Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

[VesA]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Jos siis joku vesikonvektori maksaa 2000 euroa asennettuna ja ILPin jäähdytyskäytön kustannukset ovat 20 euroa/vuosi, niin sillä pelkällä vesikonvektorisysteemin ostohinnalla pyörittää 100 vuotta sitä ILPpiä.

Ei ainakaan taloon, missä on valmiina ILPpi, kannata alkaa mitään vesikonvektorikötöstyksiä värkkäilemään.

Eipä ole meilläkään ( muutama ILP ja MLP ) viitsitty vielä kaivovedellä/viinalla jäähdyttää, vaikka rempoissa on siihen varauduttukin vetelemällä putkia rakenteisiin kerrosten välille. Minulla kyllä on kolme italialaista puhallinkonvektoria Niistä kaksi on varastossa paketissa ja yksi on kytketty patteriverkkoon ja lämmittää autotallia. Ei viitsi ennenkuin ILP lakkaa jäähdyttelemästä.

 

[Peter Pumppu]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Sen lisäksi, että pieniä vehkeitä ei ole tarjolla, niin miksi energia pumpataan harakoille sen sijaan, että se pumpattaisiin sinne mihin sitä sillä hetkellä tarvitaan tai varastoitaisiin lähitulevaisuuden varalle.

 

[VesA]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Sen lisäksi, että pieniä vehkeitä ei ole tarjolla, niin miksi energia pumpataan harakoille sen sijaan, että se pumpattaisiin sinne mihin sitä sillä hetkellä tarvitaan tai varastoitaisiin lähitulevaisuuden varalle.

Lähinnä varmaan siksi, että jäähdytyksen tuottamaan lämpöä on lopulta aika harvoin tarjolla - ja silloinkin vähän. Tämmöistä on tekeillä: http://www.adven.fi/fi/uutishuone/ajankohtaista/lippulaivaan-tulee-maailman-suurin-kauppakeskukseen-sijoittuva-maalampolaitos/

 

[magnuken]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Sen lisäksi, että pieniä vehkeitä ei ole tarjolla, niin miksi energia pumpataan harakoille sen sijaan, että se pumpattaisiin sinne mihin sitä sillä hetkellä tarvitaan tai varastoitaisiin lähitulevaisuuden varalle.

Tällaisia jäähdytyksen synnyttämän hukkalämmön talteenottavia isoja järjestelmiä on jo muutaman vuoden ollut käytössä esim. ATK-konesaleissa. Esimerkkeinä Mäntsälässä sijaitseva Yandexin suuri konesali sekä Tiedon ja Elisan Espoossa sijaitsevat konesalit. Kahden viimeksi mainitun konesalin jäähdytyksen hukkalämmöllä Fortum lämmittää noin 1000 espoolaista omakotitaloa. Yandexin hukkalämpö tyydyttää tällä hetkellä puolet Mänsälän kaukolämmöstä ja jatkossa huomattavasti enemmän. Samantapaiset järjestelmät tuluvat myös Telian pitskun datakeskukseen.

 

[burmanm]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Tällaisia jäähdytyksen synnyttämän hukkalämmön talteenottavia isoja järjestelmiä on jo muutaman vuoden ollut käytössä esim. ATK-konesaleissa. Esimerkkeinä Mäntsälässä sijaitseva Yandexin suuri konesali sekä Tiedon ja Elisan Espoossa sijaitsevat konesalit. Kahden viimeksi mainitun konesalin jäähdytyksen hukkalämmöllä Fortum lämmittää noin 1000 espoolaista omakotitaloa. Yandexin hukkalämpö tyydyttää tällä hetkellä puolet Mänsälän kaukolämmöstä ja jatkossa huomattavasti enemmän. Samantapaiset järjestelmät tuluvat myös Telian pitskun datakeskukseen.

Mitenköhän pienistä ILPeistä päästiin jo yhtäkkiä konesalien jäähdytystarpeisiin? Verrattavissa siihen että oman kämpän lämmitykseen rakennetaan oma hiilivoimala. Asuinkäytössä jäähdytystarvetta on todella vähäsen, konesaleissa ihmiset eivät tuota sitä lämpöä sinne.

 

[virtuaaliharri]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Mitenköhän pienistä ILPeistä päästiin jo yhtäkkiä konesalien jäähdytystarpeisiin? Verrattavissa siihen että oman kämpän lämmitykseen rakennetaan oma hiilivoimala. Asuinkäytössä jäähdytystarvetta on todella vähäsen, konesaleissa ihmiset eivät tuota sitä lämpöä sinne.

Innostava aihe! Tuossa tovin tsekkailin tilannetta käyttöveden lämmittämiseksi ilmalämpöpumpuille, josko markkinatilanne olisi muuttunut. Taannoin oli mediassa juttua, että noi ovat Suomessa kiellettyjä vehkeitä, kun tarvitaan kaksi rajapintaa kylmäaineen ja käyttöveden väliin. Muutamaa laitetta ei enää tullut googlaillessa vastaan, mutta erityisesti yksi mielenkiintoinen sen sijaan: Active Energy 300 sivulta http://www.costella.fi/index.php?id=40

Tuo jäähdyttättäisi sisätiloja kun sisäilma kiertäisi laitteen kautta ja lämpö saataisiin talteen käyttöveteen. Hintaa laitteella 2490 e. Jos varaajalle, vastukselle ja kierukalle laskee arvoa 1100 e, niin jäisi pumpun hinnaksi 1390 e.

Vastaavan oloisesta laitteesta juttua myös sivulla http://www.hameenmaalampo.fi/palvelut/kayttovesilampo
Tuolla lupaillaan jopa 4,2:n COPpia kun laite asennetaan ottamaan talteen kodinhoitohuoneen pesuvesien höyryjen lämpöjä.

Vaan eipä selvinnyt laitteiden asentamisen laillisuus. Toisella sivuista vihjaistiin, ettei ole ihan itsestään selvää.

 

[janti]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Vaan eipä selvinnyt laitteiden asentamisen laillisuus. Toisella sivuista vihjaistiin, ettei ole ihan itsestään selvää.

Tuossa on se varaajan metalliseinämä ja kylmäputken seinämä kylmäaineen ja käyttöveden välissä.

"Water side exchanger Outer coil inner water tank"

Tuossa yhden service manuaali https://www.chromagen.com.au/retail/images/heat-pump/brochures/Midea%20170Lt%20Manual.pdf

Palataampa aiheeseen. /janti

 

[kotte]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Sen lisäksi, että pieniä vehkeitä ei ole tarjolla, niin miksi energia pumpataan harakoille sen sijaan, että se pumpattaisiin sinne mihin sitä sillä hetkellä tarvitaan tai varastoitaisiin lähitulevaisuuden varalle.

Tuo sopii luonnostaan maalämmön yhteyteen (ja kuten muut jo todenneet, ei ole ilmalämpöpumppujen ominta aluetta jäähdytys- ja lämmitystarpeiden kohtaamisen kannalta).

 

[virtuaaliharri]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Voitaneen siis tiivistää, ettei vain pieniin tiloihin soveltuvia ILPoja ole tarjolla Suomessa lähinnä markkinoiden pienuuden takia. Koska täällä työvoima on kalliimpaa kuin väkirikkaammilla alueilla ja pikkupumpun asentaminen maksaa saman kuin isomman, niin harva kuitenkaan valitsisi satasen-pari halvemman laitteen. Jos asennuskustannukset olisivat oleellisesti pienempi tekijä, niin huonekohtaiset ILPot voisivat olla yleisempiä.

Tee-se-itse-asentajille soveltuvia lämpöpamppuja taasen eivät kauppiaat taida oikein välittää myydä takuuriskin takia ja Suomessa ei voine myydä uusia laitteita ilman takuuta edes vastuuvapaussopimuksella kuluttaja-asiakkaille. Ei sen puoleen, kuka nyt ilman takuuta haluaisi suht' arvokkaita laitteita ostaakaan. Veikkaan että eiköhän noitakin kuitenkin pikkuhiljaa ilmaannu markkinoille kun kilpailu kiristyy ja kasvun ylläpitämiseksi pitää yhä pienempiä uusia asiakasryhmiä löytää. Nuo ikkunakoneet taitaa olla lähimpänä "jokamiehen" asennettavaa ilmalämpöpumppua noiden yksiosaisten käyttövesilämpöpumppujen ohella. Kun noihin ikkunakoneisiin saisi vielä lämmityksen kunnon pakkasilla ja ilmanvaihdon, niin siinä olisikin jo todellinen monitoimikone! Toki omaan karmiin asennettuna ja tyylikkäästi "maisemoituna".

 

[pokeri]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Voitaneen siis tiivistää, ettei vain pieniin tiloihin soveltuvia ILPoja ole tarjolla Suomessa lähinnä markkinoiden pienuuden takia. Koska täällä työvoima on kalliimpaa kuin väkirikkaammilla alueilla ja pikkupumpun asentaminen maksaa saman kuin isomman, niin harva kuitenkaan valitsisi satasen-pari halvemman laitteen. Jos asennuskustannukset olisivat oleellisesti pienempi tekijä, niin huonekohtaiset ILPot voisivat olla yleisempiä.

Tee-se-itse-asentajille soveltuvia lämpöpamppuja taasen eivät kauppiaat taida oikein välittää myydä takuuriskin takia ja Suomessa ei voine myydä uusia laitteita ilman takuuta edes vastuuvapaussopimuksella kuluttaja-asiakkaille. Ei sen puoleen, kuka nyt ilman takuuta haluaisi suht' arvokkaita laitteita ostaakaan. Veikkaan että eiköhän noitakin kuitenkin pikkuhiljaa ilmaannu markkinoille kun kilpailu kiristyy ja kasvun ylläpitämiseksi pitää yhä pienempiä uusia asiakasryhmiä löytää. Nuo ikkunakoneet taitaa olla lähimpänä "jokamiehen" asennettavaa ilmalämpöpumppua noiden yksiosaisten käyttövesilämpöpumppujen ohella. Kun noihin ikkunakoneisiin saisi vielä lämmityksen kunnon pakkasilla ja ilmanvaihdon, niin siinä olisikin jo todellinen monitoimikone! Toki omaan karmiin asennettuna ja tyylikkäästi "maisemoituna".

Ja taas tullaan siihen että suomalainen työ MAKSAA ainaki LP asennuksissa

 

[virtuaaliharri]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Jäähdykettä sisältävien laitteiden myynti yksityisasiakkaille on suomessa kielletty ellei ostajalla ole näyttää luvat omaavaa asentajaa (pelkät tukesin asentajaluvat ei käy)

Liekö vanhaa tietoa, sillä http://talotekniikka-lehti.fi/uusi-patevyysasetus-kylmaalalle/ kirjoittaa 19.9.2016: "Uudella pätevyysasetuksella yhdenmukaistetaan kansallista käytäntöä EU-säädösten kanssa soveltamalla F-kaasuasetuksen mukaisia määritelmiä asennus- ja huoltotoiminnalle. Asennuksessa ja huollossa vaaditaan pätevyyttä ainoastaan silloin, kun niitä tehdessä liitetään kaasujohtoja tai muutoin avataan kylmä- tai kaasupiiri. Aiemman asetuksen mukaan kaikkien kylmälaitteiden asentaminen vaati pätevyyden, vaikka kylmä- tai kaasupiiriä ei avattu tai yhdistetty." Siis mun mielestä tee-se-itse-asennettavissa lämpöpumpuissa olisi kyse juuri tällaisista laitteista, joissa kylmä- tai kaasupiiriä ei avata tai yhdistetä. Niin, ja tuntuisi oudolta että noita saisi asentaa, mutta ei ostaa.

 

[magnuken]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Olisiko niin, että split-laitteet jossa on kylmäaineletkuissa pikaliittimet saadaan itse asentaa? Ainakin esim. Innoair myy Technibel siirrettävää jäähdytyslaitetta (aikaisemmin myytiin Argo merkillä).

https://www.innoair.fi/epages/innoair.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Innoair/Products/SCDF134C

 

[burmanm]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Takuun voi takuuehdoissa rajata pois - tai sen pituutta lyhentää - silloin kun asentaja on myyjän-ei-hyväksymä.

Toki, mutta virhevastuusta se ei silti pelasta (pitää näyttää ettei laitetta ole asianmukaisesti asennettu).

 

[burmanm]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Kyse ei ole takuista tai virhevastuusta . Kyse on asetuksista ja laeista sitä ei saa myydä jos ei ole tiedossa luvanvaraista asennusliikettä

Tosin tämäkin koskee vain Suomea, muualla EU:ssa ei hirveästi asiasta välitetä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Asennuksessa ja huollossa vaaditaan pätevyyttä ainoastaan silloin, kun niitä tehdessä liitetään kaasujohtoja tai muutoin avataan kylmä- tai kaasupiiri. Aiemman asetuksen mukaan kaikkien kylmälaitteiden asentaminen vaati pätevyyden, vaikka kylmä- tai kaasupiiriä ei avattu tai yhdistetty." Siis mun mielestä tee-se-itse-asennettavissa lämpöpumpuissa olisi kyse juuri tällaisista laitteista, joissa kylmä- tai kaasupiiriä ei avata tai yhdistetä. Niin, ja tuntuisi oudolta että noita saisi asentaa, mutta ei ostaa.

Minkälainen on teeitse pumppu missä ei tarvitse avata tai liittää kylmäputkia?

Eikös tuossa ollut puhe tee-se-itse-asennettavista. Näitähän on paljon. Useimmat maalämpöpumput ja monoblock vilpit nyt ensimmäiseksi tulee mieleen.

Aika erikoistahan tuo olisi, jos kaikkien kylmälaitteiden käyttöönotto edellyttäisi kylmäalan ammattilaista. Eihän uutta pölynimuriakaan sähkömiehen tarvitse pistokkeeseen kytkeä.

 

[virtuaaliharri]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Eikös tuossa ollut puhe tee-se-itse-asennettavista. Näitähän on paljon. Useimmat maalämpöpumput ja monoblock vilpit nyt ensimmäiseksi tulee mieleen.

Juuri noin. Googlailin tovin muitakin vaihtoehtoja: "ikkunan ravistajien" lisäksi löytyy malleja, joiden takana on kaksi ilmastointiputkiliitäntää, joiden kautta tulo- ja poistoilma voidaan viedä joko suoraan seinän läpi tai vähän pidemmän matkan. Tässä aika tyylikäs sellainen:
https://www.klimaworld.com/monoblock-klimagerat-ees-wpwg-ll-32-dc-inverter-klimaanlage-3-2-kw-832.html
Toki noi ovat meluisampia perinteisiin ILP:hin verrattuna. Poistoilmalämpöpumpuissakaan ei tarvinne kylmäainepiiriin asennettaessa koskea.

Pikaliittimin tyhjiöintiä vaatimattomia laitteita löytyy mm. Saksasta melkeinen valikoima, mutta ilmeisesti noiden pikaliittimien kytkemiseen tarvitaan kylmäainepätevyydet omaava asentaja. Aika jännää, jos Saksassa kuka vaan saa noita asentaa, vaan ei täällä.

 

[magnuken]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Pikaliittimin tyhjiöintiä vaatimattomia laitteita löytyy mm. Saksasta melkeinen valikoima, mutta ilmeisesti noiden pikaliittimien kytkemiseen tarvitaan kylmäainepätevyydet omaava asentaja. Aika jännää, jos Saksassa kuka vaan saa noita asentaa, vaan ei täällä.

Kyllä Suomessa mm. Innoair myy sitä Technibel split-laitetta ihan itse asennettavana. Kylämputket, jossa pikaliittimet ovat ostettaessa irti ulkoyksiköstä ja myyvät myös jatkoletkuja siihen. Onko tuollaisen kytkminen itse kuitenkin laitonta?

 

[Peter Pumppu]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Kyllä Suomessa mm. Innoair myy sitä Technibel split-laitetta ihan itse asennettavana. Kylämputket, jossa pikaliittimet ovat ostettaessa irti ulkoyksiköstä ja myyvät myös jatkoletkuja siihen. Onko tuollaisen kytkminen itse kuitenkin laitonta?

Tarkennetaan kysymystä:

Onko tuollaisen kytkeminen itse omaan käyttöön laitonta?
Onko tuollaisen kytkeminen itse jonkun toisen käyttöön laitonta?
Onko tuollaisen kytkeminen itse maksua vastaan jonkun toisen käyttöön laitonta?

Eli pitääkö ne luvat tms. koulutus olla, vaikka se itse kytketty laite tulisi vain omaan käyttöön?

En yhtään ihmettelisi, vaikka Suomessa näin olisi. Täytyyhän valtion saada teetetystä työstä ALV ja muut verot ja veroluontoiset maksut.

Hollannissakin noita plug 'n play laitteita myydään.

 

[janti]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Kyseessä on siis ilmeisesti tämä Onnisen maahantuoma Technibel SCDF 137 C5T (tai lämpöpumppu SCDF 105 R)
http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Kylmä/Siirrettävä%20jäähdytys%20SCDF137C5T_FI.pdf
http://www.forum-climatisation.com/photos-climatisation/technibel-scdf-137-c.pdf

Asennusohje http://docsp.argoonline.it/technical%20documents/_layouts/paginecustom/download.aspx?doc=http://docsp.argoonline.it/technical documents/INS/3742560231_INS_XX_TEC-SCDF134C5.pdf

Dokuja http://www.argoclima.com/scripts/technibel.wsc/FView_DetPr.p?SessionId=kWJjAawJbenjkZdQ&prodotto=397128920&BackUrl=FView_Lista.p%3FSessionId%3DkWJjAawJbenjkZdQ%26articolo%3D30103%26BackUrl%3DFView_Tree.r%253FSessionId%253DkWJjAawJbenjkZdQ

 

[magnuken]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Kyseessä on siis ilmeisesti tämä Onnisen maahantuoma Technibel SCDF 137 C5T (tai lämpöpumppu SCDF 105 R)

Nimenomaan tuo. Minulla on noin 10 vuoden takaa tuon edeltäjä Argo Ulisse 13 on/off kone. Erittäin tehokas vehje jäähdyttämään mutta koska kompressori on sisäyksikössä pitää myös aikamoista mökää. Lisäksi täytyy olla varovainen niiden jatkoletkujen kanssa kun ovat täyttä kuparia ja pikaliittimen kohdalla erittäin ohut. Minulla se kerran katkesi kun keväällä siirsin laitteen toiseen paikkaan. Aika tyyris remontti siitä tuli kun asentaja joutui rakentamaan laitteeseen huoltoyhteen sellaista kun ei ollut valmiina. Nykyään käytän oikeastaan vain tavanomaista kiinteätä ILP:iä jäähdyttämiseen.

 

[HeTi]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Ei taida olla enään Onnisen myynnissä ei ainakaan hintaa löytynyt

Onnshopissa löytyy löytyy 4 kpl Tecnibelin siirrettävää jäähdytyslaitetta:
DADOS 9 ARGO (Poistotuote)
DADOS 13 ARGO (Poistutuote)
DADOS XL ARGO
SCDF134C5IAA

Etenkin tuon pienimmän mallin hinta on sellainen että voisi tilata vaikka ei tarvitsekaan

 

[magnuken]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Onnshopissa löytyy löytyy 4 kpl Tecnibelin siirrettävää jäähdytyslaitetta:
DADOS 9 ARGO (Poistotuote)
DADOS 13 ARGO (Poistutuote)
DADOS XL ARGO
SCDF134C5IAA

Etenkin tuon pienimmän mallin hinta on sellainen että voisi tilata vaikka ei tarvitsekaan

Nuo kaikki paitsi viimerinen (Technibel Split) ovat siis sellaisia pömpelimallisia kuutioita, joissa kaikki komponentit on kerätty samaan laatikkoon ja lauhdeilma johdetaan ulos paksun letkun kautta esim. avoinna olevan ikkunan tai oven kautta. Nämä pitävät yleensä melkoista meteliä ja sitten aiheuttavat alipainetta sisätiloihin joka puolestaan vetää lämmintä ulkoilmaa sisälle. En suosittele noita pömpelimalleja vaikka halpoja ovatkin.

 

[HeTi]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Nuo kaikki paitsi viimerinen (Technibel Split) ovat siis sellaisia pömpelimallisia kuutioita, joissa kaikki komponentit on kerätty samaan laatikkoon ja lauhdeilma johdetaan ulos paksun letkun kautta esim. avoinna olevan ikkunan tai oven kautta. Nämä pitävät yleensä melkoista meteliä ja sitten aiheuttavat alipainetta sisätiloihin joka puolestaan vetää lämmintä ulkoilmaa sisälle. En suosittele noita pömpelimalleja vaikka halpoja ovatkin.

Tämä olikin hyvä huomio, ja tuon splitin hintakin kipuaa yli reilusti yli 2000

 

[janti]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Tämä olikin hyvä huomio, ja tuon splitin hintakin kipuaa yli reilusti yli 2000

Noin 1650€ € https://www.kylmalaitelaakkonen.fi/22204
Käytettynä 850 € (tai vähemmän) https://www.tori.fi/uusimaa/Ilmastointi_TechnibelSCDF137C_ulkoyksikolla_36240068.htm

 

[magnuken]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

noin 1650€ €https://www.kylmalaitelaakkonen.fi/22204
Käytettynä 850 € (tai vähemmän) https://www.tori.fi/uusimaa/Ilmastointi_TechnibelSCDF137C_ulkoyksikolla_36240068.htm

Tuossa Technibel Split (Argo Ulisse) tapauksessa on syytä huomioida, että mukana tuleva yhdysletkupaketin pituus on ainoastaan 2m. Useinkaan tämä ei riitä (kuten aikoinaan meikäläisellä) ja silloin täytyy hankkia joko 2m tai 4m esitäytetyt jatkoletkut, jotka kustantavat 300-350€!

Tuossa letkupaketissa menevät siis molempien kylmäaineputkien lisäksi sähkökaapeli sekä kondenssiveden letku. Lisää harmia tulee siitä, että ne jatkoletkut ovat todella jäykkiä, täyttä kuparia ja taivutussäde 0.5 metriä.

 

[virtuaaliharri]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Liekö sellaisia ilmalämpöpumppuja, jotka asennettaisiin ulos ja ilmakanavat seinän läpi, siis toisin päin kuin yleensä? Ei meinaan ole tullut itselleni vastaan. Nätimmän laitteesta saisi jos se asennettaisiin ullakon seinään upotettuna ja hoitaisi samalla ilmanvaihtokoneen tehtävät, jolloin lämmitetty/viilennetty ilma saataisiin jaettua kaikkiin huoneisiin. Luonnollisesti poistoilmasta pumpattaisiin lämmöt samalla talteen. No, samalla toki voisi olla lisäventtiilit itse ullakkotilaan, jolloin sinne kertynyttä lämpöä voisi myös hyödyntää tietyin edellytyksin.

 

[janti]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Liekö sellaisia ilmalämpöpumppuja, jotka asennettaisiin ulos ja ilmakanavat seinän läpi, siis toisin päin kuin yleensä?

Tällaisia löytyy kyllä http://www.olimpiasplendid.com/airconditioning/without-outdoor-unit#
http://www.olimpiasplendid.com/media/files/4438_UNICO_ENG.pdf

Tällä Unico R 10 HP EH tai 12 HP EH voi korvata seinäpatterin ja ILPin, siinä on 2 kW vastukset lämpöpumpun lisäksi.
Sopii hyvin esim. yläkerran isomman huonetilan lämmitykseen ja jäähdytykseen.

"When external ambient temperatures are below 2 ° C, only the fan and the electric heaters are activated for the heating mode. For temperatures over 2 ° C, heating is obtained by means of the heat pump. The management of either mode is completely automatic."
http://www.olimpiasplendid.com/media/files/4703_UNICO%20R.pdf

Italiasta tuon saisi noin 900-1000€:lla http://www.trovaprezzi.it/prezzo_climatizzazione_olimpia_splendid_unico_r_10_hp.aspx http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?id=147&libera=olimpia+splendid+unico+r+12+hp

Käyttöohje http://www.olimpiasplendid.com/media/files/2865_UNICO%20R%20LIBRETTO.pdf

 

[virtuaaliharri]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Nuo ovat nimenomaan niitä, joissa "ulkoyksikkökin" on tuotu sisälle, kun tarkoitin laitteita, joissa on vain ulkoyksikkö ja sisällä vain venttiilit (+ohjain). Se ullakkokonevisioni taisi hämätä.

 

[magnuken]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Nuo ovat nimenomaan niitä, joissa "ulkoyksikkökin" on tuotu sisälle, kun tarkoitin laitteita, joissa on vain ulkoyksikkö ja sisällä vain venttiilit (+ohjain). Se ullakkokonevisioni taisi hämätä.

Ikkunakoje (ravistin) lienee lähinnä hakemaasi! Tietenkin jos on koneellinen tulo/poisto ilmanvaihto, niin sellaiseen pystyy välistä myös yhdistämään tuloilman jäähdytyksen kompressorin avulla.

 

[janti]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Nuo ovat nimenomaan niitä, joissa "ulkoyksikkökin" on tuotu sisälle, kun tarkoitin laitteita, joissa on vain ulkoyksikkö ja sisällä vain venttiilit (+ohjain). Se ullakkokonevisioni taisi hämätä.

Eli jonkinlainen kanavoitava ILP sisäyksiköllä (vai ilman)?
https://fgfinland.fi/tuote/fujitsu-kanavamallit-aryg-ilmalampopumppu/
http://www.fujitsu-general.com/shared/pdf-fcuk-medium_static_pressure_duct_2_range-01.pdf

 

[virtuaaliharri]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Eli jonkinlainen kanavoitava ILP sisäyksiköllä (vai ilman)?

Kanavoitava ILP ilman sisäyksikköä. Ehkäpä tässä kuvan paikka. Piirustelin oheen pari versiota tarkoittamastani laitteesta ja niiden toimintaperiaatteesta. Oikeanpuoleisessa versiossa toinen sisäilmaventtiileistä ikkunapenkkiin upotettuna mahdollistaen optimaalisemman ilmavirtauksen. Toki jos kysymys olisi uudisrakentamisesta, niin venttiilit voisi laittaa korkeussuunnassa etäämmälle toisistaan, alemman lattianrajaan ja ylemmän katonrajaan. Kuten kuvista huomaa, niin noihin integroisi helposti myös ilmanvaihdon.

Se ullakkoversio voisi olla joko kuten piirroksissa, mutta ullakon seinässä, pidemmin putkivedoin ja ilmanjakolaatikoin, mutta jos mukana olisi ilmanvaihto (eikä siis erillisputkisto), niin laite olisi turvallisempaa sijoittaa ullakolle ja laittaa vain putket venttiileineen ulkoseinään.

 

[pamppu]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Kanavoitava ILP ilman sisäyksikköä. Ehkäpä tässä kuvan paikka. Piirustelin oheen pari versiota tarkoittamastani laitteesta ja niiden toimintaperiaatteesta. Oikeanpuoleisessa versiossa toinen sisäilmaventtiileistä ikkunapenkkiin upotettuna mahdollistaen optimaalisemman ilmavirtauksen. Toki jos kysymys olisi uudisrakentamisesta, niin venttiilit voisi laittaa korkeussuunnassa etäämmälle toisistaan, alemman lattianrajaan ja ylemmän katonrajaan. Kuten kuvista huomaa, niin noihin integroisi helposti myös ilmanvaihdon.

Se ullakkoversio voisi olla joko kuten piirroksissa, mutta ullakon seinässä, pidemmin putkivedoin ja ilmanjakolaatikoin, mutta jos mukana olisi ilmanvaihto (eikä siis erillisputkisto), niin laite olisi turvallisempaa sijoittaa ullakolle ja laittaa vain putket venttiileineen ulkoseinään.

Tuo kanavahomma on sikäli haasteellinen että kanavat tarttee olla aika isot, jotta ilmaa liikkuu tarpeeksi. ILPin sisäyksikön läpikin tavanomaisesti ajetaan moninkertainen ilmamäärä verrattuna siihen mitä pienestä kanavasta läpi järkevästi pusketaan.

Tuo jälkimmäinen taas alkaa kuullostaa kovasti 80-luvun ilmalämmitysjärjestelmältä, jossa toki yleensä lattiaan tehtiin ne ilmakiertosysteemit. Noissa oli ilmanvaihdot ja lämmitys samassa. Ei kummoinen temppu integroida sen ilmakiertoon ILPin lämmöntuotto. Nuokin vaan on jääneet pois, useastakin syystä. Esimerkiksi se että ilmalämmitysjärjestelmässä tarvitaan kymmenkertainen sähköteho lämmönsiirtoon verrattuna vesikiertoon. Eihän sillä väliä suorasähkölämmityksessä, mutta kaikissa muissa on.

 

[burmanm]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Tuo kanavahomma on sikäli haasteellinen että kanavat tarttee olla aika isot, jotta ilmaa liikkuu tarpeeksi. ILPin sisäyksikön läpikin tavanomaisesti ajetaan moninkertainen ilmamäärä verrattuna siihen mitä pienestä kanavasta läpi järkevästi pusketaan.

Eikös kiinalaiset samaa ideaa myy? Eli reikä seinään tyylinen ratkaisu (tosin taitavat olla yleensä VILPpejä).

Tuo jälkimmäinen taas alkaa kuullostaa kovasti 80-luvun ilmalämmitysjärjestelmältä, jossa toki yleensä lattiaan tehtiin ne ilmakiertosysteemit. Noissa oli ilmanvaihdot ja lämmitys samassa. Ei kummoinen temppu integroida sen ilmakiertoon ILPin lämmöntuotto. Nuokin vaan on jääneet pois, useastakin syystä. Esimerkiksi se että ilmalämmitysjärjestelmässä tarvitaan kymmenkertainen sähköteho lämmönsiirtoon verrattuna vesikiertoon. Eihän sillä väliä suorasähkölämmityksessä, mutta kaikissa muissa on.

Passiivikivitalot vai mikä lieni on näitä taas ruvennut markkinoimaan VTT:n kanssa, eli vesiputkien sijaan liikkuisi kuuma ilma siellä putkistoissa betonin sisällä, jonka pitäisi ilmeisesti kuivata sitä.. mikä lie todellinen hyöty, mutta olen tosiaan miettinyt millä sellaisen taloudellisesti saa lämmitettyä (taitavat sähkö+takka kombinaatiota itse mainostaa). Ehkä pitää tunkea asuntomessuille tänä vuonna, eiköhän niillä taas ole jossain siellä mainos.

 

[VesA]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Eikös kiinalaiset samaa ideaa myy? Eli reikä seinään tyylinen ratkaisu (tosin taitavat olla yleensä VILPpejä).

Passiivikivitalot vai mikä lieni on näitä taas ruvennut markkinoimaan VTT:n kanssa, eli vesiputkien sijaan liikkuisi kuuma ilma siellä putkistoissa betonin sisällä, jonka pitäisi ilmeisesti kuivata sitä.. mikä lie todellinen hyöty, mutta olen tosiaan miettinyt millä sellaisen taloudellisesti saa lämmitettyä (taitavat sähkö+takka kombinaatiota itse mainostaa). Ehkä pitää tunkea asuntomessuille tänä vuonna, eiköhän niillä taas ole jossain siellä mainos.

Mitä paremmin eristetty talo sen paremmin tämmöiset toimivat .. eli voi tuossa olla mahdollisuuksia.

 

[virtuaaliharri]

Vs: Miksi Suomessa ei ole tarjolla ILPoja pieniin tiloihin?

Passiivikivitalot vai mikä lieni on näitä taas ruvennut markkinoimaan VTT:n kanssa, eli vesiputkien sijaan liikkuisi kuuma ilma siellä putkistoissa betonin sisällä, jonka pitäisi ilmeisesti kuivata sitä.. mikä lie todellinen hyöty, mutta olen tosiaan miettinyt millä sellaisen taloudellisesti saa lämmitettyä (taitavat sähkö+takka kombinaatiota itse mainostaa). Ehkä pitää tunkea asuntomessuille tänä vuonna, eiköhän niillä taas ole jossain siellä mainos.

Tulilattiaksi on Passiivikivitalot nimennyt ratkaisunsa. Siinä takan vaipan kautta johdetaan lattiakanaviston ilmaa. Erityispiirteenä tuossa on, että kanavisto on materiaalia, joka läpäisee kosteutta, jolloin laatta kuivuu nopeasti. Siis edellinen päätellen yrityksen sivulla olevasta kaaviokuvasta. Toinen vanhempi ilmakiertoinen lämmitysjärjestelmä on Legalett. Siihen saa myös takkaliitoksen. Sen putkiston kosteuden läpäisevyydestä en ole huomannut mainintaa. Käsittääkseni nämä molemmat järjestelmät tulevat huomattavasti vesikiertoista lattialämmitysjä kalliimmiksi jo ihan tarvittavat putkimateriaalin määrän takia. Toisekseen käsittääkseni ilma pitää lämmittää kuumemmaksi kuin vesi, joten lämpöpumppulämmitystä ajatellen ei ilmeisestikään päästä samaan tehokkuuteen. Mutta toki mielenkiintoisia konsepteja ovat.

Hmm... Huonekohtainen VILP lattiaa lämmittämään?