Missä menee itseasennuksen raja

[Freeze]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja


Kun tätäkin keskustelua lukee alusta alkaen,
niin ymmärrän hyvin miksi tuo kiinteä könttä summa on paras vaihtoehto suurimmalle osalle ILPin hankkijoista. :

 

[Espejot]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Kun tätäkin keskustelua lukee alusta alkaen,
niin ymmärrän hyvin miksi tuo kiinteä könttä summa on paras vaihtoehto suurimmalle osalle ILPin hankkijoista. :

Tarkoitat varmaankin että paras vaihtoehto myyjille eiku asentajille

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Niin? Mikä tuossa on ihmeellistä?
Jotta meneekö siihen se neljä päivää?

Voipi mennä enemmänkin,ei neljä päivää mikään outo tapaus ole...

 

[Freeze]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja


Kyllä se on molemmille.
Vastuut ovat selvemmät.
Kaikki ei ymmärrä kahvitukoja, ruokataukoja, tavaranhakuja, matkaaikoja ym. kuluja,
että ne kuuluisivat millään lailla tähän sekundaattorilla mitattavaan teholliseen työaikaan. :
On tätä asiaa puitu täällä aiemminkin.

 

[Både]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

niin,täälllä jotka urputtaa pumppuasentajien "korkeista" palkoista,itse notkuu netissä päivät pitkät TYÖAJALLA!!

 

[ekomies]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Alustavn tarjouksen mukaan VILP asentamiseen menee n. 35h kun puhutaan avaimet käteen... toihan on yli 4 kokonaista päivää

Neljä päivää , avaimet käteen -osuus tuosta on varmaan se pari päivää.
Eihän sulla ole ees vanha talo, missä tarvitsisi tehdä massiivisia muutoksia vanhaan järjestelmään.

 

[Espejot]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Kyllä se on molemmille.
Vastuut ovat selvemmät.
Kaikki ei ymmärrä kahvitukoja, ruokataukoja, tavaranhakuja, matkaaikoja ym. kuluja,
että ne kuuluisivat millään lailla tähän sekundaattorilla mitattavaan teholliseen työaikaan. :
On tätä asiaa puitu täällä aiemminkin.

Sikäli ihmeelistä että kylmäkallet ei halua että heidän taakkaa kevenetään.... kyllä minä voin materiaalihankinnat hoitaa jos se on taakka

Yksityisyritäjän tiedän miten laskutus toimii, mysö ns. avaimet käteen tapauksissa. Itse en suosittele sitä pikkujutuissa, saavutettava hyöty (varmuus hintatasosta) on liian pieni. Sitten kun on isoista summista niin tietty varmuus budjetista on ihan perusedellyty.

 

[Raksaaja]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Miehiä ja hintoja on monenlaisia....naapurin työmaalta kuultua....
2 halvalla putkimiehellä voi mennä 8 tuntia uudisrakennuksen vesijohtoputken lyhentämiseen ja tuon "urakan" takia pitää vielä käydä 2 erillistä reissua liikkestä hakemassa työkaluja ja osia, kun ei sattunut suorilta mukaan

Mutta loppujen lopuksi sielläkin hommat meni ihan ok.
Kyseisesten miesten palkkaa ei ollut tarvinnut maksaa, eikä niiden miesten enää tarvinnut tulla ko. työmaalle toista kertaa.

 

[ekomies]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Eiköhän nuo lämpöpumppujen paikoilleen asennukset ja sähköjen vedot suju alan ammattimiehiltä, kun manuaalin malttaa lukea ja luetun ymmärtäminen ei tuota tuskaa.

 

[Sähkömees]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Juu sellaisen asiakkaan kun näkis, joka olisi oikeasti kykenevä hoitamaan materiaalihankinat. Valitettavasti se menee niin, että kysellään noin 5 kertaa päivässä viikon ajan (nämähän ovat aina jotain työttömiä/eläkeläisiä) varmistuksia ja mitä tavaraa tarttis, käykö tämä papan vanha jne..

Näitä jatkuvia konsultaatioitahan ei missään tapauksessa saa laskuttaa. Sitten saavut paikalle ja työläästä listasta huolimatta asiakas ei ole jaksanut ostaa ihan kaikkea, koska "aattelin että sulla on näitä autossa mukana"..Tietenkin hinnat ollaan silti selvitetty, eli kun MMJ 3x1,5s laskutetaan 2 euron mukaan niin perään tulee oikaisuvaatimus, koska tarjoustalossa se maksoi 1,22 e/m (mutta jätit sitten ottamatta). Puhumattakaan siitä että saahan iso firma alennusta niistä!

Tämä on arkipäivää näiden seppojen kanssa ja homma menee aivan hulabalooksi jos ILP pitää asentaa näillä metodeilla, siinä nääs menee tehokkaasti oikeilla materiaaleilla 6 tuntia että hujahtaa. Sekoilun kanssa menee 2 päivää, joka on sinun syytä ja sitä toista päivää et takuulla saa laskuttaa. Teit siis ilmaiseksi tunteja ventovieraalle ja kiitokseksi haukkuu naapureille kuinka tolvana ei osannut, varatomana laskutkin erääntyy.

 

[Espejot]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Juu sellaisen asiakkaan kun näkis, joka olisi oikeasti kykenevä hoitamaan materiaalihankinat. Valitettavasti se menee niin, että kysellään noin 5 kertaa päivässä viikon ajan (nämähän ovat aina jotain työttömiä/eläkeläisiä) varmistuksia ja mitä tavaraa tarttis, käykö tämä papan vanha jne..

Tervetuloa asentamaan seuraava pumppu. Tuntihinnan & yhteystietosi voit laittaa yv:llä.

Kyllä se menis niin että istutaan pöytään (suunnitelu on myös lakutetavaa työtä) ja katsotaan yhdessä mitä tarvitaan, sitten annat listan tarvikkeista niin käväisen kaupassa ... yksinkertaista. Näin ei tarvitse valittaa että tavaran hankintaan menee aikaa.... ja asiakas saa mitä haluaa

 

[juhanahm]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Lähtötilanne pannuhuoneessa oli se että siellä oli pelkkä öljykattila. Sitten asensin sinne tuon varaajan mihin VILP ja kattila liitettiin.
Muistellaan nyt sitten paljonko meni aikaa. Varaajan laitoin etukäteen, aikaa meni ehkä noin 1-1,5h kun haalaus oli helppo. Kun varaaja oli paikallaa tein kytkärin ja yritin laskea mutkat sulut yms kilkkeet. Aloitin putkihommat aamulla noin 8.30 ja täytin verkostoa sitten kellon ollessa jotain 01.00. Kaksi tuntia tuosta voi vähentää kun hain lapset hoidosta söin ja jne.Käytännössä kaikki pannuhuoneen putket tehtiin uudestaan. Yhden nipan hain muistaakseni kaupasta. Kaksin tuo homma olisi ollut varmasti tehokkaampaa kuin yksin. Liitokset on tehty mannesmannilla eli sellaisella puristuskoneella.
Sitten VILP asentamiseen telineelle tai pedille vie oman aikansa, jotenpa tuo 35h on mielestäni ihan haarukassa. Sähköhommissa työläin osuus oli se johdon veto paikasta a paikkaan b.

 

[Raksaaja]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Juu sellaisen asiakkaan kun näkis, joka olisi oikeasti kykenevä hoitamaan materiaalihankinat. Valitettavasti se menee niin, että kysellään noin 5 kertaa päivässä viikon ajan (nämähän ovat aina jotain työttömiä/eläkeläisiä) varmistuksia ja mitä tavaraa tarttis, käykö tämä papan vanha jne..

Näitä jatkuvia konsultaatioitahan ei missään tapauksessa saa laskuttaa. Sitten saavut paikalle ja työläästä listasta huolimatta asiakas ei ole jaksanut ostaa ihan kaikkea, koska "aattelin että sulla on näitä autossa mukana"..Tietenkin hinnat ollaan silti selvitetty, eli kun MMJ 3x1,5s laskutetaan 2 euron mukaan niin perään tulee oikaisuvaatimus, koska tarjoustalossa se maksoi 1,22 e/m (mutta jätit sitten ottamatta). Puhumattakaan siitä että saahan iso firma alennusta niistä!

Tämä on arkipäivää näiden seppojen kanssa ja homma menee aivan hulabalooksi jos ILP pitää asentaa näillä metodeilla, siinä nääs menee tehokkaasti oikeilla materiaaleilla 6 tuntia että hujahtaa. Sekoilun kanssa menee 2 päivää, joka on sinun syytä ja sitä toista päivää et takuulla saa laskuttaa. Teit siis ilmaiseksi tunteja ventovieraalle ja kiitokseksi haukkuu naapureille kuinka tolvana ei osannut, varatomana laskutkin erääntyy.

Ja sitten vituttaa sekin jos isäntä sattuukin olemaan asioista paremmin perillä ja alkaa opastamaan
Tai reklamoihin "ihan pikkujutuista"....

 

[Sähkömees]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Jos isäntä on paremmin perillä niin olisi tehnyt itse, sen kun pitää mielessä niin voi antaa rauhassa sen asiakkaan päsmäröidä. Sellaista ylikirurgia ei tahdo löytyä, ettei se 60 euron tuntihinnalla tee itselleen työtä jos vain osaa/pystyy.

ILP ala on niin nuori ettei sielä pahemmin tule vastaan mitään itämaiden tietäjiä, vaikka yksinkertainen tekniikan haara onkin, niin se on omituista salatiedettä insinööreillekkin (kylmäinsinöörejä taitaa olla joku 5 kappaletta suomessa eli niitä ei tule vastaan). Sähköhommissa jotkut vanhat insinöörit veistelee hetken, mutta lopulta ymmärtävät että onnistunut asennus on sekoitus tuuria, lihasmuistia ja vaikeita työasentoja. Oppikirjassa ei esiinny ne sanat kertaakaan eli niiden merkitys lähenee nollaa.

 

[Espejot]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Jos isäntä on paremmin perillä niin olisi tehnyt itse, sen kun pitää mielessä niin voi antaa rauhassa sen asiakkaan päsmäröidä. Sellaista ylikirurgia ei tahdo löytyä, ettei se 60 euron tuntihinnalla tee itselleen työtä jos vain osaa/pystyy.

Oikeastaan tässä etsittiin itseasennuksen laillisia rajoja.... minulle ei mikään tuntihinta ole liian suuri jos sille saa vastinetta... kympi sine tänne ie tunnu kokonaisurakassa jos homma tehdään hyvin. Mutta edelleenkin, jos asenuksiin menee aikaa niin miksi ei tarjota tuntihinnoittelua... täällä on vedottu kahvitaukoihin, nettisurfailua tukkuliikeisiin jne jne jne. kaikki selitykset haiskahtaa, sitä mieltä olen.

 

[Zeque]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Tämä on arkipäivää näiden seppojen kanssa ja homma menee aivan hulabalooksi jos ILP pitää asentaa näillä metodeilla, siinä nääs menee tehokkaasti oikeilla materiaaleilla 6 tuntia että hujahtaa. Sekoilun kanssa menee 2 päivää, joka on sinun syytä ja sitä toista päivää et takuulla saa laskuttaa. Teit siis ilmaiseksi tunteja ventovieraalle ja kiitokseksi haukkuu naapureille kuinka tolvana ei osannut, varatomana laskutkin erääntyy.

Näyttää se ottavan koville, jos asiakas tekee "ammattilaisen" puolesta työt, eikä niitä pohjahommia pääse laskuttamaan... Tietty, jos ei osaa asiakkaalle kertoa mitä pitää hakea/mitä tarvitaan niin... Kannattaako siitä maksavaa asiakasta syyttää...

Meillä tehtiin sekä ilp että vilp asennuksiin itse pohjat niin pitkälle kun pystytiin ja sähkö/kylmämiehet kävi tekemässä kytkennät. Helppoa ja toimivaa sanon minä! Varsinkin ilp asennuksessa kiitos kuuluu paikalliselta asennusliikkeeltä saatuihin ohjeisiin, että mitä pitää olla valmiina ja miten tehtynä kun asentaja tulee paikalle.

Meillä ilpin asennukseen meni paikalliselta ammattilaiselta n. 1,5 tuntia ja homma oli sillä saletissa, pumppu toiminnassa! Käsittääkseni molemmat olivat tyytyväisiä nopeaan ja tarkkaan työhön! Ja ei, hinnasta ei kinattu, asennushinta oli sen mitä oli ja sillä selvä. Voipi olla, että tuon asennuksen olisi halvemmalla jostain saanut, mutta ei todellakaan tuolla aikataululla ja noin myönteisellä asenteella! Kiitos vielä todella nopeasta asennuksesta (tilaus ke iltapäivistä ja pumppu toiminnassa pe n. klo 16.00)!

Vai, että kaksi päivää ilp asennukseen? Nyt kuullostaa kovasti siltä, että tuossa on aika paljon lapin lisää!

Taitaa näillä ammattilaisilla sitten tosiaan kierähtää se neljä päivää vilpin asennuksessa... Toki, nelisen päivää meilläkin meni vilpin asennukseen, mutta ennenkuin ehditte huutaa "mitä minä sanoin" niin eipä täällä ollutkaan rautaisia kovanluokan vilp asentajia rankassa työssään, vaan ihan tavallinen okt-remonttireiska, joka vähäisillä taidoillaan teki saman työn samaan aikaan kuin ammattilaiset, joilta homman pitäisi sujua kuin tanssi ja puolta nopeammassa ajassa!

-Z

 

[Raksaaja]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Jos isäntä on paremmin perillä niin olisi tehnyt itse, sen kun pitää mielessä niin voi antaa rauhassa sen asiakkaan päsmäröidä. Sellaista ylikirurgia ei tahdo löytyä, ettei se 60 euron tuntihinnalla tee itselleen työtä jos vain osaa/pystyy.

ILP ala on niin nuori ettei sielä pahemmin tule vastaan mitään itämaiden tietäjiä, vaikka yksinkertainen tekniikan haara onkin, niin se on omituista salatiedettä insinööreillekkin (kylmäinsinöörejä taitaa olla joku 5 kappaletta suomessa eli niitä ei tule vastaan). Sähköhommissa jotkut vanhat insinöörit veistelee hetken, mutta lopulta ymmärtävät että onnistunut asennus on sekoitus tuuria, lihasmuistia ja vaikeita työasentoja. Oppikirjassa ei esiinny ne sanat kertaakaan eli niiden merkitys lähenee nollaa.

Laiskana ja mukavuuden halusena luulin pääseväni helpolla, kun otin sähköurakan.
Jos oisin tiennyt....

 

[Både]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

onhan se kamalaa jos JOUTUU asentajalle maksamaan palkan oikeasta työstä kun itse samaan aikaan nostaa palkkaa siitä kun päivät pitkät surffaa täällä netissä.

 

[Tuleva ilpisti]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Varaajan laitoin etukäteen, aikaa meni ehkä noin 1-1,5h kun haalaus oli helppo.

Niinpä...on näitä vaikeita varaajan haalauksiakin sattunut eteen,kolme riskiä miestä ja kolme tuntia että varaaja on pihamaalta saatu paikalleen,matkoineen laskutus olisi pitänyt laittaa 12 tuntia,talkoilla kuitenkin tehtiin...hiukankin isommat VILP-kopterit olisi hyvä asentaa valetulle betonilaatalle,ittekseen sekin jotenkin ilmestyy varmaan?

 

[Sähkömees]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Laiskana ja mukavuuden halusena luulin pääseväni helpolla, kun otin sähköurakan.
Jos oisin tiennyt....

Joku OKT urakka on ihan eri juttu, siinä saat työn ja materiaalin "markkinahintaan", säästö jää vähemmälle itse tekemällä. Todelinen tuntihinta tippuu siinä sinne 40 paikkeille ja tarvikkeista otetaan enää 20% - 30%. Tosin, jos on oma firma niin silloin kannattaa tehdä itse, koska materiaalit voi (ei saa) laittaa firman piikkiin.

Perstuntumalta joka 20:s ILP asennus venähtää ennalta arvaamatta yli 10 tunnin hikijumpaksi. Se ei tarvitse kuin esim. sopivan rakenteen läpiviennin kohtaan. Yhdessä vanhassa puutalossa aloitin läpiviennin 9 aikaan aamulla ja se oli valmis vasta lähempänä 12, täysin käsittämätön seinärakenne täynnä nauloja ristiin rastiin. Eristettä oli huimat 1cm välissä.

Jos se tehtäisiin tuntihommina, menisi aikaa paljon enemmän kun päivä katkaistaan välistä. Siivous kahteen kertaan, työkalut edestakaisin, aamukahvit uudestaan jne. Mitenkä venyy laskun maksajan pinna, kun piti saada halvemmalla päässälaskun mukaan, mutta "tunarin" takia menee yli budjetin? Tehkää itse ja unohtakaa typerät lakipykälät. Oma tupa oma lupa.

 

[Raksaaja]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

"Omat tupa oma lupa"

Näinhän se on ja jos tietää mitä pitää tehdä ja miten, niin turhaa sitä sähkömiestä häiritsee yhden ILP:n sähköjen kytkemisen takia. Jos mökki noiden tee-se-itse-sähköistyksien vuoksi palaa tai joltakin henki lähtee, niin silloin tekijä ei ole tiennyt mitä on tehnyt.

 

[Zeque]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Onkos tuo jo selvinnyt missä tuo itseasennuksen raja menee?

Minulla itseasennuksen raja meni siinä, että putket ja piuhat vedettiin pelipaikoille = johdot sähkötaululta pumpulle, putket pumpulta varaajalle, ulkoyksiköt ja sisäyksiköt laitoin itse paikoilleen ja ammattilaiset teki kytkennät kun tietävät mitä ja miten pitää liitokset/kytkennät tehdä.

-Z

 

[Espejot]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Onkos tuo jo selvinnyt missä tuo itseasennuksen raja menee?

on... loppu lätinä on ollu ihan hubaaa

 

[Freeze]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja


Joo on tätä kiva seurata, kun ei ota niin vakavasti.

Sitä minä vaan olen aina ihmetellyt, että kysellään paljon kylmä, sähkö ja ihan perusasennustekniikasta.
Ihan perusjuttuja.
Sitten kun antaa ne "ammattilaisen" hyväksi koetut ohjeet,
niin heti on jonossa "ei ammattilaiset" arvostelemassa ja kommentoimassa asiasta, josta eivät juuri mitään ymmärrä.

Ja jos et anna neuvoja niin sittenkin ollaan arvostelemassa, että mitäs ammattimiehiä täällä on kun et tuota tiedä tai osaa neuvoa
Ymmärrän hyvin asentajakunnan hieman kriittisen suhtautumisen näihin askartelijoihin nähden. /g015
Sähkömeehen kuvaus on hyvin osuva ja todellinen.
Totta kai joukkoon sattuu joskus ihan normaali järjelläkin varustettuja asiakkaita, jotka osaavat hankkia sovitut tavarat paikalle ja tehdä lupaamansa työt laadukkaasti.
mutta mutta ei läheskään kaikki valitettavasti.
Onhan se yleensä näille hemmoille se ensiasennus. /party5

Toisaalta ymmärrän myös jokaista ILPin hankkijaa siitä, että pumppu pitäisi saada niin halvalla kuin vaan on mahdollista. /party4
Onneksi kuitenkin suurin osa hankkii pumppunsa normaalisti asennettuna.

 

[Espejot]

Vs: Missä menee itseasennuksen raja

Toisaalta ymmärrän myös jokaista ILPin hankkijaa siitä, että pumppu pitäisi saada niin halvalla kuin vaan on mahdollista. /party4
Onneksi kuitenkin suurin osa hankkii pumppunsa normaalisti asennettuna.

Jutun nimi on kuitenkin se että koko tuotantoketju tähtää tyytyväiseen asiakkaaseen ja sitten se onnistutaan ryssimään lähes loppumetreillä... vaatii tietynlaista 'osaamista' joo.
Mulla olisi ensimäinen kriteeri että kestävä ja luotettava... semoinen mihin ei tartte huoltoa odotella viikkotolkulla ja missä muutamasta varaosa konkats ei tartte maksaa iteensä kipeeksi. Ei se ole ostaja vika jos tukkuri/myyjä sahaa omaa oksaansa.... terveisiä sinne Carrierille vaan.