Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Prated oli kummassakin testissä valittu lähes samaksi ja myöskin TOL oli sama -10C. Kyllä näitä voi tällöin vertailla.

"Liian pieni" pumppu käyttää tosiaan enemmän varaajan vastusta, mutta kyllä lukemat ovat tällöin vertailukelpoisia jos Prated on sama ja TOL sama.

Parasta olisi teitenkin TOL -22 C ja sitten vertaillaan samalla teholla (Prated) laitteita keskenään esim. 6 kW tai 7 kW. sun tapauksessa.

Minusta ei voi koska teholuokka on eri.... toisessa 6 ja toisessa 9. Tai totta kai voi mutta tulos ei kerro teknisestä hyvyydestä jos mittarina käytetään itse laitteen energiatehokuutta. Tästähän on huomautettu aikasemminkin, Nibe teholuokat on yläkanttiin, 8 kW laite ei anna 8 kW ulos. Vai?

Minusta rauta täytyy olla vähintään riittävä vaadittavaan tehontarpeeseen koska muuten vertaillaan täys- ja osatehomitoitettua pumppua. Tehontarve pitäisi mitoittaa vähintäänkin pienemmän pumpun mukaan.

---

Löytyykö CTC ECOAIR 510 M COP taulukkoa lämpötilan funktiona?

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Minusta ei voi koska teholuokka on eri.... toisessa 6 ja toisessa 9. Tai totta kai voi mutta tulos ei kerro teknisestä hyvyydestä jos mittarina käytetään itse laitteen energiatehokuutta.

Juu teknistä hyvyyttä ei voi ehkä vertailla. Ehkä pitäisi otta se hinta vielä yhdeksi komponentiksi.

Kokoluokka on ihan kohdallaan Niben Nibe F2120-8 antaa varmaankin +7C sen 8kW tarvittaessa ulos, mutta -10C tulee noin 6kW. CTC 510 on tosiaan pykälää isompi +7C lähtee 11 kW ja -10C 6,5 kW.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Juu teknistä hyvyyttä ei voi ehkä vertailla. Ehkä pitäisi otta se hinta vielä yhdeksi komponentiksi.

Kokoluokka on ihan kohdallaan Niben Nibe F2120-8 antaa varmaankin +7C sen 8kW tarvittaessa ulos, mutta -10C tulee noin 6kW. CTC 510 on tosiaan pykälää isompi +7C lähtee 11 kW ja -10C 6,5 kW.

Kyllä, hinta on yksi kriteeri. Näiltä osin CTC on yhtä 'hyvä' tai 'huono', miten sen nyt ottaa. Kummatkin hintavia. Minua kyllä kiinnostaa ennen kaikkea COP / antoteholukemat lämpötilan funktiona koska silloin voin itse laske miten pumppu istuu taloon. Täytys oikeastaan lukasta CTC:n manuaalikin läpi.

 

[burmanm]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Kyllä, hinta on yksi kriteeri. Näiltä osin CTC on yhtä 'hyvä' tai 'huono', miten sen nyt ottaa. Kummatkin hintavia. Minua kyllä kiinnostaa ennen kaikkea COP / antoteholukemat lämpötilan funktiona koska silloin voin itse laske miten pumppu istuu taloon. Täytys oikeastaan lukasta CTC:n manuaalikin läpi.

Eikös Panasonic noita kanssa nykyään julkista? Kun mainostavat että HP jaT-CAPit pitävät nimellisen tehon -15C:hen asti, esim. tuo 5kW malli tuottaa 5kW myös -15C:ssä.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Eikös Panasonic noita kanssa nykyään julkista? Kun mainostavat että HP jaT-CAPit pitävät nimellisen tehon -15C:hen asti, esim. tuo 5kW malli tuottaa 5kW myös -15C:ssä.

Olen siinä kuvitelmassa että T-CAP on alkaen 9 kW.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Olen siinä kuvitelmassa että T-CAP on alkaen 9 kW.

Kyllä näin juurikin näin. WH-MDC05F3E5 monoblock ei ole T-CAP vaikka antoteho onkin 5 kW -15C, kyseessä on ns. High Perfromance malli. Sama tilanne WH-MDC06G3E5 monoblockin kanssa, 6 kW -15C.

All in one WH-ADC0309G3E5 / WH-UD07FE5 antaisi ulos 4,6 kW -15C.
http://www.ptc.panasonic.eu/index.php?q=filedepot_download/4830/69975
http://www.ptc.panasonic.eu/index.php?q=filedepot_download/4830/69978

Täältä löytyy lisää Panan dokuja http://www.ptc.panasonic.eu/filedepot/folder/151

 

[burmanm]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Nibe F2120-12 + VVM320 = 9 300 EUR

Tuli tämä mieleen, kun osui hinta Ruotsissa paketille F2120 + VVM325:

http://vvsbutiken.nu/product.html/vvm-325--f2120?category_id=1745

8141e. On taas aikalailla hintaeroa Suomen hintoihin, vaikka kallista hupia on toki silti.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Tässä oli muistinvirkistykseksi miten ηs (=Seasonal space heating energy efficiency) muutetaan SCOPiksi.

http://edit.eceee.org/ecodesign/products/boilers/App%20A%20Energy%20labelling%20andecodesign%20requirements%20for%20heat%20pumps%20comparing%20SCOP%20with%20NEF.docx

Elikä lisätään 3% ja kerrotaan 2,5:llä (=primary energy factor (PEF)).

 

[PaveKoo]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Ehkä olen vaan niin nuija, mutta kyllä minusta nuo Nibet on kalliita :-\

Tai sitten en vaan tosiaan ymmärrä miksi niin... pakko kai niiden on olla jollain tavalla parempia kun muut vastaavat.

Itse sain vielä yhden tarjouksen CTC:n paketista.. eli EcoZenith i250 ja EcoAir 408...
Kohtalaisen arvokkaat laitteet nuokin

Tuossa ilmeisesti tuo sisäyksikkö / kattila hieman erilainen toteutukseltaan kun muilla?! Vai ymmärsinkö vaan väärin... vaikutti ihan viisaalta keksinnöltä...
Mutta onko tuon ulkoyksikkö vielä on/off mallinen?!? Kuulostaa oudolta... niin ja tuo CTC taitaa olla vesi ulkona laite...

Tosiaan nuo Niben koneet on mallimerkinnöiltään / nimellistehoiltaankin ilmoitettu hieman oudosti... tosiaan 8kW mallin mitoitusteho +7 asteessa sen reilut 6kW ja 12kW mallilla reilut 9kW
Eli pitäisi Nibessa ottaa pykälää isompi malli muihin verrattuna, niinkun jo esim. Espejot on laskeskellutkin.

Tuo Espejotin kaavio missä verrattiin vuoden kulutuksia Nibellä ja Fujilla oli oikein hieno!!
Itse yritin pähkäillä kanssa sen ääressä ja miettiä lukuja oman talouden osalta taulukkoon.

Täällä siis tehontarve... tai mitä papereista löysin niin lattialämmityksen mitoitusteho noin 7,8kW .... missä lämpötilassa... en tiedä ??? , kaiketi noissa joku vakio arvo mihin mitoitettu.

Eli tuo 12kW Nibe olisi kaiketi se ehdottomasti mikä tänne pitäisi olla... se antaa vaikka -15 asteessa sen noin 6,7kW
Sitten taas esim. Fuji HP antaa -15 asteessa sen maksimitehon, eli noin 11kW... mutta tarvetta ei ole niin paljon... eli ylimitoitettu.. kuinka paljon haittaa / vaikuttaa käytännössä??
Ja vielä vedän mukaan sen minua piinaavan Panan... sekin antaa -15 asteessa nimellistehon 9kW... se vaan on sopivimmin mitoitettu kaiketi tähän kohteeseen.. tuossa lämpötilassa toki tuo 9kW on liikaa tarpeeseen nähden...

Sitten jos mietitään asiaa hinnan kannalta...

Niben paketti on noin 3000 euroa kalliimpi kuin Fujitsu....
Fujitsu noin 400 euroa kalliimpi kuin Pana

Eli aika paljon saa Nibe olla parempi eri osa-alueilta tai copilta tai scopilta tai ihan miltä vaan että se ainakin minun näkemyksen mukaan olisi kannattava hankinta.

Taitaapi olla että köyhästä kaikki tuntuu kalliilta :-X

Kommentoikaa ihmeessä.. valistakaa minua... lytätkää... kaikkea vaan kehiin

Itse alan jo kuten teksteistäkin jo huomaa ihan romahduksen partaalla näiden suhteen.... eikä hirveästi vielä auta ettei tunnu mistään paikallisilta tai kauempaa oleviltakaan myyjiltä/asentajilta saavan juurikaan tukea tai apua.
Kaiketi lvi-henkilöt on niin työllistettyjä tai muuten vaan ei tälläisen tavallisen pulliaisen pienet projektit kiinnosta.

Olen varmaan kysellyt 15 eri firmalta vinkkejä / tarjousta ym. joista kaksi on ollut asiallisia, siis siltä osin että on ainakin esitetty että projekti kiinnostaa... selitetty maallikolle vaihtoehtoja ym.
Sitten 4-5 sellaisia jotka käynyt paikalla ja luvannut lähettää tarjouksen, muttei ainakaa vielä kolmen viikon jälkeen ole kuulunut.
Loput kaiketi sitten sitä mistä ei tarvitse juurikaan mainita.

 

[janti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Niben paketti on noin 3000 euroa kalliimpi kuin Fujitsu....

Eli jos hintaero pitäisi kuolettaa 5 vuodessa niin 600 euroa/vuosi olisi sähköä ~6000 kWh/vuosi.
tai 10 vuodessa 300 euroa/vuosi ~3000 kWh/vuosi. Ja tällöin olisi vasta tasoissa Fujitsun kanssa.

 

[PaveKoo]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Eli jos hintaero pitäisi kuolettaa 5 vuodessa niin 600 euroa/vuosi olisi sähköä ~6000 kWh/vuosi.
tai 10 vuodessa 300 euroa/vuosi ~3000 kWh/vuosi. Ja tällöin olisi vasta tasoissa Fujitsun kanssa.

Niinpä

No niinkun aiemminkin olen sanonut, että en ole hakemassa sitä eniten säästävää tai nopeiten itsensä takaisin maksavaa laitetta vaan sellaista joka tänne parhaiten sopisi.
Jokatapauksessa joku on hankittava mielellään ennen talvea

 

[tijuma]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Hyvää keskustelua polttavasta aiheesta täälläkin suunnalla. Tuo Nibe on kyllä niin kivikautinen laite, että joku asiallinen paketti pitäisi saada mietittyä valmiiksi ennen kun se simahtaa lopullisesti. Olenkin funtsinut sitä, että käyttöveden lämmittämiseen laitetaan tylysti sähköboileri ja poistoilman talteenottoon vanhoihin kanaviin tämä: ECO Multi Heater 18. http://costella.fi/index.php?id=1358 Tämä sitten kiinni lattialämmitykseen ja lisäpotkua ilma-vesi -pumpulla.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Tuli tämä mieleen, kun osui hinta Ruotsissa paketille F2120 + VVM325:

http://vvsbutiken.nu/product.html/vvm-325--f2120?category_id=1745

8141e. On taas aikalailla hintaeroa Suomen hintoihin, vaikka kallista hupia on toki silti.

Itse sain 80 499 SEK toimituksen kanssa. Siihen päälle kuparit ja hilppeet niin ollaan n. 9000 EUR. Oman hinnan olen laskenut pumppu Ruotsista ja varaaja tukusta. Toi VVM325 ei ole myynnissä Suomessa ja ero 320 on että liitännät alhaalla. Mutta korrosiosujaus taitaa olla toteutettu kuparilla eikä muita vaihtoehtoja ole saatavilla (?). VVM320 on saatavilla rosterilla. Onkon korrosionsuojauksen materiaalilla merkitystä?

Ehkä olen vaan niin nuija, mutta kyllä minusta nuo Nibet on kalliita :-\

Niben paketti on noin 3000 euroa kalliimpi kuin Fujitsu....
Fujitsu noin 400 euroa kalliimpi kuin Pana

Kyllä F2120 on kallis ja luulen että syy johtuu mainospuheissa vilisevistä koppeloista.

Minun laskemissa ero on pienempi koska joutuisin hankkimaan kylmämiehen. Ero Fujin eduksi on luokkaa 1000-1500 EUR riippuen paljonko kylmämies maksaa. Vesi ulkona pystyn asentamaan itse ja asennus vaikutti yksinkertaisemmalta muutenkin.

Täällä siis tehontarve... tai mitä papereista löysin niin lattialämmityksen mitoitusteho noin 7,8kW .... missä lämpötilassa... en tiedä ??? , kaiketi noissa joku vakio arvo mihin mitoitettu.

tarpeeseen nähden...

Villi veikkaus olisi että -26C on mitoituslämpötila. Jos sinulla on talon speksit selvillä niin syötä arvot siihen jantin linkaamaan maalämpölaskuriin. Arvot pitäisi löytyä piirrustuksista. Laskuri on aika monipuolinen ja siitä saa yhden lukemat mitä voi verrata vaikka todelliseen kulutukseen.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Itselleni tulisi mieleen, että ei ehkä kannata panna kauheesti paukkuja koneen tehon minimointiin. Invertterikoneissa on aika hyvin säätövaraa ja lopulta hiukan suurempikin kone soveltuu ja sitten se suurempi kone jaksaa vetää pakkasella pidemmälle tai ainakin puhtaasti sen toimintarajalle asti. Hintalisä vaikuttaisi olevan Nibellä ja CTC:llä perin pieni koneen kapasiteetin kasvaessa. Hyvällä tuurilla se suurempi vedellessään pienemmillä kierroksilla alhaisemmilla käyttötuntimäärillä palavelee lopulta velä kauemmin.

Itse arvelisin hyvän COP juoruavan myös hyvästä suunnittelusta ja riittävästä lämmönsiirtopinta-alasta. Ehkä tämä johtaa myös pidempään käyttöikään. Kunnon koneeseen kannattaa ehkä myös aikanaan uusia kompressori ja sitten se taas hyrrää uuden elämän saaneena. Kaupan päälle säästää vielä melussa ja ehkä muussakin ylläpidossa.

Joissakin koneissa vaikuttaa olevan eri tehoversioita samasta raudasta. Tämä näkyy koneen mitoista & painosta suhteessa luvattuun tehoon. Samassa raudassa pienemmän tehoiset koneet antavat hiukan paremman COPin kuin tehokkaammat, jotka ilmeisesti jo kaipaisivat lämmönvaihtopintojen suurentamista.

Mitä olen Setän suorituskykyä mittaillut, niin COP on parhaimmillaan noin 30 -50 r/s käyntinopeudella eli kun kone käy kohtuullisen pienillä kierroksilla mutta ei aivan minimillä. 50 r/s jälkeen COP lähtee pieneen mutta selvään pudotukseen. Pudotus vaikuttaisi alkavan sitä alemmilla kierroksilla, mitä lämpimämmissä olosuhteissa kone käy. Ellen nyt muista väärin, Setä kiihdyttää aluksi ensin juuri 40 r/s ja alkaa sitten miettiä, pitääkö kaasua lisätä vai höllentää. Talvella tempoa saa yleensä lähteä kirimään, kesällä taas kierroksia pudottelemaan.

 

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Mitä olen Setän suorituskykyä mittaillut

Laita nyt ennen talvea Pollucom, sullahan sitä ei vissiin ole. Sitten nähdään otot ja annot

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Kyllä käyrissäni ainakin suhteelliset erot näkyvät, kuten tuossakin tuo optimi pyörimisnopeus. Olishan se Pollu kiva, mutta pitäisi löytää vähintään 2,5:n.

Vuosi asennuksesta kulutus (7.7.2016-7.7.2017) 12 577 kWh pumppaukseen ja ~ 2 200 kWh veden tulistukseen.
Energiatodistuksen mukaan edellisillä asukkailla oli kulunut 46 000 kWh öljyä (4 600 l) ja päälle 21 000 kWh sähköä. Koska tuolloin öljy oli ajoittain sähköä kalliimpaa, oletan, että kattilaa on pidetty osittain vastuksilla ja kellari varsin kylmänä. Tuo energiatodistuksen öljyllä tuotettu arvo on aika niukka. Sähköä meillä on sitä vastoin kulunut vain puolet tuosta mutta nyt Setän aikakaudella aletaan kolkutella samoja lukemia.

Nyt kesällä kellarissa on ollut ajoittain 25 lämmintä siltä varalta, että joutuu ukkosen varalta pitämään lämmitystä poissa.

 

[Adamooppeli]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Olishan se Pollu kiva, mutta pitäisi löytää vähintään 2,5:n.

Näyttäisi pikaisella haulla olevan hyvin tarjolla.
https://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=pollucom&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H1.Xpollucom+2.5.TRS0&_nkw=pollucom+2.5&_sacat=0

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Toivottavasti tämä nyt sitten lunastaa lupaukset /g030

Objekt SKU Anzahl Zwischensumme
Sensus Pollucom E/S
Durchflussmenge (Qp-Qn/ Q3)
2,5 m³/h / 4,0
Eichjahr
2010
200PES-2,5 m³/h / 4,0-2010 1 39,99 €
Zwischensumme 39,99 €
Lieferung und Verarbeitung 19,90 €
FI 19% (19%)
9,56 €
Steuer 9,56 €
Gesamtbetrag 59,89 €

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Pientä päivitystä: sidoin kompuran liinoilla kiinni runkoon ja Nibe on ollut useamman kuukauden hiljaisempi kuin uutena. Eli katotaan keväällä asiaa uudestaan.

 

[repomies]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Onpas pitkä ketju, ihan en jaksa nyt lukea. Niben tilalle tosiaan saman IV-kanavien järjestyksen saa oikeakätisellä enervent pingviinillä, kun pingviinin kääntää 90 astetta sivuttain. Eli jos niben etulevyä katsoo suoraan kohti edessä seisten, pingviinin ovet olisivat niben oikealla kyljellä.

Ihan kohdalleen ne kanavat eivät silti mene, pieniä siirtoja pitää tehdä, saa siinä askarrella. Ja ainakin omassa pingviinissä on 160 milliset lähdöt. Tosin niinpä on katossa yhteetkin 160mm mulla.

Minulla on oma mielipiteeni ja kokemukseni VILPeistä ja kotitalousvähennyksellä halpuutetusta maalämpöjärjestelmästä, jollaisen hankin piakkoin.. porakaivoa odotellessa. Itse siis suosittelen puremaan hammasta ja ottamaan sen maalämmön. Minä yritän myydä tuon fujitsun ja levylämmönvaihtimen jollekulle, jos joku hullu sen haluaa. Ilmalämpöpumppuna siitä oli joku tutun tuttu jo kiinnostunutkin, saapa muutaman satasen takas siitäkin sitten.

 

[Sammeli77]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Pientä päivitystä: sidoin kompuran liinoilla kiinni runkoon ja Nibe on ollut useamman kuukauden hiljaisempi kuin uutena. Eli katotaan keväällä asiaa uudestaan.

Miten ja millä tarkalleen sidoit kompuran? Jaksaisitko kuvan laittaa? Itse olen jo useamman vuoden hiljentänyt kompuraa ja etenkin sen starttivaihetta niin, että olen jollain sähköjohdon pätkällä tai jopa narulla ottanut kompuraan liityviä putkia "vetoon" niin, että putket ei hankaa ja resonoi toisiinsa tai peltiin. Laite on käynnistyttyään ja hetken lämmettyään hiljainen, mutta etenkin pitkien huiliaikojen jälkeen startissa tulee jonkinmoisia resonointeja. Nyt noita "vetosysteemejä" joutuu silloin tällöin kiristelemään kun löystyvät ajan mittaa. Perussyy räminään taitaa olla antautuneet kompuran alla olevat kumit. Niiden vaihto omassa tapauksessa vaatisi koko yksikön siirtämisen ja putktöitä jonkin verran... Olen miettinyt, että saisiko tuonne kompuran alle tungettua jotain, joka toimisi väräinänvaimentimena. Tekemättä on jäänyt kun on todella hankalassa paikassa ja noita virivirivilpin putkiakin vielä edessä. Minulla tuo kompura on siinä metallisessa "laatikossa", jossa avattava luukku. Sitäkin olen miettinyt, että jos saisi jollain lujemmalla eristeellä uudelleen eristettyä kompuraan liittyvät putket niin voisi vähentää pahempia resonointiääniä.

Pumppu ja koko systeemi toimii erittäin hyvin, mutta onhan tuo resonointi harmillinen kauneusvirhe. Jos vehkeestä aika jättää joskus niin samanlainen luultavasti tulee tilalle.

 

[pAy]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Itse modasin jo aikoja sitten oman Nibeni kompuran kiinnitystä, purin laatikon ympäriltä ja laitoin kompuran alustan kumityynyjen varaan lattialle, parilla pienellä kumityynyllä runkoon. Tuolla modauksella tuli jo aika hiljaiseksi, mutta nyt kun kompura hajosi ja laitoin tilalle Hitachin kompressorin niin ääni on jo lähelle jääkaappitasoa.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Miten ja millä tarkalleen sidoit kompuran? Jaksaisitko kuvan laittaa? Itse olen jo useamman vuoden hiljentänyt kompuraa ja etenkin sen starttivaihetta niin, että olen jollain sähköjohdon pätkällä tai jopa narulla ottanut kompuraan liityviä putkia "vetoon" niin, että putket ei hankaa ja resonoi toisiinsa tai peltiin. Laite on käynnistyttyään ja hetken lämmettyään hiljainen, mutta etenkin pitkien huiliaikojen jälkeen startissa tulee jonkinmoisia resonointeja. Nyt noita "vetosysteemejä" joutuu silloin tällöin kiristelemään kun löystyvät ajan mittaa. Perussyy räminään taitaa olla antautuneet kompuran alla olevat kumit. Niiden vaihto omassa tapauksessa vaatisi koko yksikön siirtämisen ja putktöitä jonkin verran... Olen miettinyt, että saisiko tuonne kompuran alle tungettua jotain, joka toimisi väräinänvaimentimena. Tekemättä on jäänyt kun on todella hankalassa paikassa ja noita virivirivilpin putkiakin vielä edessä. Minulla tuo kompura on siinä metallisessa "laatikossa", jossa avattava luukku. Sitäkin olen miettinyt, että jos saisi jollain lujemmalla eristeellä uudelleen eristettyä kompuraan liittyvät putket niin voisi vähentää pahempia resonointiääniä.

Pumppu ja koko systeemi toimii erittäin hyvin, mutta onhan tuo resonointi harmillinen kauneusvirhe. Jos vehkeestä aika jättää joskus niin samanlainen luultavasti tulee tilalle.

Ihan siis väliaikenen purkkaviritys: pienillä 'liinoilla' (tai mitä noi nyt onkaan) kompuran takaata kiinni rungon etureunaan ja kiristys. Toivon että viritys kestää tämän talven.

Ja päivitystä itse tilanteeseen: rahoitus alkaa olemaan kasassa, vain lainapapruista puuttuu nimi. Lainan marginaali 2,5%. Seuraavaksi kysyn lämpökaivon porarin tontille käymään kaivon paikkaa. Sitten ynnäilen vielä vaihtoehdot läpi takkatulen loimussa.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Ja päivitystä itse tilanteeseen: rahoitus alkaa olemaan kasassa, vain lainapapruista puuttuu nimi. Lainan marginaali 2,5%. Seuraavaksi kysyn lämpökaivon porarin tontille käymään kaivon paikkaa. Sitten ynnäilen vielä vaihtoehdot läpi takkatulen loimussa.

Eikö lämmisremppaan saa "asuntolainaa"? Marginaali kuulostaa äkkiseltään arvokkaalle, tosin oman lainan sopimisesta on jo aikaa ja tuolloin sain 0,7%, noin 12v sitten lainassa tais olla 0,3% marginaali.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Eikö lämmisremppaan saa "asuntolainaa"? Marginaali kuulostaa äkkiseltään arvokkaalle, tosin oman lainan sopimisesta on jo aikaa ja tuolloin sain 0,7%, noin 12v sitten lainassa tais olla 0,3% marginaali.

Joo, meillä asuntolainan marginaali on 0,5% 0,4% (2007) mutta muissa lainoissa marginaali on oletettavasti korkeampi. Oletettavasti koska ei ole ns. paljousalennusta. Onhan asuntolainossa lainattava määrä helposti kymmenkertainen. Ja oikeastaan hain lainaa ihan vaan varmuuden vuoksi koska raha reikiä on jus nyt enemmän kuin mitä palkkatuloilla mahdollisuus tilkitä (rempaa, autoa jne)

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Itse modasin jo aikoja sitten oman Nibeni kompuran kiinnitystä, purin laatikon ympäriltä ja laitoin kompuran alustan kumityynyjen varaan lattialle, parilla pienellä kumityynyllä runkoon. Tuolla modauksella tuli jo aika hiljaiseksi, mutta nyt kun kompura hajosi ja laitoin tilalle Hitachin kompressorin niin ääni on jo lähelle jääkaappitasoa.

Selviskö kaikki ongelmat eli onko uusi kompura nyt toiminut ok?

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Joo, meillä asuntolainan marginaali on 0,5% (2007) mutta muissa lainoissa marginaali on oletettavasti korkeampi. Oletettavasti koska ei ole ns. paljousalennusta. Onhan asuntolainossa lainattava määrä helposti kymmenkertainen. Ja oikeastaan hain lainaa ihan vaan varmuuden vuoksi koska raha reikiä on jus nyt enemmän kuin mitä palkkatuloilla mahdollisuus tilkitä (rempaa, autoa jne)

Asunnon remppalainan olen aina saanut samalla marginaalilla kuin asuntolainan. Auton ostoon yms sitten kulutusluotot yms...

 

[repomies]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Kannattaa tutkia vaihtoehto että asuntolainan lyhennykset lopetetaan toviksi ja siitä maksetaan vain korot. Tämän aikaa lyhennetään niitä kalliimpia lainoja.

Itse neuvottelin aikanaan muistaakseni 30 vuoden lainan niin että saan lyhentää sitä nopeamminkin ilman lisäkustannuksia. Se oli vähän niin kuin jatkuvasti tuossa "maksan vain korot" moodissa. Laina tuli maksettua pois turhan nopeasti näin jälkiviisaasti ajateltuna.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Asunnon remppalainan olen aina saanut samalla marginaalilla kuin asuntolainan. Auton ostoon yms sitten kulutusluotot yms...

Jos saat nyt remppalainan 0,4% marginaalilla niin sinulla on hyvät suhteet pankkiin. Meidän asuntolainan korko on tällä hetkellä 0,071%.

 

[pAy]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Selviskö kaikki ongelmat eli onko uusi kompura nyt toiminut ok?

On toiminut, en ole tehnyt mitään niiden parin alipaine hälytyksen jälkeen, silloin laitoin kylmäainetta lisää. Olisiko ollut putkista irronnutta töhnää paisuntaventtiilissä.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Nyt kun palasin takas piirustusten ääreen niin IV-kanavien järjestys on peffasta Niben jäljiltä. Parhaiten sopisi Enervent Pingvin mutta hieman nafti toi on 141m2 kämppään? IV suunnitelmissa luke 62/78 l/s ja Pingvin 87/95 l/s mutta tehostus varaa ei hirveesti ole... isompi laite tahtoo sano hyvästit kuivauskaapille.

 

[burmanm]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Itse ajattelin tuon Pingvinin silti laittaa, vaikka tiukalle menee tehoissa. Tosin en muista kertaakaan käyttäneeni tehostusta 410P:ssäkään, enkä ole pahemmin keksinyt mihin sitä voisi tarvitakaan. Swegonilta saa samaan tilaan isomman vehkeen, mutta toki sitten on putkitukset uusinnan tarpeessa..

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Itse ajattelin tuon Pingvinin silti laittaa, vaikka tiukalle menee tehoissa. Tosin en muista kertaakaan käyttäneeni tehostusta 410P:ssäkään, enkä ole pahemmin keksinyt mihin sitä voisi tarvitakaan. Swegonilta saa samaan tilaan isomman vehkeen, mutta toki sitten on putkitukset uusinnan tarpeessa..

Milläs aioit muuten lämmityksen hoitaa?

 

[burmanm]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Milläs aioit muuten lämmityksen hoitaa?

Mulla toi VILP hoitaa jo lämmityksen, ei Nibe sitä tee (periaatteessa se voisi sähkökattilana toimia jos tulisi liian kylmä, mutta ei ole vielä joutunut siihen hommaan). Siispä Pingvin+VILP toimisi ihan hyvin, 410P:n kytken sit joskus rinnalle lämmittämään käyttövettä kun tarvitsee (eipä se talvella niin kovin suuri hyöty ole mitä laskeskelin).

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Jos saat nyt remppalainan 0,4% marginaalilla niin sinulla on hyvät suhteet pankkiin. Meidän asuntolainan korko on tällä hetkellä 0,071%.

Ihanan halpaa.

Meillä kokonaiskorko negatiivisen 3kk euriborin takia joku 0,35%. Kaveri tosin vielä nokittaa kun hänellä kokonaiskorko on pyöreä 0%...

 

[Lämmitäjä]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Itsellä on nibe 470 ja runkokanavisto on 160mm olen miettinyt tätä pingviiniä ei riitä hyvä vaihtoehto olisi vallox 110. Taolssa on 141 neljötä 1,5 kerrosta ja autotalli 54 neljöötä ilmalämpöpumpulla +16 lämmintalli on erillis rakennus. Kokonasikulutus ollu 12500kw kaikki sähkö. Takka Olivia ja puulämmitteinen kiuas,perinteinen tiilipiippu ylhäällä sulkupellit.
Puuta palaa n:viismottia vuodessa ja sama kysymys, kuin monella miten muuttaa lämmitysmuotoa. Lattialämmitys talossa uponor. Talo sijaitsee Tammelassa.
Talo on valmistunut pitkästätavarasta 2012 ehkä vähän normitaloa paremmin eristetty.
Maalämpö pitää tehdä pinta putkistolla ei voi porata kaivoa. Olen laskeskellut että inverteri nibe 1225 1,5-6kw maapiirillä olisi 2500€ kalliimpi toteuttaa kuin nibe f2120 8Kw riittäisi +320 varaaja. Lisäksi kummasakin tapauksessa tulee vielä Iv kone nostamaan laitteiston hintaa. Tiesin kyllä mikä tämä 470 on kun taloa tehtiin ei vain ollut silloin rahaa laittaa maalämpöä tai vesi-ilmalämpöpumppua. Nytten alkaa olla tilanne toinen pitäisi tehdä jotain päivitystä.

 

[Sammeli77]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Lämmittäjä: ei tuo sinun sähkönkulutus kyllä kova ole kun ottaa tallirakennuksenkin huomioon. Talon osuus ehkä 9000 kwh+ puut? Käyttösähköäkin kuluu väistämättä x määrä, joten kannattaako noin tuoretta järjestelmää vielä uusia? Toki vaihdellaanhan sitä autojakin yms, niin miksei sitten lämpöpumppuja .

 

[Lämmitäjä]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Tuo on aivan totta. Mutta vain yksi pieni seikka joka on alkanut ärsyttämään se kompuran ääni meillä on kone kodinhoitohuoneessa. Suurempi syy vaihdolle on tarvitsisin taloon vähän enemmän ilmaa. Tällä hetkella noin 52 L tulo ja poisto 55l,mutta ei ole oikein yhtään varaa nostaa. Minulla on tehty suodatin laatikot ja käytän f7 tulo ja poisto m5 pussisuodattimia ei vain koneessa riitä potku. Muistaakseni tulo 74% ja poisto 60% suurinpiirtein näillä mennään.Rakennusaikana tein 160 mm runkokanavat tätä muutosta varten. Tämän koneen kohdalla tuloilman lämpötilan vaihtelu on aika suuri kylminä jaksioina.

 

[burmanm]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Tuloilman lämpötilan suuri vaihtelu kertoo enemmänkin vääristä asetuksista (väärä käyrä) kuin vehkeen ongelmasta. Tokihan tuohon voi repomiehen tyyliin rakentaa termostaatin, mutta aika hyvin se pysyy useimmilla muutenkin tasaisena.

Tuota F470 puhallustehoa on kai ihmetelty täällä aiemminkin jossain threadissa. Samat puhaltimet kuin uudemmassa 410P:ssä, mutta siinä missä 410P jaksaa hyvin isompaakin kämppää niin F470 kai ahdistaa enemmän. Mulla noi siis 410P:ssä puhaltavat sen 68/84 mittausten mukaan ja tehostusvaraa on vielä siihen päälle. Oisin kuvitellut että F470 kykenisi kyllä samaan.

Toisaalta, jos F470 on tohon suunniteltu LVI-toimiston mukaan, niin miten kummassa siinä ei riitä potku? Varsinkin noin pienillä lukemilla. Onkohan siellä putkistossa jotain joka tökkii?

 

[vwg4]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen?

Tuo on aivan totta. Mutta vain yksi pieni seikka joka on alkanut ärsyttämään se kompuran ääni meillä on kone kodinhoitohuoneessa.

Kai se maalämpmpumpunkin kompura jotain ääntä pitää...