Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

[janti]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Liian pieni pinta-ala patterissa. Tuo on luultavasti korkeille lämpötiloille tehty patteri, jossa voi olla huomattavasti pienempi pinta-ala (halvempi ja pienempi kooltaan).

Tuo taitaa olla 6-rivinen patteri. Noin 45 C on riittävä tuolle patterille -25C saakka. Tuo 120 m2 asunto vienee noin 4-5 kW lämmitykseen siellä -25 C.
Virtausnopeuksia kasvattamalla saa siitä enemmän tehoja irti myös alhaisemmilla vedenlämpötiloilla.

Tässä juttua https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2510.0

Itse laittaisin sen ILPin + energiavaraajan kaukolämmön tilalle ihan perustamiskustannuksien vuoksi. Mikä onkaan ollut kaukolämmön vuosikulutus?

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Tuo taitaa olla 6-rivinen patteri. Noin 45 C on riittävä tuolle patterille -25C saakka. Tuo 120 m2 asunto vienee noin 5-6 kW lämmitykseen siellä -25 C.
Virtausnopeuksia kasvattamalla saa siitä enemmän tehoja irti myös alhaisemmilla vedenlämpötiloilla.

Tässä juttua https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2510.0

Itse laittaisin sen ILPin + energiavaraajan kaukolämmön tilalle ihan perustamiskustannuksien vuoksi. Mikä onkaan ollut kaukolämmön vuosikulutus?

Minun Aeromasterissani taitaa olla 4-rivinen patteri, muistaakseni samanlainen kuin linkittämässäni ohjekirjassa näkyy suttuisena kuvana.

Mikä on siis ILP+energiavaraaja -ratkaisun lämmönlähde? Pelkkä ILP? Kulutus on ollut 12 MWh luokkaa sisältäen käyttöveden, neljä kautta menty nyt samalla kulutustasolla.

 

[janti]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Mikä on siis ILP+energiavaraaja -ratkaisun lämmönlähde? Pelkkä ILP? Kulutus on ollut 12 MWh luokkaa sisältäen käyttöveden, neljä kautta menty nyt samalla kulutustasolla.

Juu kuva taisikin olla Valmetista.

Lämmönlähde ulkoilma pääosin. ILPillä pärjäilette sinne noin -15C saakka Aeromaster levittää ILPin lämmittämää ilmaa koko taloon. Sitten kovemmilla pakkasilla energiavaraaja (sähkövastukset) avustavat ILPiä tuon Aeromasterin patterin avustamana. Käyttövesi tehdään sähköllä energiavaraajassa.

Yksi vaihtoehto olisi ILP+sähkökattila lämmitykseen ja erillinen käyttövesivaraaja esim. 300 litraa. Tämä olisi ehkä edellistä edullisempi vaihtoehto, mutta tällöin lisäsäästömahdollisuudet olisivat pienemmät (esim. päivityst VILP/MLP).

Kuumakäyttövesi voisi olla teillä noin 3-4 MWh/vuosi eli lämmitykselle jäisi noin 8-9 MWh, josta ILP voisi säästää ehkä puolet. Eli sähköä kuluisi jatkossa 7500-8500 kWh/vuodessa nykyistä enemmän (750-850 €/vuosi). Kaukolämpöä ei jatkossa kuluisi ollenkaan.

 

[fraatti]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Millaiset kuukausimaksut ja energianhinnat on nyt ollut kaukolämmöllä? Eikö noissa merkittävä osa kustannuksista ole juurikin kiinteitä kustannuksia?

 

[pökö]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Kyllä shuntit sinänsä on selviä, mutta yritän kaivaa että miks *itussa tarvitaan 60C menovettä sinne patteriin....

ehkä tuossa tavoitellaan isoa jäähtymää kun on kaukolämpö kyseessä?

Enemmän vettä ja enemmän ilmaa patterin läpi niin taatusti voi vesi olla kylmempää.
Ilmalämpökoneiden varaajista on otettu myös käyttövesi jolloin se 60 astetta on hyvä, ja ehkä puhallinpatterit on karkeesti mitoitettu tuolle lämmölle.

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Millaiset kuukausimaksut ja energianhinnat on nyt ollut kaukolämmöllä? Eikö noissa merkittävä osa kustannuksista ole juurikin kiinteitä kustannuksia?

Tällä hetkellä menee noin 41 euroa kuukaudessa pelkkään perusmaksuun. Esim. viime kuussa maksoin käytännössä pesuhuoneen lattialämmityksestä ja lämpimästä käyttövedestä 13 euroa ja loput perusmaksua. Tuo korkea perusmaksu onkin syynä siihen, miksi aloin miettimään järjestelmän vaihtoa. Lahti Energialla on nyt jonkun vuoden ajan ollut käytössä vaihteleva tariffi. Tämän hetken kulutuksella maksan yli 40% pelkkää perusmaksua vuodessa.

Hintajakso 	kausi 	Alv 0% 	Alv 24%
1.11.-31.3. 	Talvi 	56,79 	70,42 €/MWh
1.4.-31.5. 	Kevät 	49,43 	61,29 €/MWh
1.6.-31.8. 	Kesä 	27,79 	34,46 €/MWh
1.9.-31.10. 	Syksy 	49,43 	61,29 €/MWh

Syksyn ja kevään aikaan lämmitystarve on melko vähäinen, varsinkin jos aurinko paistelee vähänkin. Siksi täällä on myös huomattavan kuuma sisällä kesäisin.

 

[burmanm]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Kuumakäyttövesi voisi olla teillä noin 3-4 MWh/vuosi eli lämmitykselle jäisi noin 8-9 MWh, josta ILP voisi säästää ehkä puolet. Eli sähköä kuluisi jatkossa 7500-8500 kWh/vuodessa nykyistä enemmän (750-850 €/vuosi). Kaukolämpöä ei jatkossa kuluisi ollenkaan.

Eli säästö 400e/vuosi ja joutuu rakentelee kaikenlaisia johdotuksia varaajille jotka vievät lisää tilaa ja säätämään että nuo saadaan toimimaan yhdessä. Kannattaako? ILP uusinta varmaan sen 10 vuoden välein, eli puolet eliniästä on sen kuolletusta. Paljonkohan jo pelkän kuutionkin läpi menee hukkaan noissa ilmalämmitysjärjestelmissä (voisin kuvitella että ilmamäärät on aika korkeat) - tuleeko halvemmaksi vaihtaa tuohon ILP+varaaja mömmöön vai kuution tilalle jotain tehokkaampaa?

Vai ei mitään..

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Eli säästö 400e/vuosi ja joutuu rakentelee kaikenlaisia johdotuksia varaajille jotka vievät lisää tilaa ja säätämään että nuo saadaan toimimaan yhdessä. Kannattaako? ILP uusinta varmaan sen 10 vuoden välein, eli puolet eliniästä on sen kuolletusta. Paljonkohan jo pelkän kuutionkin läpi menee hukkaan noissa ilmalämmitysjärjestelmissä (voisin kuvitella että ilmamäärät on aika korkeat) - tuleeko halvemmaksi vaihtaa tuohon ILP+varaaja mömmöön vai kuution tilalle jotain tehokkaampaa?

Vai ei mitään..

Erittäin hyvä ja validi kysymys, sen takia täytyykin nyt yrittää saada vaihtoehdot kasaan ja tutkia, mitä ne tarkoittaa käytännössä ja rahan kannalta. Hankalinta on se, että esim. kaukolämmön hinnoittelu on muuttunut viime vuosina aika paljon ja trendistä ei ole mitään tietoa eli mennäänkö perusmaksun vai kulutuksen rahastamisen suuntaan. Jotenkin kuvittelisin, että perusmaksut nousee samalla lailla kuin esim. vesimaksujen kanssa käy.

Jäähdytystä tähän taloon on kovasti toivottu ja se + vaihtimen uusiminen lienee lähtökohta. Siitäkin mietin, että miten sen saisi toteutettua tehokkaasti kun sisäyksikköä ei välttämättä saa suoraan koneen yläpuolelle vaan vähän epäedullisia paikkoja on tarjolla. Huoneiston rakenne on sellainen, että tehokas jakotapa on aika olennainen juttu, jotta makuuhuoneetkin on viileämpiä. Muuten käy niin, että huoneista pusketaan lämmintä ilmaa avoimemmassa tilassa olevaa viileämpää ilmaa vastaan.

 

[janti]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Jäähdytystä tähän taloon on kovasti toivottu ja se + vaihtimen uusiminen lienee lähtökohta. Siitäkin mietin, että miten sen saisi toteutettua tehokkaasti kun sisäyksikköä ei välttämättä saa suoraan koneen yläpuolelle vaan vähän epäedullisia paikkoja on tarjolla. Huoneiston rakenne on sellainen, että tehokas jakotapa on aika olennainen juttu, jotta makuuhuoneetkin on viileämpiä. Muuten käy niin, että huoneista pusketaan lämmintä ilmaa avoimemmassa tilassa olevaa viileämpää ilmaa vastaan.

Laita pohjakuva foorumille niin katsellaan ILPille oikea paikka. Tuonhan (ILPin) voisi investoida nyt aluksi kevät-kesä-syyskauden käyttöön. Kyllä noista kaukolämmön energiamaksuistakin voisi jotain säästää keväällä/syksyllä ettei koko investoinnin kuolletus mene jäähdytyksen piikkiin.

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Laita pohjakuva foorumille niin katsellaan ILPille oikea paikka. Tuonhan (ILPin) voisi investoida nyt aluksi kevät-kesä-syyskauden käyttöön. Kyllä noista kaukolämmön energiamaksuistakin voisi jotain säästää keväällä/syksyllä ettei koko investoinnin kuolletus mene jäähdytyksen piikkiin.

Saako tästä riittävästi selkoa?

https://ibb.co/b4Eqid

Toisessa päädyssä on vielä kaksi makuuhuonetta vastakkaisilla seinillä ja päädyssä pieni vaatehuone. Keittiösyvennyksen kaapit ovat sen verran korkeita, että Aeron viereen ei saa sisäyksikköä laitettua.

Ja vielä tuohon talteenottokuution hukkaan vastaus, että paperien mukaan hyötysuhde on 60-65%. Ei taida ihan hirveän paljon parempia lukemia saada uudemmillakaan laitteilla ja investointikustannus onkin sitten todella suuri.

 

[janti]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Toisessa päädyssä on vielä kaksi makuuhuonetta vastakkaisilla seinillä ja päädyssä pieni vaatehuone. Keittiösyvennyksen kaapit ovat sen verran korkeita, että Aeron viereen ei saa sisäyksikköä laitettua.

Vaihtoehdot siis A) makuuhuoneidein väliin puhaltamaan kohti oleskelutiloja tai sitten B) takkahuoneen päätyyn, oven voisi kääntää aukeamaan takkahuoneeseen päin ja pitää aina avoinna.

Missä olikaan Aeromasterin imuventtiili?

Tässä yksi kokemuksia/juttua Aeromaster => ILP+Aeromaster => VILP+Aeromaster
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,25155.0.html
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,19255.0.html

 

[burmanm]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Ja vielä tuohon talteenottokuution hukkaan vastaus, että paperien mukaan hyötysuhde on 60-65%. Ei taida ihan hirveän paljon parempia lukemia saada uudemmillakaan laitteilla ja investointikustannus onkin sitten todella suuri.

Noh, paperilla uudemmat on ~90% (tai ylikin ainakin Enerventin uudemmat) eli aika suuri ero. Todellisuudessa tuo peruskuutio tuskin ylittää 50%, joten jos sieltä ihan hirveästi puhalletaan (ilmamääriä ei kai tässä oo mainittu) niin meneehän sitä kautta harakoille aika paljon + sulatusautomatiikka siihen päälle.

Lähinnä jos sitä kautta puhalletaan vaikka ~4MWh pihalle, niin jo tuossa tulee sama säästö (ei toki ihan kun kuukausimaksut ei siitä pienene jos vesivirtaa ei saa laskettua).

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Vaihtoehdot siis A) makuuhuoneidein väliin puhaltamaan kohti oleskelutiloja tai sitten B) takkahuoneen päätyyn, oven voisi kääntää aukeamaan takkahuoneeseen päin ja pitää aina avoinna.

Missä olikaan Aeromasterin imuventtiili?

Tässä yksi VILP+Aeromaster juttu http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,19255.msg253256.html#msg253256

Aeromasterin raitisilma otetaan ulkoseinästä talon eteläpäädystä. Siihen sekoitettava huoneilma otetaan Aeromasterin katossa olevasta reiästä (tulo 160 mm putkelle) ja tuota ohjataan yksinkertaisella luukkumekanismilla. Ohje on, että lämmityskaudella 80% olisi huoneilmaa ja loput ulkoa. Eihän tuolla luukulla tietysti voi muuta kuin perstuntumaa soveltaen avata sitä riittävästi. Tuli muuten testattua ekana talvena, miten kierrätys vaikuttaa kun unohdin avata luukun. Lämmitystarveluvun kautta laskettu tehokkuus oli aika paljon huonompi kuin seuraavana talvena

Miten tuo lämmintä ilmaa vasten taistelu sitten jos ja kun sisäyksikkö ei ole lähelläkään tuota huoneilman kierrätysaukkoa? Vai tasaantuuko lämpötila aikanaan koko huoneistoon?

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Noh, paperilla uudemmat on ~90% (tai ylikin ainakin Enerventin uudemmat) eli aika suuri ero. Todellisuudessa tuo peruskuutio tuskin ylittää 50%, joten jos sieltä ihan hirveästi puhalletaan (ilmamääriä ei kai tässä oo mainittu) niin meneehän sitä kautta harakoille aika paljon + sulatusautomatiikka siihen päälle.

Lähinnä jos sitä kautta puhalletaan vaikka ~4MWh pihalle, niin jo tuossa tulee sama säästö (ei toki ihan kun kuukausimaksut ei siitä pienene jos vesivirtaa ei saa laskettua).

Lahdessa olisi yksi firma, joka näitä vaihtoja ainakin mainostaa. Ei tietysti olisi haitaksi kysyä tarjousta kun koskaan ei tiedä.

Noin yleisesti vielä, paljon kiitoksia kaikille vastaajille. Aloittelen tässä vähitellen kesälomaa ja linkeistä ja ajatuksista löytyy paljon tutkittavaa ja luettavaa nyt kun on aikaa.

 

[janti]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Miten tuo lämmintä ilmaa vasten taistelu sitten jos ja kun sisäyksikkö ei ole lähelläkään tuota huoneilman kierrätysaukkoa? Vai tasaantuuko lämpötila aikanaan koko huoneistoon?

Huoneiston ilmavirtaukset menevät asuintiloissa normaalisti nyt siis tuon kierrätysventtiilin suuntaan. Samalla tavoin kuin tämän viestin kuvassa http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,19255.msg253256.html#msg253256

Takkahuoneesta keittiön suuntan puhallettu lämpö ajautuu kierrätysventtiilin suuntaan ja siitä muihin huoneisiin. Takkahuone olisi sijoituspaikkana vähemmän häiritsevä tuohon toisen päädyn paikkaan verrattuna. Isovanhempien talo lämpenee ILPillä lähes vastaavasta paikasta ilman ilmalämmityskonettakin http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,4275.0.html

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Huoneiston ilmavirtaukset menevät asuintiloissa normaalisti nyt siis tuon kierrätysventtiilin suuntaan.

Takkahuoneesta keittiön suuntan puhallettu lämpö ajautuu kierrätysventtiilin suuntaan ja siitä muihin huoneisiin.

Tuossa takkahuoneratkaisussa voisi olla myös se etu, että se tehostaisi takan lämmön siirtymistä muuhun huoneistoon jos pitäisi takkaa polttaessa pelkkää puhallusta päällä (sekin lienee noissa laitteissa mahdollista). Takkahuoneesta saa melko nopeasti hyvin lämpimän ja ainoa muuhun huoneistoon kohdistuva hyöty on suunnilleen takan yläpuolella oleva poistoilmaventtiili.

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Nopealla laskutoimituksella kannattaisi ILP:ä itse asiassa käyttää päälämmönlähteenä. Jos laskee hinnat ilman kiinteitä kustannuksia, koska kaukolämmöstä ei luovuttaisi, tulee sähkölle hintaa tällä hetkellä 11,3 c/kWh. Tuota kun vertaa kaukolämmön talvi- ja kevät-/syyshintaan niin kertoimet on 1,6 ja 1,85. Näyttäisi siltä, että jos hankkii kunnon ILPin niin sitä voisi käyttää lämmitykseen hyvinkin aina -15 C asti ja saisi hyötyä pelkkään kaukolämpöön nähden. Mutta minkälaista tasapainottelua tuo vaatisi esim. lämpötila-anturien kanssa, se on sitten se toinen juttu.

Muoks: ja tässä skenaariossa voisi jättää vaihtimen vielä toistaiseksi vaihtamatta. Jos sen kanssa käy kylmät huonona hetkenä, pitäisi ILP talon lämpötilan kuitenkin plussan puolella kovemmallakin pakkasella. Se on lähinnä se iso murhe, muuten kaikesta aina selviää pienellä asioiden järjestelyllä.

 

[janti]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Nopealla laskutoimituksella kannattaisi ILP:ä itse asiassa käyttää päälämmönlähteenä. Jos laskee hinnat ilman kiinteitä kustannuksia, koska kaukolämmöstä ei luovuttaisi, tulee sähkölle hintaa tällä hetkellä 11,3 c/kWh. Tuota kun vertaa kaukolämmön talvi- ja kevät-/syyshintaan niin kertoimet on 1,6 ja 1,85. Näyttäisi siltä, että jos hankkii kunnon ILPin niin sitä voisi käyttää lämmitykseen hyvinkin aina -15 C asti ja saisi hyötyä pelkkään kaukolämpöön nähden. Mutta minkälaista tasapainottelua tuo vaatisi esim. lämpötila-anturien kanssa, se on sitten se toinen juttu.

Oliko tuossa sähkönhinnassa nyt vain muuttuvat kustannukset? Kiinteät sähkökustannukset joudut kuitenkin maksamaan oli kaukolämpö tai ei.

Ei tuossa tarvita mitään tasapainotusta jos ILPiltä pyydetään se lämpö mikä huonetiloihin halutaan esim. 22-23 ja sitten Aeromasterilta loput. Eikös siinä Aeromasterissa ole lämpötila-anturi siellä imukanavassa?

 

[jiikoo]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Tarkemmat speksit:


Talo: sijaitsee Päijät-Hämeessä, rakennusvuosi 1980. Puurunko, tiiliverhoilu. Alkuperäiset ikkunat, ulko-ovet uusittu vastikään. Rakennus on 1-kerroksinen, huonekorkeus 2,7 m ja asuinneliöitä n. 120. Asukkaita 4.

Lämmitys: kaukolämpö, lämmönjako ilmalämmityskoneella (Aeromaster), jossa LTO hyötysuhteella 60%. Lämpöenergian kulutus on ollut viimeisen neljän kauden (väli joulukuun alku - marraskuun loppu) ajan noin 11,5-12 MWh / kausi. Ilmalämmitys on toiminut hyvin, poistopuhallin uusittu ja säätöpotikat molempiin puhaltimiin asennettu. Koneen säätöjä ei ole tehty, perstuntumalla mennään (talo on kuitenkin alipaineistettu). Sisälämpötila on talvisin pidetty 22 asteessa, sitä alempi lämpötila alkaa tuntua liian viileältä. Yöpudotuksella on sitten annettu lämmön laskea yön ajaksi.

Omaan korvaan tuo 11500-12000 kWh vuosikulutus kaukolämpöä kuulostaa pienelle jos asukkaita on vielä neljä.

Sehän taitaa olla jo 1500 kWh vuodessa mitä keskimäärin per asukas kuluu vuodessa lämpimän käyttöveden lämmitykseen.

Toki tuollainen kaukolämmän vuosikulutus on hyvin mahdollinen. Toisaalta voi sekin olla mahdollista ettei se kaukolämpöyhtiön kulutusmittari ole ihan viimeisen päälle hyvin kalibroitu ainakaan ihan viime vuosina ja todellisuudessa energiankulutus on suurempi kuin mitä mittari kertoo.

 

[janti]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Omaan korvaan tuo 11500-12000 kWh vuosikulutus kaukolämpöä kuulostaa pienelle jos asukkaita on vielä neljä.

Tuo taisikin olla vain 4 kk kulutus viimetalvelta.

 

[repomies]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Omaan korvaan tuo 11500-12000 kWh vuosikulutus kaukolämpöä kuulostaa pienelle jos asukkaita on vielä neljä.

Sehän taitaa olla jo 1500 kWh vuodessa mitä keskimäärin per asukas kuluu vuodessa lämpimän käyttöveden lämmitykseen.

Vain joku teinix-teinix tai ammeessa asuva akka kuluttaa lämmintä käyttövettä 1500kWh edestä vuodessa.

Meillä on 4h talous, lapset on pian 7&10v. Maalämpöpumppu startattiin tammikuun 10. päivä ja lämpimän käyttöveden kalorimetri näyttää tänään lukemaa 983kWh. Tuossa on jo yli puolen vuoden kulutus. Varovaisestikin laskien meillä on tuo lukema alle 500kWh per nuppi per annum.

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Oliko tuossa sähkönhinnassa nyt vain muuttuvat kustannukset? Kiinteät sähkökustannukset joudut kuitenkin maksamaan oli kaukolämpö tai ei.

Eikö vertaillessa kuulu jättää molemmista kiinteät kulut pois, koska ne maksaa joka tapauksessa? Jätin siis siirron kk-maksun 5,21 euroa pois sähkön hinnasta. Samoin kaukolämmössä on vain energian hinta.

Ei tuossa tarvita mitään tasapainotusta jos ILPiltä pyydetään se lämpö mikä huonetiloihin halutaan esim. 22-23 ja sitten Aeromasterilta loput. Eikös siinä Aeromasterissa ole lämpötila-anturi siellä imukanavassa?

Anturi on puhalluskanavassa eli patterin jälkeen. Uusi käyrä tarvinnee hakea eli nyt se pyrkii muuttamaan tuota puhallettavan ilman lämpötilaa ulkolämpötilan mukaan ja kompensoi vähän huonelämpötilalla.

Omaan korvaan tuo 11500-12000 kWh vuosikulutus kaukolämpöä kuulostaa pienelle jos asukkaita on vielä neljä.

Sehän taitaa olla jo 1500 kWh vuodessa mitä keskimäärin per asukas kuluu vuodessa lämpimän käyttöveden lämmitykseen.

Toki tuollainen kaukolämmän vuosikulutus on hyvin mahdollinen. Toisaalta voi sekin olla mahdollista ettei se kaukolämpöyhtiön kulutusmittari ole ihan viimeisen päälle hyvin kalibroitu ainakaan ihan viime vuosina ja todellisuudessa energiankulutus on suurempi kuin mitä mittari kertoo.

Kyllä tuo on keskimäärin 12 MWh vuodessa. Mittari on vaihdettu muutama vuosi sitten. Vaimo ja lapset on kaikki oppineet, ettei lämmintä vettä tuhlailla vaan käytetään se mitä tarvitaan ja sammutetaan hanaa välillä yms.

 

[janti]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Eikö vertaillessa kuulu jättää molemmista kiinteät kulut pois, koska ne maksaa joka tapauksessa? Jätin siis siirron kk-maksun 5,21 euroa pois sähkön hinnasta.

OK, juurikin näin.

Anturi on puhalluskanavassa eli patterin jälkeen. Uusi käyrä tarvinnee hakea eli nyt se pyrkii muuttamaan tuota puhallettavan ilman lämpötilaa ulkolämpötilan mukaan ja kompensoi vähän huonelämpötilalla.

Jos on anturointi noin perin, niin huonekompensointia pitäisi lisätä ja käyrääkin tarvittaessa muuttaa.

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Jos on anturointi noin perin, niin huonekompensointia pitäisi lisätä ja käyrääkin tarvittaessa muuttaa.

Mietin kyllä sellaistakin vaihtoehtoa, että laittaisi anturin oikeaan paikkaan eli mittaamaan patterille menevän veden lämpötilaa. Sillä saa resoluution huomattavasti paremmaksi, kompensaatio on jo nyt maksimissaan.

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista

Jatketaanpa tähän ketjuun nyt kun ILP on hankittuna ja asennettuna. Taloon tuli Daikin Perfera 40 ja nyt ensimmäiset pari viikkoa onkin mennyt uuden opetteluun kun täytyy tasapainottaa kaksi eri järjestelmää toimimaan keskenään kustannustehokkaasti. Laitoin tähän liitteeksi aiemmin linkittämäni pohjapiirroksen, kuvan oikeassa reunassa näkyy vain pieni osa kahdesta vastakkaisilla puolilla olevista makkarista. Huoneiden ovet ovat yleensä jonkin verran raollaan tai kiinni ja ne aukeavat käytävään päin.

Daikinin sisäyksikkö on asennettuna olohuoneeseen Aeromasterin kanssa samalle seinälle takkahuoneen oven toiselle puolelle. Olen lähtenyt nyt siitä liikkeelle, että kaukolämmön käyrää on pudotettu alaspäin ja lämmitysilmakanavat on hyvin pienellä olohuoneessa, keittiössä ja takkahuoneessa. Muissa tiloissa kanavat on suunnilleen normaalisti avattuna ihan jo ilmankierron vuoksi.

Käyttökokemusten perusteella heräsi yksi kysymys. Tällä hetkellä ILP:n vaikutuspiirissä on selvästi olohuone, keittiö ja takkahuone jonkin verran. Olen asettanut ILPn puhaltamaan pystysuunnassa niin vaakaan kuin mahdollista (jotta kierrättäisi katon rajassa olevaa lämmintä ilmaa samalla kertaa) ja säätänyt sivusuuntaa niin, että puhallus suuntautuisi enemmän eteiseen päin ja toivottavasti sitä kautta makkareihin. Puhallusteho on 3 tai 4, nelonen alkaa olla ääneltään jo sitä luokkaa että sen oikeasti huomaa. Ilmalämmityskoneen ääni on matala humina, ILPn on tietysti korkeampitaajuuksista ja helpommin häiritsevää.

Koska käytössä on ilmalämmitysjärjestelmä, joka kierrättää huoneilmaa raitisilman mukana, kannattaisiko kuitenkin ennemmin pitää puhallus pienellä ja suunnata se suoraan eteenpäin? Eli Aeromaster saisi ehkä lämpimämpää ilmaa kiertoon ja veisi sitä kohti makuuhuoneita. Tällä hetkellä nelosen puhalluskaan ei riitä viemään ILP:n lämmitysilmaa makuuhuoneisiin vaan jossain tuossa eteisen keskellä tuntuu viileämmän ja lämpimämmän ilman kohtauspiste. Osasyynä varmasti se, että makkareista ja WC:stä tulee ilmaa kohti Aeromasterin kierrätysaukkoja ja ne puskee tuota ILPn lämmitysilmaa vastaan. Toisaalta olohuoneessa voi tuntua ajoittain turhankin lämpimältä kun puhallusta on jatkunut pidempään kovalla teholla.

 

[puuteknikko]

Vs: Mietintää lämmitysjärjestelmän saneerausvaihtoehdoista



Noh, paperilla uudemmat on ~90% (tai ylikin ainakin Enerventin uudemmat) eli aika suuri ero. Todellisuudessa tuo peruskuutio tuskin ylittää 50%, joten jos sieltä ihan hirveästi puhalletaan (ilmamääriä ei kai tässä oo mainittu) niin meneehän sitä kautta harakoille aika paljon + sulatusautomatiikka siihen päälle.

Lähinnä jos sitä kautta puhalletaan vaikka ~4MWh pihalle, niin jo tuossa tulee sama säästö (ei toki ihan kun kuukausimaksut ei siitä pienene jos vesivirtaa ei saa laskettua).

No niin, ILP ja ilmalämmitys/kaukolämpö on nyt talven aikana saatu säädettyä jokseenkin järkevään tasapainoon ja laskennallista säästöä on kertynyt pari-kolmekymppiä kuukaudessa. Ei siis maksa itseään takaisin kohtuullisessa ajassa, mutta toki kesäajan asumismukavuuttahan tällä ratkaisulla ihan ensimmäisenä tavoiteltiinkin.

Tulevana kesänä/syksyllä on suunnitelmissa tehdä pesutilojen ja pukuhuoneen remontti. Minulle heräsi samassa yhteydessä ajatus tutkia tuota ilmalämmityksen lämmön talteenoton tehostamista, koska laitteessa ei noin muuten ole mitään vikaa. Siitä tuli mieleen tämä burmanm:n viesti..

Eli: onko yleensä mahdollista ohittaa tuota ilmalämmityskoneen LTO:ta, eli ottaisi siihen nyt tulevan poistoilman ja raitisilman erilliselle LTO-koneelle ja sieltä veisi sitten esilämmitetyn ilman ilmalämmityskoneen yläosaan raitisilman tilalle? Ilmalämmityskoneen LTO-kennon pystyy ohittamaan ns. kesäpellillä tai kennon voi toki ottaa poiskin. Tuo uusi LTO-kone olisi mahdollista laittaa seinän toiselle puolelle pukuhuoneen puolelle kun remontin yhteydessä poistetaan WC:n ei-kantavat seinät (pohjakuva tuossa edellisessä viestissä).

Tuosta ei välttämättä myöskään mitään hirvittävän järkevää takaisinmaksuaikaa seuraisi, mutta se mahdollistaisi energiankulutusmielessä pesutilojen ilmanvaihdon selkeän tehostamisen ja lattialämmityksen sekä saunan hukkalämmön hyödyntämisen ja muutenkin nykyiset putket pitäisi eristää oikeaoppisesti korjaten samalla höyrysulku katosta.