mielipiteitä valinnalle

[Eagle]

Eli nyt on tarkoitus laittaa vihdoin pumppu tilaukseen ja asennukseen. Tilanne on tuon kuvan mukainen, punaisella merkityt on tulisijoja. Isompi on leivinuuni ja pienempi laatikko kuvaa puuhellaa. Numerot tarkoittavat noin huoneitten pinta-alaa ja huonekorkeus kaikkialla 3.2m. Vihreällä merkattu ajateltu sisäyksikön paikka.
Tämä on siis vain osa isommasta talosta, selvyyden vuoksi piirsin vain sen alan johon on ajatus tällä pumpulla vaikuttaa. Talolla on ikää 100v, hirsitalo ja luonnollinen ilmanvaihto toimii moneen suuntaan ja monesta suunnasta - eli ei todellakaan matalaenergiatalo...
Ongelmana on perinteinen, eli tulisijojen lämpöä on vaikea saada leviämään.. Toisaalta haluan myös asumismukavuutta, eli nyt kun puu on pääasiallinen lämmitystapa, on aika tylyä tulla reissusta kotiin kun sisälämpö on reippaasti alle mukavuuslämpöjen. Samalla saisi vähän tasoitusta lämmöille, jotka seilaa välillä 14-28, puun polton mukana...
Jäähdytyskäytöllä ei ole merkitystä.

1. Leviääkö lämpö tuohon huoneeseen, minkä pa. on 40m2?
2. Jos se on makuuhuoneena, tarvitseeko korvatulpat ajatellen sisäyksikön meteliä? Ulkoyksikkö tullee tuonne seinälle mikä kuvassa oikealla.
3. Minkälainen tuuli, puhina ja murina tuossa tuvassa (41m2) kuuluu ja tuntuu?

 

[kriitikko_o]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Ihan hyvä paikka: Ainoastaan huone 40 jää pimentoon. On varmasti hieman viileämpi. Voi olla, että ilma ei oikein sinne kierrä. Jos olisi mahdollista laittaa paksu liimapuulevy (tms.) seinään ja kääntää ilmalämpöpumppua 45 astetta, niin peitto-olisi täydellinen. Sijoita ulkoyksikkö mahdollisimman kauas makuuhuoneista ja jos mahdollista erilliseen telineeseen. Uudet pumput ovat hiljaisia, joten eiköhän se sopiva malli löydy vertaamalla. Tässä ensi vaikutelmia.

 

[Samppa]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Tuo huone 40 on kuitenkin ihan sisäyksikön asennustilan vieressä, joten uskoisin lämmön leviävän sinne, vaikka puhallus ei suoraan osukaan oviaukkoon. Ulkonäöllisistä syistä voi sisäyksikön kallistus olla hankala toteuttaa. Lämpöhän kuitenkin leviää viileämpää tilaa kohden. Minulla on lämpö levinnyt yllättävän hyvin kaikkiin yhden oviaukon päässä pumpun sisäyksiköstä oleviin huoneisiin. Useampi oviaukko heikentää lämmön leviämistä.

Kyllähän tuo humina tuvassa varmasti kuuluu. Suoraan pumpun edessä ei kannata olla sohvaa, koska puhallusilma on kuitenkin sen verran lämmintä. Pumpun alla, seinän suuntaisesti voi istuskella. Äkkiä tuohon huminaan tottuu, meillä yksikkö on olohuoneessa ja välistä kun sohvalla makoilee, pistää tuo pumpun tasainen humina niin mahdottomasti ramaisemaan

(Päiväunten pituutta sitten säätelee sulatusjaksot tuhauksineen)

 

[plundstrom]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Tuo huone 40 on kuitenkin ihan sisäyksikön asennustilan vieressä, joten uskoisin lämmön leviävän sinne, vaikka puhallus ei suoraan osukaan oviaukkoon. Ulkonäöllisistä syistä voi sisäyksikön kallistus olla hankala toteuttaa. Lämpöhän kuitenkin leviää viileämpää tilaa kohden. Minulla on lämpö levinnyt yllättävän hyvin kaikkiin yhden oviaukon päässä pumpun sisäyksiköstä oleviin huoneisiin. Useampi oviaukko heikentää lämmön leviämistä.

Juuri näin. Minulla esim. keittiö on ILPin "selän takana". Silti lämpö leviää sinne erittäin hyvin vaikka puhallus on juuri keittiöstä pois päin ja oviaukkokaan ei ole ILPIn lähellä. Jos ILPpi-huoneen ja tutkittavan huoneen välissä on vain oviaukko, ilman käytäviä tms., niin pitäisin sitä kriitikon asteikolla "alueen 2" huoneena, riippumatta siitä missä suunnassa tuo huone on ILPin puhallussuuntaan nähden.

 

[kriitikko_o]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Asiaa hieman pähkäiltynä - ei ILP:n asentaminen kulmaan mikään mahdoton tehtävä ole. Itseasiassa samalla saa itselle kulmahyllyn. 30 mm paksusta liimapuulevystä voi nikkaroida seuraavanlaisen kulmahyllyn (katso kuva). Ylös jää sopiva kohta ilmalämpöpumpulle. Oleellista tässä on se, että hylly on pultattu kiinni seinään, niin ei pääse tapahtumaan vahinkoja. Hyllyn voi lakata, vahata tai maalata eli saa sopimaan myös omaan sisutukseen.

 

[Musse]

Vs: mielipiteitä valinnalle

jos tuollaisen rakentaa niin kannattaa varmaan täyttää tuo levyn taakse jäävä tila(esim kaiuttimessa
käytettävällä vanulla tai sitten vuorivillalla) jottei tuo ala vahvistamaan sisäyksikön ääniä.

 

[Eagle]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Pahus... Kerran jo päätettyäni tulikin siis uusi ratkaisu mietintään, eli tuo kulmahylly.
Kuinka paljon pitäisi jäädä sisäyksikön ja katon väliin tyhjää? Tuossa suunnitellussa kohdassa on ikkuna hetikohta tiellä ja sisäyksikkö tulisi siis kulma-asennustapauksessa ikkunan yläpuolelle ja samalla tietty hyvin lähelle kattoa. (Ikkunalistasta kattoon n. 30cm)
Paikkana varmaan olisi kyllä oikeinkin järkevä...

Kiinnitetäänkös sisäyksikkö aina takaosastaan seinään, vai voiko sen pultata makaamaan hyllylle? Eli voiko tuon kulma-asennuksen ratkaista laittamalla hyllyn seinään vai pitääkö pultata pystyyn levy johon tuo pöhisijä kiinni?

Sitten toinen asennuskysymyss putkista. Voiko kylmäputket koukata yläkautta, eli sisäyksiköltä suoraan ylös vintille, sieltä vaakaan ulos ja ulkona alas ulkoyksikölle? Kondenssivesi sitten suoraan seinän läpi ulos / viemäriin sisällä. Tuolla yläkautta menolla säästyisi ison reiän tekeminen hirsiseinään.

 

[VesA]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Pahus... Kerran jo päätettyäni tulikin siis uusi ratkaisu mietintään, eli tuo kulmahylly.
Kuinka paljon pitäisi jäädä sisäyksikön ja katon väliin tyhjää?
Paikkana varmaan olisi kyllä oikeinkin järkevä...

Lämmin ilma pyrkii sinne katonrajaan. Eli lämmityskäytössä pumppu pitäisi saada mahdollisimman alas. Jos se ei sisustukseen sovi niin pumpun toimintaa ohjaava lämpötilamittaus pitää ainakin olla jossain muualla kuin sisäyksikön sisällä, muuten säätö voi toimia oudosti.

 

[kriitikko_o]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Sisäyksikköä ei suoraan kinnitetä seinään/hyllyyn vaan ensin kiinnitetään teline, johon sitten kiinnitetään sisäyksikkö. Sisäyksikön puhallushan menee alaviistoon, joten ihanne paikka löytyy seinän puoliväistä. Tosin tämäkin voi olla huono paikka, jos pumpun edessä on esimerkiksi sohva johon ilmavirta tyssää. Silloin katonraja on parempi.

Ikkuna vieressä kyllä tekee asian hieman monimutkaisemmaksi eli ensin pitää kyllä selvittää ilpin sisäyksikön mitat ja sitten vasta ruveta tekemään hyllyn piirustuksia. Kyllä hylly pitää ensin saada valmiiksi ja sennettua, ennekuin ilmalämpöpumppua rupeaa asentamaan. Varmaan irrotettava etulevy siinä kohdassa hyllyä, johon sisäyksikkö tulee on huollon ja asentamisen kannalta välttämätön. Kun hyllyn suunnittelee huolella ja tekee siitä jämäkän, niin ei tarvitse myöhemmin katua.

Jos olet päättänyt jo ilp:n merkin, niin katsele Service Manuaaleista (joita linkkejä löytyy täältä) sisäyksikön mitat ja vähimmäismitat sisäyksikön ympärille.

ps. Lähetätkö myöhemmin piirustuksen (tai digikuvan) hyllystä, jos sellaiseen olet päätynyt.

 

[Musse]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Kiinnitetäänkös sisäyksikkö aina takaosastaan seinään, vai voiko sen pultata makaamaan hyllylle?

Voiko kylmäputket koukata yläkautta, eli sisäyksiköltä suoraan ylös vintille, sieltä vaakaan ulos ja ulkona alas ulkoyksikölle? Kondenssivesi sitten suoraan seinän läpi ulos / viemäriin sisällä. Tuolla yläkautta menolla säästyisi ison reiän tekeminen hirsiseinään.

Minusta kaikki sisäyksiköt(seinämallit) kiinnitetään takaosasta seinään, korjatkaa joku jos olen väärässä. :-\

Kylmäputket voi koukata yläkautta ulos, näin esim minulla tehty.

 

[Drummer]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Kiinnitetäänkös sisäyksikkö aina takaosastaan seinään, vai voiko sen pultata makaamaan hyllylle?

Voiko kylmäputket koukata yläkautta, eli sisäyksiköltä suoraan ylös vintille, sieltä vaakaan ulos ja ulkona alas ulkoyksikölle? Kondenssivesi sitten suoraan seinän läpi ulos / viemäriin sisällä. Tuolla yläkautta menolla säästyisi ison reiän tekeminen hirsiseinään.

Minusta kaikki sisäyksiköt(seinämallit) kiinnitetään takaosasta seinään, korjatkaa joku jos olen väärässä. :-\

Kylmäputket voi koukata yläkautta ulos, näin esim minulla tehty.

Sama täällä ja hyvin toimii. Kylmäaineputket menee yläkautta ulos ja laskee seinälle. Kondenssivesiletku laskevana eri kautta ulos.

 

[Eagle]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Mjaa-a. Visainen paikanvalinta onkin..
Ikkuna pakottaa tosiaan katonrajaan jos tuonne kulmaan mielii, eli taitaa mennä seinälle että saa sitten alemmas.
Toisaalta asennusta ylös puoltaisi se, että lämpimän ilman katonrajasta saisi paremmin liikkumaan, ja esteettisesti olisi mukavampi nurkassa korkealla.
Paha,paha.. ???

 

[Kari]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Tosta voi olla toistakin mieltä että sisäyksikköä pitäs saada alas.
Itse laittasin ylös koska jos on kyseessä normaali korkuinen huone niin katon rajaan nousee lämmin ilma joka saadaan sieltä puhalluksella takasin alas ja sen energia tulee käyttöön.

Voi olla että ymmärsin vääri kysymyksen ja vastaukset tulen editoimaan tekstiäni jos tarve vaatii kuhan kerkiän Tai siis laitan lisäyksen että olimpas minä köppelö.

 

[Eagle]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Itsekin aloin vasta edellsien kirjoituksen jälkeen miettimään että eikös tässä tapauksessa paras paikka ole mahd. ylhäällä.. Eli huonekorkeus 3.2m, ja yksi ongelma on että lämpötilaerot huoneessa on rajut lattian ja katon välillä, varsinkin kun lämmittää tulisijoja. Eikös ylhäällä oloa puolla juuri tuo että saa sieltä ilman kiertämään, vai onko matalampi asennus kuitenkin järkevämpi??

 

[VesA]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Itsekin aloin vasta edellsien kirjoituksen jälkeen miettimään että eikös tässä tapauksessa paras paikka ole mahd. ylhäällä.. Eli huonekorkeus 3.2m, ja yksi ongelma on että lämpötilaerot huoneessa on rajut lattian ja katon välillä, varsinkin kun lämmittää tulisijoja. Eikös ylhäällä oloa puolla juuri tuo että saa sieltä ilman kiertämään, vai onko matalampi asennus kuitenkin järkevämpi??

Jos ilppi mittaa huoneen lämpötilan ottoilmasta, kuten edullisimmissa on tapana, voipi olla hankala saada sitä pysymään nahkansa mielestä 'sopivalla' säädöllä jos se kiskoo katonrajasta lämmintä ja päättelee lämmitystapeen siitä, että katonrajassa seinän vieressä pitää olla 25 astetta. Sinänsä lämpimän ilman puhkuminen takaisin alas on toki edullista.

Eli katonrajaan asentaessa kannattaa sitten valita joku malli, jossa lämpötilaa mitataan huoneesta. Vaikkapa kaukosäätimestä tai infrapunalämpömittarilla.

Lisäksi kannattaa katsoa, mihin suuntaan valinnan kohteeksi päätyneet ilpit puhaltavat.

 

[Alex]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Jos ilppi mittaa huoneen lämpötilan ottoilmasta, kuten edullisimmissa on tapana, voipi olla hankala saada sitä pysymään nahkansa mielestä 'sopivalla' säädöllä jos se kiskoo katonrajasta lämmintä ja päättelee lämmitystapeen siitä, että katonrajassa seinän vieressä pitää olla 25 astetta. Sinänsä lämpimän ilman puhkuminen takaisin alas on toki edullista.

Eli katonrajaan asentaessa kannattaa sitten valita joku malli, jossa lämpötilaa mitataan huoneesta. Vaikkapa kaukosäätimestä tai infrapunalämpömittarilla.

Tämäkin on aika tapauskohtaista. Esim. minun katonrajaan asennettu sisäisellä anturilla varustettu ilppi lämmittää koko yläkerran puolen asteen tarkkuudella siihen lämpötilaan (21 C), johon ilppi on asetettu.

Puhallus tosiaan yltää katonrajasta lähes lattiaan saakka, joten en tiedä onko matalammasta sijoituksesta todellista etua.

 

[Aippi]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Kyllä kunnossa oleva pumppu toimii sisäanturilla yhtä hyvin kuin kaukosäätimestä mitatenkin. Sisäanturi mittaus on yleisempi ja ei ole pumpun laatuun sidottu. Suurin osa laatupumpuista käyttää sisäanturia ohjaukseen.

 

[Eagle]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Kyllä nyt kuitenkin taidan päätyä matalamman asennuksen kannalle, asentaja ens viikolla saa sanoa vielä painavan sanansa.
Koska sisäyksikkö imee ilman yläpuoleltaan, niin sehän jo laittaa ilman kiertämään katonrajasta ainakin jonkinverran.
Ja toisekseen ei tunnu houkuttelevalta vaihtoehdolta tuo putsaus, jos kone on 3m korkeudessa. Saattaa ajan myötä alkaa kiipeily kyllästyttämään.

Tässä kun on pohtinut tuota paikkaa yleensäkin, etukäteen vähän huolestuttaa että kuinka häiritsevää on tuo ilmavirta sisällä. Tuossa tuvassa, mihin tuo sisäyksikkö tulee, kuitenkin ollaan eniten.

Kannattais myyjän rakentaa yksi irrallinen sisäyksikkö esittelykäyttöön, pelkällä puhaltimella. Sen roudaa asiakkaalle, töpseli seinään ja näin voitaisiin kokeilla miten ilma kiertää. Voisi helpottaa monelle asennuspaikan valintaa.

 

[Alex]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Kannattais myyjän rakentaa yksi irrallinen sisäyksikkö esittelykäyttöön, pelkällä puhaltimella. Sen roudaa asiakkaalle, töpseli seinään ja näin voitaisiin kokeilla miten ilma kiertää. Voisi helpottaa monelle asennuspaikan valintaa.

Tuo on muuten loistava ajatus! Samalla voisi kuunnella, miten häiritsevää sisäyksikön humina on eri sijoitusvaihtoehdoissa...

 

[VesA]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Kyllä kunnossa oleva pumppu toimii sisäanturilla yhtä hyvin kuin kaukosäätimestä mitatenkin. Sisäanturi mittaus on yleisempi ja ei ole pumpun laatuun sidottu. Suurin osa laatupumpuista käyttää sisäanturia ohjaukseen.

Kyllä se toimii, kunhan ilma kiertää riittävästi, eli sisäyksikkö riiittää estämään lämpimän ilman kasaantumisen katonrajaan. Eli kun ollaan tukevasti lämmityskauden puolella. Tai sitten pitää käsisäätää puhallus niin, ettei ilma ikuna pääse kerrostumaan.

Vaan jos huoneen lämpö pääsee nousemaan niin, että pumppu päättää huilata, ei sillä sisäyksiköllä ole mitään mahdollisuuksia ajoissa tietää, että soffalla on 19 astetta jos siellä katonrajassa on vielä 22.

 

[Rassaaja]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Tässä kun on pohtinut tuota paikkaa yleensäkin, etukäteen vähän huolestuttaa että kuinka häiritsevää on tuo ilmavirta sisällä. Tuossa tuvassa, mihin tuo sisäyksikkö tulee, kuitenkin ollaan eniten.

Kannattais myyjän rakentaa yksi irrallinen sisäyksikkö esittelykäyttöön, pelkällä puhaltimella. Sen roudaa asiakkaalle, töpseli seinään ja näin voitaisiin kokeilla miten ilma kiertää. Voisi helpottaa monelle asennuspaikan valintaa.

Kannattaa asentaa kuitenkin niin ylös, että saa tarvittaessa puhaltamaan vaakatasossa ihmisten yli. Sohvalla ei ole mukava istua kylminä talvi-iltoina, jos haalea ilma kutittelee korvia. Tulee se vedon tunne.

- - -
Kaupoissahan on demolaitteita, joissa on sisä- sekä ulkoyksikkö ja niitä voi käyttää ihan oikeasti. Ovat kotiinroudaukseen tosin vähän suuria.

 

[kriitikko_o]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Kyllä keskelle seinää asentaessa on monta negatiivista asiaa: Lapset pääsee sitä räplämään, Ilmavirta voi tulla kasvoille, Ilmavirran tiellä voi olla esteitä (huonekalut), Hankaloittaa sisustusta (taulut, hyllyt jne). Rajoittaa ilman suuntausta, Viileennyskäyttö ei toimi niin tehokkaasti,

Normaalikorkuisessa huoneessa se katon rajaan on ihan toimiva paikka, kunhan vain tilaa on riittävästi pumpun edessä, jotta ilma pääsee leviämään. Tietysti nämä korkeat olohuoneet (3 - 5 metriä) on oma lukunsa, niistä voisi tulla ihan käytännön kokemuksia, että mikä on toimiva ja mikä ei.

Pieneen ääneen tottuu, mutta puhallus kasvoille on häiritsevää.

 

[Eagle]

Vs: mielipiteitä valinnalle

Pakko tarkentaa hieman omia käsitteitäni..
Katonrajaan: Korkeus lattiasta n. 3m
Matalampi asennus seinälle: Korkeus lattiasta n. 2.2 - 2.4m.

Alkuperäinen kysymyksenihän koski sitä, että kuinka paljon sisäyksikön yläpuolella pitää olla vapaata tilaa ennen kattoa?
Panan ohje näyttäisi sanovan että min. 5cm. Itsestä se tuntuu kohtuullisen pieneltä..
Itsellä korkealle asentaessa jää about 10cm ja matalammassa vajaa metri.