Maalämpöä talopohjasta?

[HiTec]

Tuli tuossa mieleen ajatus miksei jo taloa rakentaessa voisi sinne talon alle haudata valmiiksi jotain putkistoa, jota voisi sitten joskus hyödyntää vaikka maalämpönä. Ehkä yksinkertaisimmillaan vesiputkisto, lämmönvaihdin ja kiertovesipumppu liitettynä talon tuloilmaan. Pumppu kierrättää tuota vettä talon alla ja tuloilmaputkeen asennetun lämmönvaihtimen kautta. Talvisaikaan maa on ilmaa lämpimämpää => tuloilma lämpiää. Kesällä taasen maa on usein ilmaa viileämpää => tuloilma jäähtyy. Ja kaikessa yksinkertaisuudessaan tuo ei tartte "laitteistona" kuin tuon pikkaraisen kiertovesipumpun. Eihän tuolla nyt kummoisia COP:eja saavuteta, mutta ei se kiertovesipumpunkaan pyöritys kummallisia kWh syö, investoinnin suuruudesta nyt puhumattakaan. Meinaan tuolla talon alla kun kuitenkin on tuota kivimassaa vähintään sepelin muodossa "jokunen" tonni, niin jos sen massan "lämpövarauksen" saisi näin edes jonkinlaiseen hyötykäyttöön

 

[tuna]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Kyllä tuo maapiirilämmitys/jäähdytys on aika monessa IV-koneessa tarjolla, ei ole mikään uusi ja eksoottinen idea.

 

[Coolmaster]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Näyttipä tuossa lämpökaivon tuotto säikeessä olven jantin linkkin takaa artikkeli

http://www.gtk.fi/tutkimus2/tutkimusohjelmat/energia/geoener/index.html

Ruukki tarjoaa paalutuksen kautta lämmönkeruuta.
Kannattaa harkita jos joutuu paaluttamaan.

 

[maanma]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Alapohjan jäädyttäminen lisää routimista. Haitan taso riippuu pohjaratkaisusta.

 

[akiville]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

routiminen tai maan jäähdyttäminen ei liene ongelma, kun routimiseen ja kylmään varaudutaan muutenkin. vaihteleehan talvetkin joten routaa on joskus enempi ja toisissa alapohjissa on ihan pakkasilmaakin....
mutta lämmittäminen voi saada aikaan sen että kosteus alapohjarakenteessa kulkee väärään suuntaan. normaalisti talon alla on kylmä ja kosteus talosta tiivistyy sinne suuntaan, mutta jos maa onkin lämpöisempää kuin rakenteiden osat...!

-a-

 

[Honkalämpö]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Taas näitä "muistitestejä"...

Ekös joskus takavuosina ollut esillä lämmön varastoiminen jonkinlaiseen "suolapankkiin"??
Sinne jos kesäkauden ajelisi aurinkokeräimiltä lämpöä niin kaiketi sen sieltä saisi takaisin. Muistaakseni kyse oli ns. passiivitaloideasta ja pankki olisi jossain talon alapohjarakenteissa?? Nythän tukena olisi moterni lämpöpumpputekniikka.

Aiemmin todettiin ettei aurinkokeräimiltä kallioperään varastointi käytännössä juuri kannata (MLP:n yhteydessä) ellei pysty samalla investoimaan useaan ympyrän kehällä olevaan reikään ja sitten pumppaamaan keskipisteestä ulos.

Aurinkoo olis ny tarjolla, varastoidaan nyt edes D-vitamiinia kroppaan.

 

[VesA]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Taas näitä "muistitestejä"...

Ekös joskus takavuosina ollut esillä lämmön varastoiminen jonkinlaiseen "suolapankkiin"??
Sinne jos kesäkauden ajelisi aurinkokeräimiltä lämpöä niin kaiketi sen sieltä saisi takaisin. Muistaakseni kyse oli ns. passiivitaloideasta ja pankki olisi jossain talon alapohjarakenteissa?? Nythän tukena olisi moterni lämpöpumpputekniikka.

Aiemmin todettiin ettei aurinkokeräimiltä kallioperään varastointi käytännössä juuri kannata (MLP:n yhteydessä) ellei pysty samalla investoimaan useaan ympyrän kehällä olevaan reikään ja sitten pumppaamaan keskipisteestä ulos.

Aurinkoo olis ny tarjolla, varastoidaan nyt edes D-vitamiinia kroppaan.

Joku voisi laskea minkälainen vesisäiliö tarvittaisiin ns. nollaenergiatalon alle että pahimpina pakkasinakin olisi omat lämmöt.

 

[HiTec]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Joku voisi laskea minkälainen vesisäiliö tarvittaisiin ns. nollaenergiatalon alle että pahimpina pakkasinakin olisi omat lämmöt.

Pakkokos sen vettä on olla, maailmassa kun on paljon paremmankin ominaislämpökapasiteetin omaavia aineita = samasta varauskyvystä selviää pienemmällä tilavuudella. Ynnä jos tuo aine on kiinteä(hkö)ä, niin ei ole niitä "altaan" tiivistyksenkään ongelmia

 

[kotte]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Pakkokos sen vettä on olla, maailmassa kun on paljon paremmankin ominaislämpökapasiteetin omaavia aineita = samasta varauskyvystä selviää pienemmällä tilavuudella. Ynnä jos tuo aine on kiinteä(hkö)ä, niin ei ole niitä "altaan" tiivistyksenkään ongelmia

Osaatko antaa esimerkkejä sopivista aineista?

 

[HiTec]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Osaatko antaa esimerkkejä sopivista aineista?

Täysin kiinteällä aineella se lämmön siirto sinne ja sieltä pois voi olla hankalaa ja joku putkisto esim. sepelialtaan sisällä ei välttämättä ole kovin tehokas. Siis kun tarkastellaan sitä kuinka hyvin se lämpö siirtyy allasmateriaalin ja lämpöä välittävän aineen välillä tai kuinka hyvin tuo lämpö siirtyy siellä itse "akun" sisällä = akun tasalämpöisyys. Tässä mielessä jokin neste voisi olla jo parempi paremman "kontaktin" ja painovoimaisen lämmöntasaantumisen vuoksi

No nesteistä vesi nyt on se loogisin, helpoin ja varmaan edullisinkin. Mutta huomattavasti paremman lämpökapan omaa esim. öljy. Tosin tuossa tulee sitten myös ne altaan vuotovaarat, kuinka vaarallista on vuotaa sinne talopohjaan vettä vs. öljyä :-\ Vaan jos nuo yhdistäisi! Eli turvallinen vesiallas, joka on esim. sepeliä täynnä. Kivellähän tuo kapa on huomattavsti vettä parempi ja vesi toimisi ikäänkuin "välittäjäaineena" lämpöputkiston ja kiven välillä

 

[repomies]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

No nesteistä vesi nyt on se loogisin, helpoin ja varmaan edullisinkin. Mutta huomattavasti paremman lämpökapan omaa esim. öljy.

Niinkö? Lukuja, kiitos..

Minä kun joskus tavasin Maolia, tulin siihen tulokseen että käytännössä pitää alkaa höyrystää tavaraa, jos haluaa sitoa enemmän energiaa kuin mitä vedellä pystyy. Ja siinä kohtaa lämpötilaerot alkavat olla melko ikäviä.

 

[VesA]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Niinkö? Lukuja, kiitos..

Minä kun joskus tavasin Maolia, tulin siihen tulokseen että käytännössä pitää alkaa höyrystää tavaraa, jos haluaa sitoa enemmän energiaa kuin mitä vedellä pystyy. Ja siinä kohtaa lämpötilaerot alkavat olla melko ikäviä.

No..
vesi on 4,2kJ/kgC = 4,2kJ/lC
öljy on 2,0kJ/kgC = 2,xkJ/lC
graniitti 0,8kJ/kgC = 2,1kJ/lC

eli tilavuutta kohden ( l on litra ) öljy ja graniitti ovat suunnilleen tasoissa. Vesi voittaa.

 

[HiTec]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

eli tilavuutta kohden ( l on litra ) öljy ja graniitti ovat suunnilleen tasoissa. Vesi voittaa.

Kappas käkkylää Nyt teki wanhalle peruskoulun fyssatuntien muistelut pahat tepposet :-[ Tarkastelin tuota itsekin useilla eri aineilla jotka edes teoriassa voisi tulla kyseeseen (graniitti, vesi, öljy, rauta, lyijy...) ja vaikka kuinka tuota pyöritteli niin aika paha sitä tosiaan oli päästä vettä paremmaksi ajatellen että käytettävissä on tilavuus X josta pitäisi saada mahd. suuri lämpöakku :-\ Toki jos löytyisi materiaali (esim. juuri joku suola tms) joka tekisi tuossa myös olomuotomuutoksen esim. kiinteän ja nesteen välillä, tilanne voisi muuttuakin. Mutta näin normikäyttäjälle vesi tosiaan on paitsi yksi helpoimmista, mutta myös varsin hyvä lämpöakku-aine

Pahoitteluni aikaisemmasta, harhaanjohtavasta informaatiostani :-[

Hmm... Pitäsköhän sitä ruveta suunnittelemaan vesisäiliötä tuohon takan päälle Toki hieman pidemmälle vietynä koko takkahan (tai sen tulipesä) pitäisi sulkea vesipaljun sisään. Näin tuo varaus olisi jo aika maksimaalinen ja ulkokuoren "muuraus" tapahtuisi vesiletkulla. Ja varsin paloturvallinenkin tuo olisi, sammutusvesi valmiiksi paikanpäällä

 

[Raksaaja]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Itse olen joskus miettinyt sitä olisiko kannattanut maapiirin putkeä pyörittää jokunen kierros likakaivon ympärille, sinne kun tuota hukkaenergiaa tulee työnnettyä kesät talvet. "Tosiharrastaja" olisi upottanut tietenkin xx metriä putkea suoraan likakaivoon ja maahan vain sen verran putkea, että likakaivo ei pääse jäätymään

 

[Deleted member 1344]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Mulla on sellainen mielikuva että olisin lukenut jostain pellepelottomasta joka oli rakentanut talon kellariin useiden satojen kuutiometrien altaan. Tätä sitten lämmitetään kesällä aurinkokerääjillä. Jutun mukaan kaverilla oli ongelmia altaan lujuuden kanssa...

Yksi litra vettä varaa 0.00117 kWh lämpöä per aste. Joku luokkaa 500 kuutiota vettä alkaisi jo riittää vuotuisen lämmöntarpeen varastoimiseen (583 kWh per aste -> 30 asteen lämmitys ottaa ~17500 kWh).

Sadan neliömetrin allas, viisi metriä syvänä ja hyvin eristettynä... Siinä se.

 

[HiTec]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Itse olen joskus miettinyt sitä olisiko kannattanut maapiirin putkeä pyörittää jokunen kierros likakaivon ympärille, sinne kun tuota hukkaenergiaa tulee työnnettyä kesät talvet.

Eikös tuosta ole joku konsepti jo olemassa, jossa harmaavedet (esim. suihku ja pesualtaat) otetaan talteen, karkeapuhdistetaan, imetään lämpö talteen ja pumpataan vedet takaisin kiertoon, pönttöjen huuhteluun. Tosin lämpöähän tuosta vedestä ei välttämättä kannata ottaa juuri kuin se mikä on ero suihkuveden ja huonelämmön välillä. Muutenhan (pieni) osa huonelämmöstä menee tuon pöntössä makaavan veden lämmittämiseen Itse asiassa tuon konseptin kauppiaskin etsi jossain vaiheessa jopa esittelykohteita. Eli maksat vain laitteistosta, asennus "kaupanpäälle" ja toimittajalle lupa X krt vuodessa esitella ko. kohdetta asiakkailleen

Sadan neliömetrin allas, viisi metriä syvänä ja hyvin eristettynä... Siinä se.

Ja tuon kun kerran täytät niin paikallinen vesiyhtiö kiittää seuraavana jouluna kukkapuketin muodossa Lienee kuitenkin hieman helpompaa tyytyä tuohon pohjavesistö"altaaseen" porakaivon muodossa ja tyytyä sen lämpökuilu-ominaisuuksiin niin jäähdytyksessä kuin lämmityksessä : Toki jos tuolla talon alle rakennetussa altaassa pyörittää uimalaa tai kalakasvattamoa, niin...

 

[repomies]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Sadan neliömetrin allas, viisi metriä syvänä ja hyvin eristettynä... Siinä se.

Jos kuitenkin olisi joku VILP käytössä, ja altaasta otettaisiin vain kovemmalla pakkasella energiaa, niin jonkun 3000kWh varastoimiseen riittäisi noin 4.5 metrinen kuutio. Liian iso tuokin, toki.

 

[Raksaaja]

Vs: Maalämpöä talopohjasta?

Eikös tuosta ole joku konsepti jo olemassa, jossa harmaavedet (esim. suihku ja pesualtaat) otetaan talteen, karkeapuhdistetaan, imetään lämpö talteen ja pumpataan vedet takaisin kiertoon, pönttöjen huuhteluun.

Meillä jäteveden lämmöntalteenotto olisi tullut lähes ilmaiseksi, kun paskakaivo upotettiin maahan samalla kertaa kun keruupiirikin. Olisi vaan keruupiirin viimeiset 30-50m kiertänyt kaivon ympärille ja viemärin putkikaivantoa pitkin talolle. Hintaa maksimissaan yksi kaivinkonetunti.