Missä pumput tehdään ja testataan?

[RumaBruk]

Niin, onkohan kukaan tullut ajatelleeksi sitä missä nämä pumput tehdään ja testataan? Pohjoismaalaisia valmistajia ei juuri ole...olen kyllä noviisi näissä asioissa ja ruÅtsissa saattaa olla joku valmistaja. Enivei näiden valtamerkkien valmistus ja testaus tehtäneen kuitenkin ihan jossain muualla kun täällä peräpohjolassa. Ihmekös sitten, että pumppu on "hileessä" vaivaisissa -25 pakkasissa. TM taisi testailla pumppuja näissä arktisissa oloissa mutta en muista lukeneeni muita testituloksia. Onkohan niitä?

Muokkasin otsikkoa kuvaavammaksi -eepponen

 

[VesA]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Niin, onkohan kukaan tullut ajatelleeksi sitä missä nämä pumput tehdään ja testataan? Pohjoismaalaisia valmistajia ei juuri ole...olen kyllä noviisi näissä asioissa ja ruÅtsissa saattaa olla joku valmistaja. Enivei näiden valtamerkkien valmistus ja testaus tehtäneen kuitenkin ihan jossain muualla kun täällä peräpohjolassa. Ihmekös sitten, että pumppu on "hileessä" vaivaisissa -25 pakkasissa. TM taisi testailla pumppuja näissä arktisissa oloissa mutta en muista lukeneeni muita testituloksia. Onkohan niitä?

Muokkasin otsikkoa kuvaavammaksi -eepponen

Tee foorumille hakuja... tekstiä on paljonkin. Testejä tekee monikin putiikki, mutta niiden tulkinnasta ja soveltuvuudesta on aina vähän sanomista.

Ei pumppuja tehdä suomalaisille kuin Kiinassa, noin käytännössä, koska lähes kaikki nämä ovat massa-ilmastointilaitteita joihin on ehkä lisätty pari lämmitysvastusta estämään paikkojen jäätymistä pakkasella. Nekin usein vasta asennusvaiheessa. Joihinkin on lisäksi tehty pieniä ohjelmistomuutoksia.

IVT, jota voisi kuvitella Ruåtsalaiseksi on Boschin brandi jonka alla myydään Sharpin pumppuja.

 

[tet]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Niin, onkohan kukaan tullut ajatelleeksi sitä missä nämä pumput tehdään ja testataan?

Galluppi valmistusmaasta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1419.0.html

Testeihin löytyy linkkejä tämän sivuston linkkiosiosta (etusivun yläkulmassa "linkit"). Testejä on tehneet ainakin norjalaiset ja ruotsalaiset, nyt myös suomalaiset tämän yhden surkuhupaisan testin.

 

[eeros]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Eli melkein kaikki pumput jotka ovat Suomessa käytössä ovat,Kiinassa Japanissa ja Malesiassa valmistettuja ilmastointilaitteita,tietysti pienin muutoksin tehtyjä,mikähän näissä saa tuon hintaeron noinkin ilmavan,onko se laitteen kylkeen liimatun tarran aikaansaaman,vai mistä johtuu!
Tietysti määrätyt pumput on solutettu isojen ketjujen myyntiin pikkumyyjät jotka asentavat ja myyvät niitä asentavat tietysti niitä pumppuja josta lähtee suurin kate.

 

[tet]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Eli melkein kaikki pumput jotka ovat Suomessa käytössä ovat,Kiinassa Japanissa ja Malesiassa valmistettuja ilmastointilaitteita,tietysti pienin muutoksin tehtyjä,mikähän näissä saa tuon hintaeron noinkin ilmavan,onko se laitteen kylkeen liimatun tarran aikaansaaman,vai mistä johtuu!
Tietysti määrätyt pumput on solutettu isojen ketjujen myyntiin pikkumyyjät jotka asentavat ja myyvät niitä asentavat tietysti niitä pumppuja josta lähtee suurin kate.

Toivottavasti seuraavasta kommentistani ei taas ala juupas-eipäs-väittely ulti vastaan muu maailma. :-\

Tämä on jo ennenkin tullut täällä sanottua, mutta koitan vielä vähän "rautalankamallia". Oli valmistusmaa mikä hyvänsä, niin laadussa on eroa riippuen siitä kuka laitteen on suunnitellut. Mietitäänpäs vaikka Nokian kännyköitä. Kiinassa valmistettu Nokian kapula ei välttämättä eroa laadultaan ja viimeistelyltään juurikaan Suomessa valmistetusta. Vaan annas olla, jos se olisi suunniteltu Kiinassa sikäläisellä tietämyksellä, ilman ns. länsimaista insinööritaitoa. Millaistahan mahtaisi laatu olla? Ja minkäkokoiseen koteloon se olisi mahdutettu?

 

[Aippi]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Thaimaassa valmistetaan muun muassa Toshibaa ja Mitsubishiä ja Etelä Koreassa Sanyota, Ascsonia, LG pumppuja. Myös Sri langassa valmistettuihin olen Suomessa törmännyt.

 

[mitsu68]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Oikein tet.Eli laadussa on eroa, Mitsun ulkoyksikkö FA-35 painaa tasan 37kg.Vastaavan Daikinin-35 paino on 30kg. Ja tuota voi sitten miettiä,onko Daikkini tehty ohuemmasta kuparista vai mikä selittää noin suuren painoeron kun ulkoyksikön mitat ovat kuitenkin melkein samat .Joka tapauksessa eroja on paljon, pelkästään ottamalla sisäyksiköstä molemmista päistä kiinni ja kääntämällä sisäyksikköä korkki ruuville voi todeta miten tukeva runko on joissakin laitteissa,ns "halpalaitteen" saa melkein korkkiruuiksi väännettyä.Kokeilin tuota Daikkinin sisäyksikköä tuolla Espoon messuilla,ei ainakaan minua vakuuttanut.
Tämä on tietysti mielipiteeni, enkä yritä ketään ärsyttää.
aippi, eikös sanyon valmistus siirtyny kokonaan Kiinaan.

 

[teukka]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Muistelen, että muinaisessa Neuvostoliitossa oli suunniteltu ja rakennettu maailman suurin mikrotietokone.

 

[mitsu68]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Joo saatat olla oikeassa,muistelisin,että se hylättiin käytöstä kun meni rullalle,eiku rullattiin,eiku

 

[p306]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Vahinko että CCCP kaatui; siellä olisi mitä todennäköisimmin valmistettu painavimmat pumput!

 

[janti]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Täällä pumput tehdään:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1426.0.html
ja täältä löytyy myös uusiakin merkkejä ja valmistajia
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,487.msg19741.html#msg19741
ja täällä valmistetaan kompressoreita niihin
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1621.0.html

 

[Wesku]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Vahinko että CCCP kaatui; siellä olisi mitä todennäköisimmin valmistettu painavimmat pumput!

Aivan ! Ulkoyksikkö olisi painanut 350kg ja kestäisi 75mm haupitsin osuman, heh. Kuivatus ja jäähdytystoiminnoista ei olisi tietoakaan, kuten ei myöskään(ainakaan langattomasta) kaukosäätimestä.

Lämmitys sitä vastoin toimisi varmasti -40 saakka ja jokainen vikakoodi olisi resetoitavissa vasaralla tai lekalla koodista riippuen.

Kylmäaineena jonkinlainen vodkamix

 

[jule-]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

General Climaticit tehdään Venäjällä , mutta tosin suunnittelu on tehty yhteistyössä Iso-Britannian kanssa.
Loppuen lopuksi noistakaan ei tiedä kuinka paljon niissä on käytetty kiinalaisia osia.
http://www.generalclimate.ru (Babelfish auttaa kiinnostuneita )

 

[eeros]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Nytkun luin nätä painohommia,kiitos teille jotka tiesitte tämän asian,että nämä painavemmat laatupumput ovat tehty Venäjällä tai entisissä Neuvostoliiton maissa,tämähän myös selittää niiden kovemman hinnankin.

 

[Rassaaja]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Kyllä tämä meidän vääntö näiden pumppujen paremmuudesta ja alkuperästä täällä foorumilla tuppaa välillä oikein huvittamaan. Kuitenkin Kiinassa voi ostaa merkkiliikkeestä Daikinin, Toshiban, Panasonicin tai Mitsubishin 7 - 9 -sarjalaisen lämpöpumpun 300-400 euron hintaan. Eli ovatko nämä ns. merkkipumput kuitenkin halpispumppuja? Kiinalaiset itse eivät kuitenkaan näitä merkkipumppuja juuri raaski ostaa vaan ostavat "harakanvarvas"-merkkisen kiinalaisen laitteen paljon halvemmalla. Ja ostavatkin usein pelkän jäähdytyslaitteen ilman lämmitysominaisuutta. Ja näitä laitteitahan siellä Kiinassa piisaa joka seinällä eli eivät ihan pa..aa voi olla nekään.

No, taisi mennä ooteeksi, mutta pitipä kommentoida kun täällä jossain muissa ketjuissa haukutaan kiinalaisia valmisteita ja luodaan hinnoille nousupaineita.

 

[eeros]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Kiitos rassaaja,kaikki suurinpiirtei tietävät tuon ja myös niiden alkuperän,mutta pitää kynsin hampain kehua heidänmielestään ns:jalaatupumppuja vaikka ovatkin samaa kamaa eri paketissa.
Tuossa taannoin oli myös kirjoitus että pitää liimata omaan pumppuun tarra ettei naaåuri pääse narisemaan.

 

[RumaBruk]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Kyllähän minä ketjua aloittaessani jollakin tarkkuudella tiesin missä niitä tehdään. Ajatuksena oli herättää keskustelua siitä, että nämä värkit eivät ole lähtökohtaisesti suunniteltuja tänne arktisiin olosuhteisiin. Vähän sama kun tehtäisiin talvirenkaita päiväntasaajalla.

 

[Hemmo]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Kiitos rassaaja,kaikki suurinpiirtei tietävät tuon ja myös niiden alkuperän,mutta pitää kynsin hampain kehua heidänmielestään ns:jalaatupumppuja vaikka ovatkin samaa kamaa eri paketissa.
Tuossa taannoin oli myös kirjoitus että pitää liimata omaan pumppuun tarra ettei naaåuri pääse narisemaan.

Eerous se jaksaa jämistä tuosta samasta asiasta
Otappa Eero itteäs niskasta kiinni, ja käy tekemässä vertailua
ns. halpalaitteiden ja sinun mainitsemiesi laatupumppujen kesken.

Ei se noin mustavalkoista ole.

Itselläni on käytössä ns. alepumppu sekä tämä "oikea ilmalämpöpumppu".
Ja olen varma asiasta, että kyllä näissä on laadussa ja ominaisuuksissa vissi ero.
Molempiin olen ollut kylläkin tyytyväinen, koska vaatimukset jo hankittaessa olivat erilaiset.

Noiden halpatuotteiden osalta olet kyllä oikeassa, "samaa tavaraa eri paketissa"
Mutta ns.merkkituotteiden osalta voisit perustella joko kokemuksella
tai muuten esittää faktoja kirjoituksiesi tueksi.

Itse olin ja olen valmis myös tulevaisuudessa laadusta
ja hyvistä ominaisuuksista maksamaan myös enempi.

Kuinka paljon, niin se onkin jo uuden keskustelun paikka.

Uusille foorumilaisille tiedoksi: en ole ilppi myyjä enkä asentaja.

T:Hemmo

 

[Dippa]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Kiinalaiset ovat eteviä kopioimaan kaikkea. Jopa niin eteviä, että kopiovat virheetkin... Käsittääkseni matkapuhelinvalmistajatkin joutuvat uusimaan malleja tiheään, etteivät väärentäjät pääse liian helpolla.

Onko kuitenkaan olemassa 'kiinalaista laatua'? Aika moni laatumerkki varmasi teettää tavaransa orjatyöleirillä kiinassa, toki tiukan laatuvalvonnan alaisena. On kuitenkin turha luulla, etteikö maasta voisi tulla jotain hyvääkin .

Esimerkiksi hienopaperikoneiden maailmanennätys (1707 m/min) on kiinalaisten hallussa.

Olen opiskellut energiatekniikkaa varsin vähän, mutta loppujen lopuksi käytännössä ILP on kyllä yksinkertainen laite. Siinä lienee pari kupariputkesta ja alumiinilamelleista kyhättyä lämmönsiirrintä, paisuntaventtiili, 4-tieventtiili, kompura (invertterimalleissa jonkinlainen moottorin ohjain), pari puhallinta ja NTC-anturia tai vastaavaa ja lisäksi jotain 'mainossuotimia'. Ohjauslogiikan kopiointi ei sekään tuottane vaikeuksia, lienee jollain PIC:n mikrokontrollerilla tai vastaavalla kyhätty. Tuo invertterisana muuten taitaa olla nitä kaikkein väärinkäytetyimpiä sanoja, alunperinhän sana tarkoittanee vaihtosuuntausta ja osa kompuroista on hiiliharjattoia DC-koneita vai onko(puhdas arvaus)??

Suurin haaste on varmasti kasata laite järkevillä kustannuksilla, tekniikka on kyllä hallussa ja joku GREEN kokoinen pulju pystyy helposti ostamaan ne muutamat kaverit, jotka osaavat kyllä toimivan vehkeen kasata kapallisista osista.

Kun valmistumäärät ovat luokkaa 50 miljoonaa vuodessa niin suurin kehittelytyö ja lopullinen testaus tehtäneen asiakkailla. Olen parin pumpun asennusohjeista lueskellut vakuutuksen, että laite on testattu ja hyväksytty ennen toimitusta asiakkaalle, ihmettelen vain että missä ja miten?

 

[tet]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Esimerkiksi hienopaperikoneiden maailmanennätys (1707 m/min) on kiinalaisten hallussa.

No juu, kiinalaisten toden totta!! Metson valmistama kone UPM:n tehtaalla.

 

[i-see]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Ajatuksena oli herättää keskustelua siitä, että nämä värkit eivät ole lähtökohtaisesti suunniteltuja tänne arktisiin olosuhteisiin. Vähän sama kun tehtäisiin talvirenkaita päiväntasaajalla.

Talvirenkaiden puolella osa "pohjoismaisista" Gislavedeista tulee Marokon tehtaalta, joten vertaus taisi ontua..

 

[Dippa]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

No juu, kiinalaisten toden totta!! Metson valmistama kone UPM:n tehtaalla.

Menee vähän off-topic mutta näinhän se on. Tarkoitus oli toki hiukan provosoida keskustelua. Meininki kuitenkin on se, että myös kiinassa voidaan tehdä jotain kunnollista ja hyvin koska tuotanto tapahtuu Suomalaisella koneella. (Ja Suomalaisilla kemikaaleilla yms.)

 

[jule-]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Kiinalaisessa laadussa on useasti se huono puoli , että hinta on saatu alas huonontamalla materiaalia. Kiinanlainen valmiiksi sorvattu osa on halvempi mitä täällä maksaisi pelkä raaka materiaali. Jos teettäjä on esim. eurooppalainen ja asettaa lopputuotteelle vaatimuksia nousee myös kiinassa tuotetun tuotteen hinta heti laadun ja materiaalien mukaan. Näistä on oman työpaikan kautta harmittavia kokemuksia. Laatu vaatii myös oman valvojan joka ei ole paikallinen. :-\

 

[Rassaaja]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Kyllä kiinalainen sopimusvalmistaja yrittää tehdä sitä laatua mitä eurooppalainen tilaa, koska ei ole sen kiinalaisen sopimusvalmistajan edun mukaista tehdä sutta, jota tilaaja ei sitten huolikaan. Heti se on sen kiinalaisen pienestä katteesta pois, jos tehdään yksikin vaatimukset täyttämättä jättänyt laite, koska heidän piikkiinhän se menee.
Kiinalaiset ovat ihan ahkeraa kansaa vaikka arvomaailma eurooppalaisesta vähän eroaakin. Ihan turha luulla, etteikö maa vielä nousisi suureksi taloudelliseksi vaikuttajaksi. Siinä ei auta vaikka kaikki suomalaiset boikotoisi kiinalaisia ilppejä.

 

[KR]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Kyllä kiinalainen sopimusvalmistaja yrittää tehdä sitä laatua mitä eurooppalainen tilaa...

Täsmälleen näin. Esim tietokoneiden komponentit valmistetaan pitkälti Kiinassa/Kaakkois-Aasiassa ja USA:n suuret tilaajat (IBM/Intel/Dell jne...) asettavat erittäin suuret laatu/kustannuskriteerit - ja kiinalaiset valmistavat mitä tilataan. Tuskinpa Kiinassa ilp-komponenttien valmistuksessa/kokoonpanossa lepsua laatukriteeriä on. Eri juttu on juuri se että onko esim eurooppalainen tilaaja itse ymmärtänyt määritellä "pohjolan kriteerit". Kiinalainen laatu on kyllä hyvää ja myös R&D on korkealuokkaista.

Työntekijöiden olosuhteet yms saasteongelmat on kokonaan toinen juttu ja se ei tule aina kuluttajalle mieleen ostohetkellä. Mutta miksi tulisikaan - onhan nykyaikaisista kodinkoneista yhä vaikeampaa löytää komponentteja joita ei olisi valmistettu Aasiassa. Villi arvaus että esim jokaisen forumilaisen kompuutteri on 90+ prosenttisesti Kiinassa tai Kaakkois-Aasiassa valmistetuista osista tehty.

 

[KR]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Lisätään vielä maailmankartta (Foxconnin sivuilta) josta näemme kuinka Kiinan teollisuus näkee maailman: HE ovat keskellä ja muut syrjässä.
http://www.foxconn.com/WorldLayout.html

 

[Aippi]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Foxcon ja eräät muut amerikkalaisyritykset on siirtämässä tuotantoaan Kiinasta Filippiineille ja Vietnamiin. Syynä liian korkeat työvoimakustannukset. Työvomakustannus kiinassa 500 dollaria kuukaudessa ja Vietnamissa 300 Dollaria kuukaudessa. Tällainen uutinen oli noin kaksiviikkoa sitten MTV-3 talousuutisissa

 

[VesA]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Foxcon ja eräät muut amerikkalaisyritykset on siirtämässä tuotantoaan Kiinasta Filippiineille ja Vietnamiin. Syynä liian korkeat työvoimakustannukset. Työvomakustannus kiinassa 500 dollaria kuukaudessa ja Vietnamissa 300 Dollaria kuukaudessa. Tällainen uutinen oli noin kaksiviikkoa sitten MTV-3 talousuutisissa

Näinhän se etenee... Kiinassa tehdään pikkuhiljaa jo vähän hienompia hommia ja välissä on työvoiman vuokraaja joka ottaa välistä siivunsa. Ei sieltä työvoima ole loppumassa, mutta tuo rakenne tuo kuluja.

Afrikassa taitaa toistaiseksi olla vain call centereitä, mutta eiköhän kohta sielläkin rauhallisemmilla seuduilla jotain rakennella. Brasilia on vähän arvoitus. Todella Iso maa josta ei tänneasti paljon kuulu.

 

[tet]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

No juu, kiinalaisten toden totta!! Metson valmistama kone UPM:n tehtaalla.

Menee vähän off-topic mutta näinhän se on. Tarkoitus oli toki hiukan provosoida keskustelua. Meininki kuitenkin on se, että myös kiinassa voidaan tehdä jotain kunnollista ja hyvin koska tuotanto tapahtuu Suomalaisella koneella. (Ja Suomalaisilla kemikaaleilla yms.)

No nyt olet asian ytimessä. Tästä juuri on keskusteltu aiemminkin, eli Kiinasta tulee hyvää kamaa kunhan sen on suunnitellut joku muu kuin kiinalainen. Kuten todettua, näiden "laatupumppujenkin" valmistus tapahtuu pitkälti kiinassa. Mutta sitten on niitä ihan "oikeasti kiinalaisia" kuten esim. Gree (=Ultimate) joka on kinuskipoikien itse kopioimaa design:ia. Tosin niissäkin voi olla lisenssillä valmistettuja laatumerkkien osia, esim. kompurat. Ultimate mainostaa Sanyon kompuroita, omassa Gree-ilmankuivaimessani on Mitsubishin suunnittelema lisenssikompura...

 

[VesA]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

No juu, kiinalaisten toden totta!! Metson valmistama kone UPM:n tehtaalla.

Menee vähän off-topic mutta näinhän se on. Tarkoitus oli toki hiukan provosoida keskustelua. Meininki kuitenkin on se, että myös kiinassa voidaan tehdä jotain kunnollista ja hyvin koska tuotanto tapahtuu Suomalaisella koneella. (Ja Suomalaisilla kemikaaleilla yms.)

No nyt olet asian ytimessä. Tästä juuri on keskusteltu aiemminkin, eli Kiinasta tulee hyvää kamaa kunhan sen on suunnitellut joku muu kuin kiinalainen. Kuten todettua, näiden "laatupumppujenkin" valmistus tapahtuu pitkälti kiinassa. Mutta sitten on niitä ihan "oikeasti kiinalaisia" kuten esim. Gree (=Ultimate) joka on kinuskipoikien itse kopioimaa design:ia. Tosin niissäkin voi olla lisenssillä valmistettuja laatumerkkien osia, esim. kompurat. Ultimate mainostaa Sanyon kompuroita, omassa Gree-ilmankuivaimessani on Mitsubishin suunnittelema lisenssikompura...

Samalla tapaa tämä etenee kuin japanilaisten kanssa muutama vuosikymmen sitten.... mutta kehityksen tahti taitaa olla paljon nopeampi. Kiinassa jäi joka alan koulutus vähän heikoksi hulluimpina vuosina, mutta nyt siellä on aikamoinen systeemi. Alkavat jo olla senverran pitkällä, että vaativat yhteen jos toiseen paikkaan omia standardejaan kauppapoliittisista sysitä.

 

[Rassaaja]

Vs: Missä pumput tehdään ja testataan?

Samalla tapaa tämä etenee kuin japanilaisten kanssa muutama vuosikymmen sitten.... mutta kehityksen tahti taitaa olla paljon nopeampi. Kiinassa jäi joka alan koulutus vähän heikoksi hulluimpina vuosina, mutta nyt siellä on aikamoinen systeemi. Alkavat jo olla senverran pitkällä, että vaativat yhteen jos toiseen paikkaan omia standardejaan kauppapoliittisista sysitä.

Juuri näin ja sinne Kiinaan me eurooppalaiset nyt sitten kumarrellaan yhä enenevissä määrin. On niitä kiinalaisia sentään aika paljon eli kun siellä iso pyörä vähän liikahtaa niin kyllä se täälläkin näkyy...