannalla.

Sisäyksikön yläpuolella on 10cm tilaa. Mökissä on lämpölasit, mutta ei hirren lisäksi muita eristyksiä. Mökkiin olisi saanut 5cm lisäeristykset ostettaessa, mutta ei ollut meidän päätettävissä. -30 asteen pakkasessakin mökki on ihan lämmin ja vertailuna 100 neliön kämpässä FD35 toimii myös samassa pakkasessa ilman ongelmia. Toki ei ole ylläpitolämmöllä, joka on ero.

Pelkkiä pattereita en jätä päälle, koska siinä ei ole järkeä. Nyt kun taas lämmöt on nollan tienoolla, niin nosti etana lämmöt alle kahdessa tunnissa 10 asteesta 21 asteeseen. Eli hyötysuhde pakkasella ei ole häävi.