Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

[dessan]

No niin, otsikossahan se asia tuli jo ilmaistua, mutta jos vähän taustoitan:

Eli varsin usein ellei peräti pitäisi sanoa että "poikkeuksetta" näkee, että sisäyksiköltä lähtee kaasulinja hätäisintä reittiä pitkin ulos (usein suoraan sisäyksikön kopan sisältä seinästä läpi.

Jos ei nyt pohdita esteettisiä asioita, niin onkos oikeastaan mitään syytä miksei ne kaasulinjat voisi kiemurrella sisätiloissa mitä kiemurtelevat ja sitten seinästä läpi ulkoyksikön kohdalla?

Esteettisesti tämmöinen asennustapa ehkä rumempi (jos ei saa kaasulinjoja häivytettyä rakenteisiin piiloon), mutta lämpöteknisesti hivenen edullisempi koska kuumalinjat kulkee sisätiloissa ja niiden häviöt tulevat nekin lämmityksessä hyödyksi eikä "harakoille")

Mielipiteitä?

 

[VesA]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

No niin, otsikossahan se asia tuli jo ilmaistua, mutta jos vähän taustoitan:

Eli varsin usein ellei peräti pitäisi sanoa että "poikkeuksetta" näkee, että sisäyksiköltä lähtee kaasulinja hätäisintä reittiä pitkin ulos (usein suoraan sisäyksikön kopan sisältä seinästä läpi.

Jos ei nyt pohdita esteettisiä asioita, niin onkos oikeastaan mitään syytä miksei ne kaasulinjat voisi kiemurrella sisätiloissa mitä kiemurtelevat ja sitten seinästä läpi ulkoyksikön kohdalla?

Esteettisesti tämmöinen asennustapa ehkä rumempi (jos ei saa kaasulinjoja häivytettyä rakenteisiin piiloon), mutta lämpöteknisesti hivenen edullisempi koska kuumalinjat kulkee sisätiloissa ja niiden häviöt tulevat nekin lämmityksessä hyödyksi eikä "harakoille")

Mielipiteitä?

No tokihan se on nopeampi rykäistä kouru ulkoseinään kuin tehdä siistiä vetoa sisällä...

Meillä on neljä ILPin ulkoyksikköä, ja kaikkien putket enimmäkseen sisällä.

- Yhden putki menee kivijalasta läpi maatelineellä olevan ulkoyksikön kohdalta - sisällä putket ovat katonrajassa. Ulkona on ehkä metri putkea.
- Yhden katonrajassa olevan ulkoyksikön putki menee vähän matkaa ulkoseinää, sitten ulkoseinän läpi autotallin puolelle saunan ja tallin väliseinää ja sisäyksikön kohdalta tallista saunaan. Ulkona vähän enemmän putkea.
- Kahden katonrajassa olevan ulkoyksikön putket eivät mene kiviseinän läpi varsinaisesti ollenkaan vaan kattotuolin juuresta yläkerran rappusten kohdalta sisään ja loppuvedot sisällä. Ei paljon putkea ulkona näissäkään.

Vain yksi sisäyksikkö muuten on ulkoseinällä.. eikä sekään samalla seinällä kuin ulkoyksikkönsä.

 

[jippo]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Täällä menee kahden koneen putket myös sisällä, en huolisi noita muovikouruja ulkoseinääni "kaunistamaan".

 

[Peku 2012]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Ainakin punatiilen väristä kourua on saatavana, jos ei valkoinen miellytä. Yleisesti ottaen, mieluummin kourut ulko kuin sisäseinällä, jos kerran on pakko jäädä näkyviin. Eipä nuo nyt suuremmin häiritse , riittää kun koneet vaan pelaa

 

[magnuken]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Samaa mieltä, ulkona ne kourut häiritsevät vähemmän. Ja niitähän saa jo valmiinakin ainakin valkoisten lisäksi ruskeina ja tiilenvärisinä. Lisäksi löytyy myös kourua jonka voi maalata aivan samalla sävyllä kuin esim. tönön lautavuoraus.

Itse asiassa koko se ulkoasennus tulee hyvin "näkymättömäksi" kun ulkoyksikön ympärille laittaa sellaisen rimarakenteisen puupömpelin ja maalaa sen ja kourut samalla maalilla kuin itse talon seinätkin. Näin siis ainakin lautavuoratussa talossa.

 

[pökö]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Se rimapömpeli vasta kamalalta näyttää, ei sovi omaan silmään. Mulla on ulkoyksikkö asennettu räystään alle eikä putkia tai johtoja näy ollenkaan.

 

[Peku 2012]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Näkisin ,että suurempi paino on sillä asennustyön yleisellä työnjäljellä.

 

[dessan]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Ketään ei sitten näytä kiinnostavan nuo sisävedon lämpötekniset edut? Keskustelu on estetiikan ympärillä.

 

[magnuken]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Se rimapömpeli vasta kamalalta näyttää, ei sovi omaan silmään. Mulla on ulkoyksikkö asennettu räystään alle eikä putkia tai johtoja näy ollenkaan.

No, toki tässä nyt käydään lähinnä keskustelua sen ulkoa näkyvän esteettisen ilmeen kannalta.

Mutta itse olen ainakin sitä mieltä, että jos se valkoinen ulkoyksikkö sijoitetaan kämpän seinään tai sen välittömään läheisyyteen, niin se rimapömpeli sen ulkoyksikön ympärillä talon seinän sävyyn maalattuna "maastoittaa" kyseisen valkoisen propellilaatikon vallan mainiosti, eikä se kiinnitä kenenkään huomiota tuon jälkeen!

 

[pökö]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Kauneus on katsojan silmässä .

 

[magnuken]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Kauneus on katsojan silmässä .

Nimenomaan näinhän se on!

Jokainen maastoittaa nuo vehkeet miten parhaaksi katsoo (tai taloyhtiö vaatii). Eipä noista putkien ym. laitteiden sijoituksista puhtaasti esteettisyyden kannalta kannata liiemmälti peistä taittaa!

 

[VesA]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Ketään ei sitten näytä kiinnostavan nuo sisävedon lämpötekniset edut? Keskustelu on estetiikan ympärillä.

Se puoli on kai kaluttu muutamassakin 'kannattaako putkia eristää paremmin' -tyyppisessä keskustelussa. Siellä on kuitennii arvioita putkien lämpöhäviöistä ulkona.

 

[HelaKammo]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Joskus kun on käynyt 100 ja risat vuotta vanhan kerrostalon parvekkeella, jolla on neljä kylmäkojetta. Kylmäputlet on vedetty nippareilla minne milloinkin, MMJ nivaskat sieltä ja täältä samalla metodilla. Ovi aukesi hikiseen juuri sen verran, että tällaine ruipelo pääsi välistä. Kaiken kaikkiaan asennus oli aivan kuvottavaa, vanhan kerrostalon seiniä ja rakenteita hajotettu ties miten, ja sähköasennuksetkin todennäköisesti aivan päin prinkkalaa, jos ei muulta, niin kiinnitykseltään. Eristeet retkotti ja osan oli pulut vieneet mennessään.

Täytyy sanoa, että parannettavaa olisi.

 

[Peku 2012]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Rimapömpeli näemmä jakaa mielipiteet puolesta ja vastaan. Itse en sitä omalle seinälle huolisi.
Riittää, että siinä on sadelippa ulkoyksikön päällä suojaamassa talvella suuremmalta lumikuormalta.

Jotkut kuntien rakennusvalvonnat ovat tosin jo jossain joutuneet puuttumaan ulkoyksiköiden sijoitteluihin, vaatien kotelointia.

Onhan se teknisesti miehekkäämmän ja teknisemmän oloinen näkyvine puhaltimineen ym

 

[magnuken]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Rimapömpeli näemmä jakaa mielipiteet puolesta ja vastaan. Itse en sitä omalle seinälle huolisi.
Riittää, että siinä on sadelippa ulkoyksikön päällä suojaamassa talvella suuremmalta lumikuormalta.

Jotkut kuntien rakennusvalvonnat ovat tosin jo jossain joutuneet puuttumaan ulkoyksiköiden sijoitteluihin, vaatien kotelointia.

Onhan se teknisesti miehekkäämmän ja teknisemmän oloinen näkyvine puhaltimineen ym

Itse olisin näin jälkijättöisesti ajatellen ehkä ottanut rivarini toisen kerroksen kattotasenteelle sijoitetun ulkoyksikön suojaksi sen pelkän sadelipan sijasta sellaisen puisen talon julkisivun mukaisesti maalatun "rimapömpelin". Mutta, menee tuo vehje ihan sillä sadelipallaankin eikä ole edes ulkoa katsoen kovasti pahan näköinen!

 

[dessan]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Se puoli on kai kaluttu muutamassakin 'kannattaako putkia eristää paremmin' -tyyppisessä keskustelussa. Siellä on kuitennii arvioita putkien lämpöhäviöistä ulkona.

Arvioita vaan ei tietoa tai edes päteviä laskelmia? (laskelmathan vaatis pientä differentiaaliyhtälöiden pyörittelyä pikkasen)

 

[janti]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Arvioita vaan ei tietoa tai edes päteviä laskelmia? (laskelmathan vaatis pientä differentiaaliyhtälöiden pyörittelyä pikkasen)

Tiedot ovat kuitenkin laitevalmistajien ilmoittamia.

 

[dessan]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Tiedot ovat kuitenkin laitevalmistajien ilmoittamia.

Mitä "laitevalmistajan ilmoittamasta graaffista" pitäisi niinkuin kostua?

T = 20 C??


Meilläpäin ainakin vuoden keskilämpö on alle nollan!

Eiköhän ne häviötkin ole vähän toista luokkaa silloin - ja lämmitystarvettahan ei tyypillisesti noin 3 kk vuodessa ole - joten kun otetaan keskilämpö niille lämmitystarvekuukausille 6-9 kk - päästäänkin miinukselle ihan reilusti muuallakin Suomessa eikä vain Lapissa! Noilla meidän oloihin relevanteilla luvuillahan nää arviot ja laskelmat pitäis tehdä eikä "päiväntasaajan" luvuilla?

Mikä on ulkovedetyn, ohuehkosti eristetyn kuumajohdon häviöt esim. -20 C tilanteessa? Ei kait ne olemattomia voi olla?

Tommoisessa johdossa kun menee noin + 100 C asteinen litku ja eristettä näyttää olevan aika säälittävän vähän. Vai onko se jotain supereristettä tyyliin aerogel, 200 e/m2?

 

[dessan]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Onko jollakin tiedossa noille kaasuvedoille käytetyn "kiinalainen guttaperka" eristeen fysikaalisia ominaisuuksia?

Voisin vähän harjoitella fysikaalista laskentaa, kunhan saan vaan tietooni oleelisia tekijöitä. Mikä on noissa johdoissa tyypillisesti käytetyn eristeen lämmönjohtavuusluku? (esim. W/m2*K)

Onko joku tehnyt mitään mittauksia? Esim. lähtö-T koneelta, saapumislämpötila sisälle? Siitä voisi päätellä jo jotain.

Joku mainitsi tuolla toisaalla mitanneensa pakkasella eristeen päältä +20 C lämpötiloja. Pitäisin sitä huolestuttavan korkeana lämpötilana! Kumma ettei kukaan muu reagoi kuin minä vain?

PS. jos eriste oikeasti olisi hyvä, niin eristeen päältä esim. -15 pakkasella mitattuna lämpötila olisi vaikkapa vain -13 tai sellaista. Tällöin voitaisiin sanoa asian olevan kunnossa. +20 C eristeen päältä pakkasella mitattuna kertoo lämpöhäviön olevan melkoista!

 

[Vaahteramäki]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Meillä putket ovat piilossa (ulkona) tiilivuorauksen alla, sisällä ne kulkee "puhkuvillan" seassa. Ulkoyksikön maalasin mustaksi, kuten seinäkin sen takana.

 

[VesA]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Joku mainitsi tuolla toisaalla mitanneensa pakkasella eristeen päältä +20 C lämpötiloja. Pitäisin sitä huolestuttavan korkeana lämpötilana! Kumma ettei kukaan muu reagoi kuin minä vain?

No, kuten sanottu tämä asia on jo puitu ja todettu ettei huolen aihetta ole. Jos surffaat vaikka 'copper pipe heat loss' saat eteesi lukuisia kippuroita siitä kuinka monta wattia / m eristetty ja eristämätön yksinäinen putki hukkaa erilaisilla lämpötilaeroilla. Lämpöpumpun paksuiset eristämättömät putket hukkaavat vähän kylmemmässä ehkä 100W / metri, eristettynä sitten vahtelevan määrän kymmeniä watteja metriä kohti.

Jos sitten ajattelee mitä kiertomatkalla oikeasti tapahtuu menee homma vähän hankalammaksi, putkistohan on tyypilisesti tandem-mallia jossa kaveriputki on melkein yhtä kuuma, eli noita yhden putken kaavioita ei voi sellaisenaan käyttää.. Kunnollisen pumpun tuottama kaasu kun ei mainittavasti jäähdy sisäyksikössäkään, muuttuu vain nesteeksi.. huono eritys aiheuttaa ehkä sen että pieni osa kaasusta tiivistyy jo putkessa tai tulistus vähenee.

Lopputulos on siis se, että eristysvuoto aiheuttaa muutaman kymmenellä Watilla lisäsääntyneen sähkönkulutuksen.. EVVK.

 

[Antero Rantanen]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Kahteen paikkaani tänä vuonna asennettiin Mitsun Fh 25 Electric ILP laite.

Molemmissa.. tarkkana miehenä alumiinipaperilla, heijastava puoli tietysti sisäänpäin, suojasin johtovedot ja päälle, tein
retkipatjassakin käytetystä ja putkien lämmöeristyksessä käytetystä, "foam" materiaalista lisä eristeen, sai helposti jyrkätkin mutkat
eristettyä(eri leikkuu tekniikoilla), tällä systeemillä ja nippusiteillä.
Ilpin putkissahan on jo sinällään tätä foam materiaalia eristeenä.

Lisäksi suojasin ko eristeet hyvin kastumiselta, kun tiedetään, että märkä eriste ei lämpöä pidä.

Nyt voi yönsä taas nukkua rauhassa, kun hyötysuhteet.. , kohdallaan !

Antero

 

[dessan]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

100W metri on kyllä aika reilusti tehoa harakoille.

Pari kolme metriä putkivetoa ulkona aparaatille kuten monesti näkee - sehän merkkaa 300 W tehoa jatkuvalla syötöllä "harakoille".

Vuorokaudessa tuolle tuhlaukselle tuleekin sitten ihan kiva hinta: 6,6 kWh tuhlausta vuorokaudessa. 66 senttiä vuorokaudessa, 66 euroa 100:ssa päivässä. Lämmityskauden (160-260 päivää paikkakunnasta riippuen) aikana voi siis helposti kadota ainakin 100 euroa harakoille, enemmänkin "huonotuurisella" asennuksella.

Ja joku sanoo että tämä on "EVVK" asia - ja samaan aikaan vängätään jostain sulatuksista kuinka joku kone on "minuutin liian kauan sulattunut" tai takaisinmaksuajoista?

En ole laskelmia tehnyt, mutta minustä noin äkkiävilkaisten hyvällä lämpöeristeellä on hitonmoinen ROI noiden kaasuvetojen erityksessä! Varsinkin jos hyvää eristettä ei heitä pois vaan käyttää aina uudestaan ja uudestaan uudessa asennuksessa kun kone menee vaihtoon.

Jopa jonkinsortin tyhjiöeristetty putki voisi olla perusteltu investointi?

 

[raksa11]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Kyllä ne vakioeristeiset (10mm solumuovi) putket tuntuu pumpun käydessä lämpöisiltä, -20c ulkolämmöissä. Joku 100w/metri kuulostaa vähän liioitellulta, mutta mutu tuntumalla (vrt. Lämmityskaapeliin) luulisin häviöiden olevan kovilla pakkasilla jotain 30-50w metri, eli 10metrisillä putkivedoilla, ei se ole yhdentekevää. Oman pumpun putket kulkee ulkona 20cm, loput sitten kalustesokkelissa ja väliseinän sisässä, ja onpa tuo 20cm pätkäkin lisäeristetty.

 

[pökö]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Vesan mainitsema 100W oli eristämättömällä putkella. Vertailun vuoksi, mulla aurinkokeräimestä lähtevä 75ast. vesi jäähtyi katolta tullessaan 1,5 astetta ennen kuin tuli varaajaan, putket 18mm ja pituutta 6 metriä. 19 mm eriste ei tuohon vaikuttanut puolta astetta enempää. Tämä siis kesällä, talvella tietty toinen juttu.

 

[Peku 2012]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Aika usein näkee noissa varsinkin vähän jo iäkkäämmissä Ilppien putkituksissa eristeistä pulun paljaiksi nokkimia putkivetoja joita ei ole saatu /viitsitty koteloida.
Nämä ovat jo luku sinäänsä.

Mites sulla Pökö, tuottiko uusi aurinkokeräinpiiri helteillä minkäverran lämpöä yli oman tarpeen , - oliko kiehumisongelmia tms ??

 

[janti]

Vs: Miksi niin usein näkee johtovedot ulkoseinällä?

Tästä laskemaan lämpöhukkaa
http://www.armacell.com/WWW/armacell/ACwwwAttach.nsf/ansFiles/TubolitSplitDuoSplitPriceline2013FI.pdf/$File/TubolitSplitDuoSplitPriceline2013FI.pdf