Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Eihän vähänkään hommia tehnyt putkari suunnitelmaa tai kaaviota tuollaisen systeemin kytkemiseen tarvitse.. ja niinhän siinä vähän vinkataankin. Tuo kuva on isännälle mappiin laitettavaksi - ja ehkä ostoslistan tekoa auttamassa.

Ei toki, tosin olen myös nähnyt vaikka millaisia asennuksia ammattilaiset saa aikaiseksi... Ja osassa asennuksia putkarilla ei ole ollut harmainta aavistustakaan minkä kokoista putkea esim konvektorille pitää vetää tai saako galvanoituja ja kuparisia putkiosia yhdistellä tai asettaako etanoli osille jotain vaatimuksia.

Kunnolla osalistauksien kanssa tehtynä kuitenkin saattaisi säästää aikaa tukkureissulla. Toki varmaan niillä jotka tekevät näitä urakalla on jo tarvittavat roippeet mukana mutta tuntihinnalla olevat taitavat piipahtaa välissä ostoksilla. Ja oikein nihilisti harjoittelee itse ulkomailta tilaamillaan osilla ja putkari saa suunnitella tukkureissua jossain muualla.

Osaava kaveri tekee asennuksen siististi ja nopeasti ja eipä tuo edes järin monimutkaiselle näytä. Kuva täältä. Tuo paisunta-astian varsi on värsin näppärän näköinen kapistus eikä näytä aivan tolkuttoman kalliskaan olevan(Flamco Flexconsole Plus).

 

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Epäilen koaksiaalisen hyötyjä minimaalisiksi. Kaikki lämmönsiirtimet voivat tukkeutua. Ne voivat myös jäätyä. Myös se koaksiaalinen.

Koitin googlettaa että mitä siinä Fujitsun lämmönsiirtimessä nyt on niin hienoa. En saanut oikein mitään muuta irti kuin "dirt resistant coaxial heat exchanger". Fujitsun mielestä tuolla siis saadaan lämmönsiirtimen likaantumisenkestoa paremmaksi.

Kai tämän tukkeutuminen on aika epätodennäköistä, eikä jäätyminenkään ihan heti tapahtu, verrattuna esim. levyvaihtimeen?

 

[pamppu]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Eihän vähänkään hommia tehnyt putkari suunnitelmaa tai kaaviota tuollaisen systeemin kytkemiseen tarvitse.. ja niinhän siinä vähän vinkataankin. Tuo kuva on isännälle mappiin laitettavaksi - ja ehkä ostoslistan tekoa auttamassa.

Pääpiirteissään näin. Joskus sais kyllä katsoa. Esim. meidän talossa kuviin on piirretty kahdella pumpulla ja suntilla erilliset piirit. Putkari ei ole kuvaa vaivautunut katsomaan, eikä rakennuttaja tai tarkastajat ole hoitaneet tarkastushommiaan, vaan putkari on tehnyt yhdellä suntilla ja pumpulla sekä virtauksenrajoitinventtilillä homman. Täys susi se on, tommosta ei pitäisi ikinä tehdä. Pitäisi jaksaa joku kerta muuttaa se sellaiseksi mitä kuviinkin on piirretty.

 

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Kuinka usein levylämmönsiirrin on jäätynyt? Itse en ole kuullut ainoastakaan tapauksesta.

Onhan niitä täällä foorumillakin tapahtunut, heti se pamahtaa jäähän jos vesikiertoon tule häiriö sulatuksessa.

 

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

No fujitsussa varsinainen lämmönvaihdin on upotettu lämpimään veteen, kai se aikalailla estää jäätymisiä.

 

[pamppu]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Enemmän kuin vaihtimen tekniikka, niin kiinnittäisin huomiota kyllä tuohon 3-vaiheiseen tasaisesti säätyvään vastusohjaukseen. Ne vinokuormat voi aiheuttaa harmia päivittäin, tuo levari ei useimmilla ikinä.

PS. Ei oo muuten tässä mun Nibessäkään virtausvahtia. Muistan lukeneeni joistakin laitteista täältä, että niitä virtausvahteja ohitusleikattiin kun ne itsessään olivat harmin aiheuttajia... Mutta joo, kone voi hajota jos kierto pettää väärällä hetkellä tai salakavalasti. Tosin joku taho mulle joskus väitti että tämä kone pysää lämpötila-anturiensa ohjaamana ennenkuin vaihdin jäätyy rikki sulatustilanteessa. Tiedä sitten hänestä, en aio kokeilla

 

[burmanm]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

PS. Ei oo muuten tässä mun Nibessäkään virtausvahtia. Muistan lukeneeni joistakin laitteista täältä, että niitä virtausvahteja ohitusleikattiin kun ne itsessään olivat harmin aiheuttajia... Mutta joo, kone voi hajota jos kierto pettää väärällä hetkellä tai salakavalasti. Tosin joku taho mulle joskus väitti että tämä kone pysää lämpötila-anturiensa ohjaamana ennenkuin vaihdin jäätyy rikki sulatustilanteessa. Tiedä sitten hänestä, en aio kokeilla

Taitaa olla aika monessa Technibelissä ohitettu.. ainakin mun ja JukkaI:n vehkeissä, jollakulla se taisi lähteä sitten lopulta toimimaan itsekseen. Eipä ole pahemmin itseäni mietityttänyt, tosin mulla on kaksi vesipumppua itse kierrossa (kun on toi Nibe 410P siinä jatkeena - eikä niiden välissä ole puskurisäiliötä).

En nyt muista kuin yhden tapauksen tältä foorumilta, että levyn vaihdin oli jäätynyt - sekin oli tyyliin että VILPistä oli vedetty sähköt kuukaudeksi irti tai vastaavaa (enkä muista kävikö se koskaan selväksi mikä sen oikeasti rikkoi). Eikä Google nyt ainakaan osunut hakusanoilla joita käytin et olisi monia tapauksia.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Tiedän yhden tapuksen jossa miltei uusi kone korkkasi. Oli jätetty virtausvahti asentamatta vaikka valmistajan brosyyreissä oli nimenomaan maininta sen tarpeellisuudesta. Kotivakuutus auttoi tuossa tilanteessa kun valmistaja oli pessyt kätensä.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Selvittelin hieman päivän poraushintaa
Poraustyöt n 29 EUR/m
+ muut oheistyöt (kaivannot & kanaalit jne)
Yhteensä Porakaivon kokonaishinta 6400 EUR €

Tarjouksessa oli iso liuta ehtoja liittyen porauskaluston mahtumiseen.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Selvittelin hieman päivän poraushintaa
Poraustyöt n 29 EUR/m
+ muut oheistyöt (kaivannot & kanaalit jne)
Yhteensä Porakaivon kokonaishinta 6400 EUR €

Tarjouksessa oli iso liuta ehtoja liittyen porauskaluston mahtumiseen.

Kuinka syvää kaivon ne tuolla rahalla tekisivät? Paljonko kanaalille tulee matkaa? Suurin osa siirtoputkesta taitaa kulkea rossipohjassa tms?

Osa yrityksistä sisällyttää tarjouksiin teräsputkitusta noin 5m samaan hintaan ja osa veloittaa siitä erikseen jotain 70€/m tms.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Aikoinaan saamani MLP tarjouksessa halvin pumppu + alimittaiset kaivot muodostivat noin 55 % eritellyistä kustannukista, joihin eivät kuuluneet vielä mm. sähkötyöt eikä vanhan purkaminen. Öljykattilan rinnalle asentaminen taas olisi tullut muuten kallimmaksi.

Lämpöpumppusysteemin sähkönkulutus oli arvoitu kuta kuinkin tarkalleen yhtä suureksi kuin mihin nyt kuluneen vuoden aikana VILPillä pääsin (=Setä+tulistusvaraaja).

 

[PaveKoo]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Kyllä tämä nyt siltä vaikuttaa että noissa muutamassa mahdollisessa laitteessa jokaisessa omat hyvät ja huonot puolet. Ja todennäköisesti kaikki itselle sellaisia joilla pärjäisin oikein hyvin.
Menee siis ihan mieltymysten mukaan tuo valinta... en ainakaan itse osaa valita sitä tänne "parasta" tai sopivinta.

Onko täällä kokemuksia tilauksista tuolta Viron puolelta Hemeltronilta?
Sieltähän noita koneita saisi jonkunverran edullisemmin kuin täältä Suomesta...
Jos sieltä on tilattu, onko kaikki mennyt ihan hyvin? Entäs takuun kanssa... sieltähän tarjotaan 2 vuoden takuuta... miten käytännössä mennyt?

Eli varmaankin omat vaihtoehdot on seuraavat laitteet:

1. Fujitsu HP Duo 11kW / Atlantic Excellia Duo 11kW

+ Koaksiaalilämmönvaihdin
+ Kaiketi hyväksi ja luotettavaksi todettu
+ Hyvä Siemensin ohjain
+ Portaaton vastus kolmivaiheisesti

- Onko liian raju tähän kohteeseen
- Turhan korkea minimiteho -> paljon katkokäyntiä

2. Panasonic Aquarea All in One 9kW

+ Teho varmaankin tänne sopivin ... -15 asteeseen antaa tuon 9kW
+ Hinnaltaan hieman edullisempi yllä oleviin verrattuna. (Ei ratkaiseva ero kuitenkaan)
+ ?

- "Tyhmä" ohjain..... kuinka paljon väliä käytännössä? ... ei tässä nykyisessä Nibessäkään voi "ohjainta" kehua... lämpökäyrä ja -korjaus... siinä ne säädöt
- Levylämmönvaihdin?? Onko tuo nyt sitten hyvä vai huono asia...
- Vastusten vinokuorma ja turhaa kuormaa sulakkeille

3. Fujitsu Comfort Duo 8kW / Atlantic Extensa Duo 8kW

+ Samat hyvät puolet kun "isoveljissä" yllä
+ Ei pitäisi olla ylimitoitettu...
+ Hieman edullisempi "isoveljiin" nähden.... (Ainakin Hemeltronin kautta)

- Onko sitten hieman alimitoitettu? Antaa sen noin 5kW -15 asteessa... ( Myyjän laskelmien mukaan kokonaiskulutuksessa ja tuotossa ym. käytännössä samanlainen "isoveljen" kanssa)
- Vastuskäyttöä tulee jonkun verran mutta taasen vähentää katkokäyntiä... eli ei varmaankaan suuri miinus

Saa kommentoida, ehdotella muita... ihan mitä vaan
On vaan uskomattoman vaikea päättää tai saada myyjiltä / asentajilta yleensäkään mitään irti ???

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

1. Fujitsu HP Duo 11kW / Atlantic Excellia Duo 11kW

+ Koaksiaalilämmönvaihdin
+ Kaiketi hyväksi ja luotettavaksi todettu
+ Hyvä Siemensin ohjain
+ Portaaton vastus kolmivaiheisesti

Kyllä Simens on hyvän maineessa. Lukasin aikoinani Fujitsun ohjaimen niin ei se mitään ahaa elämystä aiheuttanut ominaisuuksien puolesta... toki tästä on aikaa. Jos ohjaimessa on jotakin hyvää niin kuulisin myyjältä lista hyvistä puolista. Myös käyttäjät voisivat kommentoida ohjauksen toimivuutta. Katkokäynnin haitallisuutta esim. COP en osaa sanoa mutta tästäkin olisi HP:n käyttäjien mielipidettä mukava kuulla.

Mitä HP hinta varaajan kanssa on? Hinta löytyi

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Tuolta näkee Hemeltronin hinnat niin ei tarvitse jokaisen etsiä

http://www.hemeltron.fi/fujitsu-high-power-duo-lampopumput

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Lueskelin nyt HP:n manualin uudemman kerran läpi. Fujitsulla/Simensillä on erilainen lähestymistapa kuin esim Nibellä. On mielestäni ehdottomasti monipuolisempi kuin Panasonicin ohjain. Tässä muutama ote (alkaa s.126)

Operating Mode
For heating circuits there are several functions available which can be individually adjusted for each heating circuit.

• Comfort setpoint
• Reduced setpoint
• Frost protection setpoint
• Maximum comfort setpoint

Room temperature
- Room temperature can be set according to different setpoint values. Depending on the selected mode, these setpoints are activated and provide different temperature levels in the rooms. The ranges of configurable setpoints are defined by their interdependencies, as shown in the graph below.

Quick setback
Room temp limitation
- The "Room temperature limitation" function enables the heating circuit pump to be deactivated should the room temperature exceed the current room temperature setpoint by more than the adjusted differential.The heating circuit pump is activated again as soon as the room temperature falls to a level below the current room temperature setpoint. During the time the "Room temperature limitation" function is active, no heat request is sent to the producer.
Quick setback
- During quick setback, the heating circuit pump is deactivated and, in the case of mixing circuits, the mixing valve is fully closed. When using a room sensor, the function keeps the heating off until the room temperature drops to the level of the "Reduced" or "Frost protection" setpoint. If the room temperature falls to the reduced or frost level, the heating circuit pump is activated and the mixing valve released. (!!)Quick setback switches the heating off for a certain period of time, depending on the outside temperature and the building time constant.


Duration of quick setback when "Comfort" setpoint minus "Reduced" setpoint = 2K
(e.g. "Comfort"setpoint = 20 °C and "Reduced" setpoint = 18 °C)
15°C: 7.7h
10°C: 3.3h
5°C: 2.1h
0°C: 1.6h
-5°C: 1.3h
-10°C: 1.0h
-15°C: 0.9h
-20°C: 0.8h


EDIT Tähän liitty jokin mielenkiintonen automaatio joka näkyy diagnostiikka sivulla (Diagnostics consumers s. 120). Eli jos "Quick Setback" on aktivoitu niin ohjain laskee lepotauon jos lämmitys tarve ylittyy : Ja tähän liityen on kaksi lukuarvoa Outside temperature attenuated ja Outside temperature composite

*1: " Outside temperature attenuated " is calculated by means of filtered outdoor temperature and the building time constant (building's thermal inertia).
*2: " Outside temperature composite " is calculated by means of the filtered outdoor temperature, the building time constant and the actual outside temperature.

Optimisation at switch-on and switch-off
Optimum start control max
- The change in temperature levels is optimised in such a way as to reach the comfort setpoint during changeover times.
Optimum stop control max
- The change in temperature levels is optimised in such a way as to reach the comfort setpoint -1/4 °C during changeover times.

Reduced Setpoint Increase
This function is used mainly in heating installations that do not have high supplies of power (e.g. low power use homes). When outdoor temperatures are low, adjusting the temperature would take too long. Increasing the reduced setpoint prevents excessive cooling of the rooms in order to shorten the temperature adjustment period when changing over to the comfort setpoint.

Täältä löytyy manuaalia
http://www.hemeltron.fi/category/71-fujitsu-waterstage

 

[PaveKoo]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Tuolta näkee Hemeltronin hinnat niin ei tarvitse jokaisen etsiä

http://www.hemeltron.fi/fujitsu-high-power-duo-lampopumput

Ja Eestin kielisiltä sivuilta näkee edullisemmat hinnat... eli www.hemeltron.ee

Taitaa olla todellinen hinta jossain noiden välissä... ainakin sen mukaan mitä hintaa kysyin tuosta Fujin HP:stä

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Ten hieman kuivaharjoittelu ja yritin laskea vuotuista COP VILP:lle. Niben arvot otettu kuvaajasta (väliviivat kuvaajaan tehty itse). Fulitsun HP COP arvot teknisestä manuaalista. Tarkoitus on lähinnä verrata kahta eri VILP:ä teoriatasolla ja katsoa missä lämpötiloissa se tulos syntyy ja miten COP näkyy vuosihyötysuhteessa. Käyttövettä ei huomioitu. Lämmitytehons tarve laskettu -21-+17 lineaarisesti laskevan. Lämpötilat napattu täältä ilmatieteenlaitoksen sivuilta. Esimerkikisi Vantaalla on kylmempää kuin -20C keskimäärin 7h vuodessa (0,08% kuvaajassa pilkkuvirhe, korjaan). 0C tunteja on n. 518 kpl (5,9%).

http://ilmatieteenlaitos.fi/energialaskennan-testivuodet-nyky

Ulkoilman lämpötilan pysyvyysarvot
Ulkoilman lämpötilan pysyvyysarvoja ei aiemmasta käytännöstä poiketen enää esitetä Suomen Rakentamismääräyskokoelmassa. Lämpötilavyöhykkeittäin lasketut pysyvyysarvot nykyisessä ilmastossa (TRY2012) ovat saatavissa alla joko pdf- tai tekstitiedostona. Huomattakoon, että tavanomaista kylmempinä tai lämpimämpinä kuukausina pysyvyysarvot voivat poiketa TRY2012-testivuosiaineistoihin perustuvista tuloksista huomattavastikin. TRY2012-pysyvyysarvot eivät kata yhtä ääreviä (hyvin matalia tai hyvin korkeita) lämpötiloja kuin 30 vuotta havaintoja koostuvasta aineistosta suoraan lasketut pysyvyysarvot.

Pysyvyysarvojen tulkinta: esimerkiksi Vantaalla tavanomaisen tammikuun tunnittaiset lämpötilat ovat kaikki kylmempiä kuin +3 astetta ja 0,27 % niistä kylmempiä kuin -20 astetta. "

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Ten hieman kuivaharjoittelu ja yritin laskea vuotuista COP VILP:lle.

Sulla oli ilmiesesti vahingossa -5C Fujitsun COP 1,63. Onkohan kumpikaan ilmoittanut COP lukemat sulatukset huomioiden?

 

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Taitaa nuo fujitsun copit olla lähempänä todellista pakkasen paukkuessa.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Olen samaa mieltä pökön kanssa.

Voi vertailla vaikka ruotsalaistestin lukemiin. Paina "Utökad tabell" jotta tulee COP-lukemia esille
http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=335&comparisonProducts=1394,1296,1298,1297,1295,1288,1286,1285,1290,1291,1287,1292,1289,1294,1282,1284,1283

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Sulla oli ilmiesesti vahingossa -5C Fujitsun COP 1,63. Onkohan kumpikaan ilmoittanut COP lukemat sulatukset huomioiden?

Korjattu ja muuta fiksattu.

Olen samaa mieltä pökön kanssa.

Voi vertailla vaikka ruotsalaistestin lukemiin. Paina "Utökad tabell" jotta tulee COP-lukemia esille
http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=335&comparisonProducts=1394,1296,1298,1297,1295,1288,1286,1285,1290,1291,1287,1292,1289,1294,1282,1284,1283

Kaikki testi aika vanhoja? Eikös F2120 ole testattu tanskassa. Löytyykö Fujitsun HP mistään testeistä?

Sulatuksista sanotaan näin
*NIBE F2120-8, -12 SCOP 4,8. NIBE F2120-16, -20 SCOP 5,1
** NIBE F2120 have a SCOP >5.0 according to European Norm, EN 14825:2013
(Average climate, Low temperature), current standard used for detemination of
the reference seasonal coefficient of performance, SCOP.

Nibe SCOP 35 kylmäilmasto on ilmoitettu olevan 4,04

Niben sulatuksista ei löytynyt mainintaa mitä standardia COP käppyrä noudatta. Lisäksi Nibe ilmoittaa minimi tehot mikä on huomattavaa. COP lukemat ainoastaan käyränä kun taan Fujitsu ilmoittaa taulukossa desimaalien tarkuudella. Fujitsu COP: The values of heating capacity/power input/COP are based on measurement of EN14511 standard.

Pumpuissa on mainosmateriaalien suhteen ihan selkeä painopiste ero: Nibe hehkuttaa COP ja Fujitsu ylistää lämpötehoa. Tästä voi kyllä päätellä missä kummankin pumpun akileen kantapää on. Kumassakin on about saman verran kylmäainetta mutta tekniikassa oletettavasti eroa löytyy.

En ota kantaa asiaan sen kummemmin muuta kuin että kummatkin lukemat napattu valmistajalta. Tarkistan noi sulatukset. Fujitsun manuaali oli päivätty vuodelle 2013 ja silloin kun itse noita tavasin niin tuntuivat kovilta lukemilta - siis 4 vuotta sitten. Nibe hehkuttaa uuden sukuolven COP lukemia ja hinnoitelee laiteensa pilviin. Mikäköhän on se viisasten kivi mistä parannus on saatu. Vai onko niin että kehitys ei kehity...

 

[burmanm]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Voi vertailla vaikka ruotsalaistestin lukemiin. Paina "Utökad tabell" jotta tulee COP-lukemia esille
http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=335&comparisonProducts=1394,1296,1298,1297,1295,1288,1286,1285,1290,1291,1287,1292,1289,1294,1282,1284,1283

Eihän tuo mikään testi ole, vaan revitty ainoastaan mainosmateriaalista numerot ja tungettu taulukkoon? Eli noilla on yhtä vähän tekemistä todellisuuden kanssa kuin Fujitsun ilmoittamilla tai Niben.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Eihän tuo mikään testi ole, vaan revitty ainoastaan mainosmateriaalista numerot ja tungettu taulukkoon?

Kyllä sieltä löytyy hyvin tarkasti tuloksia eri lämpötiloissa ja myöskin osatehoilla. Tuoreimmat testit vuodelta 2013.

Tämän perusteella väittäisin että kyseessä on testi
"De flesta luftvattenvärmepumparna är testade år 2011, men tre är från åren 2006 till 2009."

http://www.energimyndigheten.se/tester/tester-a-o/luftvattenvarmepumpar/

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Kyllä sieltä löytyy hyvin tarkasti tuloksia eri lämpötiloissa ja myöskin

Tämän perusteella väittäisin että kyseessä on testi
"De flesta luftvattenvärmepumparna är testade år 2011, men tre är från åren 2006 till 2009."

Kuinka luetettavina pidät SCOP lukemia yleensä ottaen. Olen ymmärtänyt että kylmän alan ilmasto on tyyliin Helsingin ilmasto.

Tuolla on jotakin arviota aika monesta pumpusta (Liitteenä F2120 & Fujitsu HP Duo). Mutta olosuhteista aika vähän tietoa.
https://www.folksam.se/tester-och-goda-rad/vara-tester/test-av-varmepumpar

 

[pamppu]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Oman vanhan Niben manuaalista löytyvä vastaava tehotaulukko pitää tasan kutinsa kun kone on juuri sulatuksen tehneenä puhtaalla kennolla vääntämässä. Toteuma todellisessa elämässä on sitten n. puoli yksikköä alle.

Fujitsun luvuista en osaa sanoa, Nibestä veikkaisin että tuo pitäisi edelleen paikkansa.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Kuinka luetettavina pidät SCOP lukemia yleensä ottaen. Olen ymmärtänyt että kylmän alan ilmasto on tyyliin Helsingin ilmasto.

Noille VILPeille ei taideta vaatia mitään SCOP lukeman ilmoitusta, vain energiamerkintä.

Fujitsun energiamerkintä
http://www.fujitsu-general.com/global/data/support/erp/2015_combi%20heater_WOYG112LHT_WGYG140DG6_02.pdf

Energiamerkinnä taustatiedot (sivulla 8 tiedot suomeksi)
http://www.fujitsu-general.com/global/data/support/erp/9382052119-04_PF_L8_WOYK160LCTA.pdf

COP-lukemat
http://www.fujitsu-general.com/global/data/support/erp/IS_WOYK112-140-160LCTA_03.pdf

Nämä tiedot löytyivät täältä
http://www.fujitsu-general.com/global/support/downloads/erp/lot-1/index.html

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Kuinka syvää kaivon ne tuolla rahalla tekisivät? Paljonko kanaalille tulee matkaa? Suurin osa siirtoputkesta taitaa kulkea rossipohjassa tms?

Osa yrityksistä sisällyttää tarjouksiin teräsputkitusta noin 5m samaan hintaan ja osa veloittaa siitä erikseen jotain 70€/m tms.

Oliko se nyt 185m (5 365 EUR). Loput sitten muuta työtä tekniseen tilaan asti. Ja joo, rossipohjaa pitkin, 6-7m pitäis riittää. Jätteiden poisvienti osui silmään ja oli 400EUR. Kaivanto 300EUR jne jne

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Noille VILPeille ei taideta vaatia mitään SCOP lukeman ilmoitusta, vain energiamerkintä.

Fujitsun energiamerkintä
http://www.fujitsu-general.com/global/data/support/erp/2015_combi%20heater_WOYG112LHT_WGYG140DG6_02.pdf

Energiamerkinnä taustatiedot (sivulla 8 tiedot suomeksi)
http://www.fujitsu-general.com/global/data/support/erp/9382052119-04_PF_L8_WOYK160LCTA.pdf

Nämä tiedot löytyivät täältä
http://www.fujitsu-general.com/global/support/downloads/erp/lot-1/index.html

Ei ehkä vaadita mutta ainakin Nibe ilmoittaa. Mutta kuinka uskottavia SCOP merkinnät on?

Mutta jos nyt katsoo Tanskan 2016 'testiä' niin Fujitsu HP (vain esimerkki) oli energiataloudeltaan rankattu merkittävästi huonommaksi kuin F2120 joka oli joukon paras ihan selvällä kaulalla. Ei kyllä selvinnyt millä perusteella tai että mikä oli skaala. Myös Boch Compress pärjäsi hyvin.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Ei ehkä vaadita mutta ainakin Nibe ilmoittaa. Mutta kuinka uskottavia SCOP merkinnät on?

Kyllä ne varmaan ihan kohtuu luotettavia on kunhan vertailee saman tehoisia laitteita keskenään.

Nibe ilmoittaa nuo NIBE F2120-8 + VVM320 eri tehoilla kuin esim. Fujitsu ilmoittaa.
Nibellä teho on tuo 6,8 kW (158%), kun Fujitsulla vastaava oli 15 kW (124%) => ilmoitetut lukemat eivät näin ole (täysin) vertailukelpoisia.
http://www.nibe.fi/nibedocuments/18991/F2120-8.pdf

Niben lukemia voi verrata lämpimän ilmastonluvuilla 5,9 kW/214% esim. Fujitsun Comfort sarjan laitteisiin samoilla tehoilla (WOYA080LFCA+WGYA100DG6) 6 kW/207%.

 

[burmanm]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Noille VILPeille ei taideta vaatia mitään SCOP lukeman ilmoitusta, vain energiamerkintä.

EN14511 ei ole vapaaehtoinen käsittääkseni, ja se taas ilmoittaa COPit eri lukemille.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

EN14511 ei ole vapaaehtoinen käsittääkseni, ja se taas ilmoittaa COPit eri lukemille.

Nyt puhuinkin SCOP-lukemasta joka on ILPeillä pakollinen energiamerkinnässä ilmoitettavalukema tuo energialuokituksen lisäksi. VILPeissä ei tällaisita SCOP-lukemaa tarvitse ilmoittaa, riittää että energiamerkinnässä on tuo energialuokka.

Energiamerkintä VILPeille tehdään direktiivien perusteella EU 811/2013 ja EU 813/2013
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013R0811&from=EN
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013R0813&qid=1499967966937&from=EN

Tuossa Mitsun lukemia
http://erp.mitsubishielectric.eu/files/library/files/erpdocs/lot1/sw100cc_001_002_b.pdf

 

[pamppu]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Onkos kukaan muuten kysynyt/tutkinut Jäspi BASIC Nordic settiä? Tuohan on käsittääkseni Nibe F2120 sarja, mutta siinä onkin Jäspin oma ohjausyksikkö. Parempi/huonompi/halvempi/kalliimpi?

Ja jäspi myy sitten kokonaissettejä omien kattiloittensa ja varaajiensa kanssa, jos Niben pytyt ei innosta.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Nibellä teho on tuo 6,8 kW (158%), kun Fujitsulla vastaava oli 15 kW (124%) => ilmoitetut lukemat eivät näin ole (täysin) vertailukelpoisia.
http://www.nibe.fi/nibedocuments/18991/F2120-8.pdf

Tässä oli noita COP-lukemia ja antotehoja eri ulkolämpötiloissa. Noita voi verrata Niben dokun viimeiseen sivuun.
http://www.fujitsu-general.com/global/data/support/erp/IS_WOYK112-140-160LCTA_03.pdf

Fujitsun HP 11 kW kanssa parempi vertailukohta olisi Nibe F2120-12, joiden Prated ja Phd Tbiv ovat lähellä toisiaan.
http://www.nibe.fi/nibedocuments/18992/F2120-12.pdf

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Kyllä ne varmaan ihan kohtuu luotettavia on kunhan vertailee saman tehoisia laitteita keskenään.

Nibe ilmoittaa nuo NIBE F2120-8 + VVM320 eri tehoilla kuin esim. Fujitsu ilmoittaa.
Nibellä teho on tuo 6,8 kW (158%), kun Fujitsulla vastaava oli 15 kW (124%) => ilmoitetut lukemat eivät näin ole (täysin) vertailukelpoisia.
http://www.nibe.fi/nibedocuments/18991/F2120-8.pdf

Niben lukemia voi verrata lämpimän ilmastonluvuilla 5,9 kW/214% esim. Fujitsun Comfort sarjan laitteisiin samoilla tehoilla (WOYA080LFCA+WGYA100DG6) 6 kW/207%.

Tässä oli noita COP-lukemia ja antotehoja eri ulkolämpötiloissa. Noita voi verrata Niben dokun viimeiseen sivuun.
http://www.fujitsu-general.com/global/data/support/erp/IS_WOYK112-140-160LCTA_03.pdf

Fujitsun HP 11 kW kanssa parempi vertailukohta olisi Nibe F2120-12, joiden Prated ja Phd Tbiv ovat lähellä toisiaan.
http://www.nibe.fi/nibedocuments/18992/F2120-12.pdf

Teknisellä tasolla ne ovat vertailikelpoisia mutta eihän noita ole samaan taloon tarkoitettu. Mutta se keihään kärki oli kyllä ihan muaalla. Jos vaihdetaan Niben F2120-16/20 pumpun tilalle niin tilanne ei taida muuttua (?) - Fujitsu HP ja F2120 vaikutavat olevan eri sukuolvea. Ja eri hintaisiakin. Kysymys oikeastaan on että onko Niben mainospuheille katetta kuinka paljon. Mutta niin tai näin, COP vaikutus jää kuitenkin kohtuu pieneksi vaikka erot COP:ssa olisikin suurehkot.

Vai missaanko nyt jotakin?

- - - -

Mutta jos palataan mitoitukseen niin voiko noita energiatodistuksia tms käyttää mitoituksen apuan?

 

[pamppu]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Fujitsu HP ja F2120 vaikutavat olevan eri sukuolvea. Ja eri hintaisiakin. Kysymys oikeastaan on että onko Niben mainospuheille katetta kuinka paljon. Mutta niin tai näin, COP vaikutus jää kuitenkin kohtuu pieneksi vaikka erot COP:ssa olisikin suurehkot.

Vai missaanko nyt jotakin?

Onhan tuo Fujitsu ollut jo aika kauan markkinoilla. Silloin kun omaani olin hakemassa, tuota jo ihailin. Kovaa rautaa oli uutena, luulisi että jossain vaiheessa tulisi seuraava sukupolvi.

Tuo on faktaa että ne säästöt tehdään siinä ensimmäisellä COP2 luvulla ja on se sitten laitteessa puoli yksikköä sinne tai tänne, niin eipä se talouteen paljoa heilauta. Katteet pitäisi löytää muista arvoista:
- Melutaso, onko eroa
- Ulkonäköseikat (mielipidekysymyksiä)
- Sulatusvesien johtaminen ja tarvittavat järjestelyt
- Oletettu käyttöikä (ei todistusaineistoa kumpaakaan suuntaan?, molempien vertailu livenä voisi antaa mielikuvaa)
- Asentamisen helppous/vaikeus (kylmäaineet vs. vesi ulkona?, tarvittavat sisäyksiköt tms. saneerauskuvioissa)
- Paikallinen tuki (kummalle saa paremmin supporttia vikatilanteessa)
- Ohjausjärjestelmän erot suhteessa mahdollisiin tarpeisiin

Kokonaisratkaisua jos tarvii, niin tuon Jäspi-versionkin katsastaisin, olen tykästynyt siihen miten tuolta Raisiosta saa Kaukoralta aina hädän hetkellä palvelua ja vaikka ihan omia patenttiratkaisuja.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Nibe ilmoittaa nuo NIBE F2120-8 + VVM320 eri tehoilla kuin esim. Fujitsu ilmoittaa.
Nibellä teho on tuo 6,8 kW (158%), kun Fujitsulla vastaava oli 15 kW (124%) => ilmoitetut lukemat eivät näin ole (täysin) vertailukelpoisia.
http://www.nibe.fi/nibedocuments/18991/F2120-8.pdf

Tässä olisi yksi vertailukohta lisää CTC EcoAir 510M 400V + CTC EcoZenith i350 Laskelmia on tehty eri tehoille esim. 4 sivulla 6 kW testitulokset joita voi verrata suoraan Nibe viimeisen sivun lukemiin.
http://www.ctclampo.fi/wp-content/plugins/ctc_fiche_files/files/CTC%20EcoAir%20510M.pdf

Lukujen valossa CTC olisi parempi 182 % vs. Nibe 147%.

CTC EcoAir 408 + CTC EcoZenith i350 sivulla 3 118 % (ON/OFF)
http://www.ctclampo.fi/wp-content/plugins/ctc_fiche_files/files/CTC%20EcoAir%20408.pdf

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Tässä olisi yksi vertailukohta lisää CTC EcoAir 510M 400V + CTC EcoZenith i350 Laskelmia on tehty eri tehoille esim. 4 sivulla 6 kW testitulokset joita voi verrata suoraan Nibe viimeisen sivun lukemiin.
http://www.ctclampo.fi/wp-content/plugins/ctc_fiche_files/files/CTC%20EcoAir%20510M.pdf

Lukujen valossa CTC olisi parempi 182 % vs. Nibe 147%.

CTC EcoAir 408 + CTC EcoZenith i350 sivulla 3 118 % (ON/OFF)
http://www.ctclampo.fi/wp-content/plugins/ctc_fiche_files/files/CTC%20EcoAir%20408.pdf

Heh, eivät ole vertailukelposia Oikea vertailukohta olisi kait Nibe F2120-12

Mutta eikös toi Seasonal space heating energy efficiency ilmoita hyväättä mitoitustehon puitteissa eli reated out put pitäisi olla about sama? Liian pieni pumppu saa huonoja tuloksia. Vai ymmärsinkö väärin?

"Seasonal space heating energy efficiency’ (ηs ) means the ratio between the space heating demand for a designated heating season, supplied by a space heater, a combination heater, a package of space heater, temperature control and solar device or a package of combination heater, temperature control and solar device, and the annual energy consumption required to meet this demand, expressed in %;"

Mutta epäilemättä CTC on hyvä.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Eivät ole vertailukelposia Oikea vertailukohta olisi Nibe F2120-12

Prated oli kummassakin testissä valittu lähes samaksi ja myöskin TOL oli sama -10C. Kyllä näitä voi tällöin vertailla.

"Liian pieni" pumppu käyttää tosiaan enemmän varaajan vastusta, mutta kyllä lukemat ovat tällöin vertailukelpoisia jos Prated on sama ja TOL sama.

Parasta olisi teitenkin TOL -22 C ja sitten vertaillaan samalla teholla (Prated) laitteita keskenään esim. 6 kW tai 7 kW. sun tapauksessa.