Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Saako keruunesteen tuupatuua keruupiiriin koepaineistuspumppulla - esim Ridgid 1450

kai sen saa mutta aikaa menee iäisyys, ellei enemmän.
Hommaa porakonepumppu. Sillä tuo käy hetkessä ja pystyt kierrättämään nestettä kovalla vauhdilla kun linja on täynnä, silloin saat kaiken ilman poistettua jo täyttövaiheessa.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

kai sen saa mutta aikaa menee iäisyys, ellei enemmän.
Hommaa porakonepumppu. Sillä tuo käy hetkessä ja pystyt kierrättämään nestettä kovalla vauhdilla kun linja on täynnä, silloin saat kaiken ilman poistettua jo täyttövaiheessa.

Kaivon keräimenhän täyttää jo se joka keräimen kaivoon asentaa. Täytettäväksi jää vain asennettujen putkien osuus sekä ilmaaminen. Tuollaisella käsipumpulla ei onnistune muu kuin esim painetetun järjestelmän nesteen lisäys. Ilmaus ei onnistu.

Tuollaisen porakonepumpun käytöstä en ole koskaan kuullut. Yleensä tuossa käytetään esim vesiautomaattia tai jotain tehokasta kiertovesipumppua. Mulla ilmattiin jollain 30m nostokorkeudella ja ~1-2kW teholuokassa olevalla pumpulla kierrättämällä nestettä useita tunteja samassa saavissa kunnes neste on kirkasta.

Periaatehan menee näin:

Toinen samasta aiheesta:

https://www.gebwell.fi/wp-content/uploads/2015/09/GEMINI-Asennus-k%C3%A4ytt%C3%B6-ja-huolto-ohjekirja-v2-0-22052017.pdf

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Kaivon keräimenhän täyttää jo se joka keräimen kaivoon asentaa. Täytettäväksi jää vain asennettujen putkien osuus sekä ilmaaminen. Tuollaisella käsipumpulla ei onnistune muu kuin esim paineistetun järjestelmän nesteen lisäys, jos kyseessä paineistamaton niin sitten lisäys/täyttö onnistuu kaatamalla. Ilmaus ei onnistu käsipumpulla.

Tuollaisen porakonepumpun käytöstä en ole koskaan kuullut. Yleensä tuossa käytetään esim vesiautomaattia tai jotain tehokasta kiertovesipumppua. Mulla ilmattiin jollain 30m nostokorkeudella ja ~1-2kW teholuokassa olevalla pumpulla kierrättämällä nestettä useita tunteja samassa saavissa kunnes neste on kirkasta.

Periaatehan menee näin:

Toinen samasta aiheesta:

https://www.gebwell.fi/wp-content/uploads/2015/09/GEMINI-Asennus-k%C3%A4ytt%C3%B6-ja-huolto-ohjekirja-v2-0-22052017.pdf

 

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Ai sen täyttää porausporukka, hyvä.

Porakonepumpuilla on hyvällä menestyksellä täytetty ja ilmattu aurinkopiirejä niin ettei tarvi seisoa katolla, sillä saa myös pienen paineen aikaiseksi.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Ai sen täyttää porausporukka, hyvä.

Porakonepumpuilla on hyvällä menestyksellä täytetty ja ilmattu aurinkopiirejä niin ettei tarvi seisoa katolla, sillä saa myös pienen paineen aikaiseksi.

Keräintä ei saa kaivoon kuin täytenä. 40mm putken sisätilavuus on noin 1l/m jolloin 200m kaivossa olisi sisään menossa 400l ilmaa joka aiheuttaa jo melkoisen nosteen (~400kg?). Muovi on myös hiukan vettä kevyempää ja siksi keräimen pohjassa on pohjapaino jonka painon määrää kaivon syvyys.

Ilmaamiseen tarvitaan niin tehokas pumppu että se vie ilmakuplat myös alaspäin mennessään. Saattaa olla että porakonepumpulla ei onnistuisi tai ainakin kone & kädet olisivat kovilla monen tunnin kierrättämisen jälkeen. Jotkut jättävät tuon ilmaantumaan yönkin yli. Mikrokuplat ei meinaa tulla kovin helposti pois.

Usein u-mutka on integroitu tuohon painoon.
Tässä muutama erilainen pohjapaino:

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Kaivon keräimenhän täyttää jo se joka keräimen kaivoon asentaa. Täytettäväksi jää vain asennettujen putkien osuus sekä ilmaaminen. Tuollaisella käsipumpulla ei onnistune muu kuin esim painetetun järjestelmän nesteen lisäys. Ilmaus ei onnistu.

Joten millä lisään lopun ja hoidan ilmauksen?

 

[VesA]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Joten millä lisään lopun ja hoidan ilmauksen?

Siihen on toinen toistaan hifimpiä ohjeita, mutta maalämpöputkiston varuisteisiin kuuluu sellainen ilmaus/täyttöhana johon saa kaksi letkua kiinni. Siihen reilu sähköpumppu, vaikka vesiautomaatti, ja saavi, viinaa saaviin niin ettei kesken lopu ja pumppu vetämään. Kannattaa varmaan poistaa ilmat ensin toisesta putkesta, kääntää suunta ja jättää jauhamaan muutamaksi tunniksi. Sillä tulee isoimmat. MLP:ssä on sitten huoltovalikossa toiminto jolla puuhaa voi jatkaa sen pumpulla, ilma kertyy paisariin.

 

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Siihen on toinen toistaan hifimpiä ohjeita, mutta maalämpöputkiston varuisteisiin kuuluu sellainen ilmaus/täyttöhana johon saa kaksi letkua kiinni. Siihen reilu sähköpumppu, vaikka vesiautomaatti, ja saavi, viinaa saaviin niin ettei kesken lopu ja pumppu vetämään. Kannattaa varmaan poistaa ilmat ensin toisesta putkesta, kääntää suunta ja jättää jauhamaan muutamaksi tunniksi. Sillä tulee isoimmat. MLP:ssä on sitten huoltovalikossa toiminto jolla puuhaa voi jatkaa sen pumpulla, ilma kertyy paisariin.

juuri tuohon se mainitsemani porakonepumppu kiinni.
Uskomattoman tehokas ja vaivaton härveli.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

juuri tuohon se mainitsemani porakonepumppu kiinni.
Uskomattoman tehokas ja vaivaton härveli.

Eli tämmöinen?
https://www.motonet.fi/fi/kategoria/701/445129/Porakonepumput

 

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Eli tämmöinen?
https://www.motonet.fi/fi/kategoria/701/445129/Porakonepumput

kyllä, ja isompi on parempi.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Joten millä lisään lopun ja hoidan ilmauksen?

Jos tulee paineistamaton järjestelmä niin silloin tasopaisunta-astian korkin kautta. Paineistetussa järjestelmässä on kalvopaisunta-astia ja sinne lisääminen tapahtuu täyttöryhmän kautta vaikka tuollaisella pumpulla jonka kuvan laitoit.
Kuvassa tasopaisunta-astia joka taitaa tulla niben mukana. Tämä asennetaan pystyyn ja päällä on varoventiili.

https://lvi-tavara.fi/tuote/tasopaisunta-astia-nibe/

Molemmissa on kuitenkin täyttöryhmä mistä järjestelmä ilmataan kuten aikasemmissä kytkennöissä näkyi. Täyttöryhmässä on yleensä samassa muta/roskasihti. Tästä järjestelmä yleensä täytetään samalla kun ilmataan. Yleensä sama herra joka kytkee mlp:n, ilmaa myös järjestelmän. Meinasitko kytkeä sen itse?

Tässä muutaman erilaisen täyttöryhmän kuva.

jos lämmitysjärjestelmän puolella tarvitaan paisunta-astiaa niin tälläinen on näppärä ja siinä on samassa usempi toiminto jalan lisäksi.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Muutamia videoita

Tasoastian täyttö: https://www.youtube.com/watch?v=be1nSivdDTI
Mudanerottimen puhdistus: https://www.youtube.com/watch?v=woCCLDdtAyg&t=24s
gebwell maalämpöpumpun asennus (kaikissa asennus hiukan samantapainen): https://www.youtube.com/playlist?list=PLOAn6PkI-l-Y232BKvtSulF_dIWL0KzKM
Teeseitseilmaus porakonepumpulla : https://www.youtube.com/watch?v=DArZUMnM10A
toinen ilmaus: https://www.youtube.com/watch?v=CVLTVlohkaI
Tee-se-itse maalämmön asennus ilmauksineen yms.(ilmaus tehdään tässä niinkuin se jotakuinkin tyypillisesti tehdään): https://www.youtube.com/watch?v=As4uNdYTksg

 

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Teeseitseilmaus porakonepumpulla

Se huonohko video oli varmaan minulle kun tuollaista ehdotin?

Kyllä se kuitenkin onnistuu ihan kivasti, mutta hyvä jos helpompia tapoja löytyy.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Se huonohko video oli varmaan minulle kun tuollaista ehdotin?

Kyllä se kuitenkin onnistuu ihan kivasti, mutta hyvä jos helpompia tapoja löytyy.

Kaikki edulliset ehdotukset otetaan vastaan ilomielin että kiitos jos etukäteen.

 

[pökö]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Kaikki edulliset ehdotukset otetaan vastaan ilomielin että kiitos jos etukäteen.

ne oli ja meni jo.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Se huonohko video oli varmaan minulle kun tuollaista ehdotin?

Kyllä se kuitenkin onnistuu ihan kivasti, mutta hyvä jos helpompia tapoja löytyy.

Ei, huvittaa herran puhetyyli, asennus on mös hiukan teeseitse näköinen... "siinä se pirtu ilmaantuu...."

Tälläinen on työkseen näitä paljon laittaneen kädenjälki. Saattaa olla että kuvan laittanut herran on kirjoitellut/kirjoittelee myös täällä. Tähän verrattuna oman pumpunkin asennus on rytöläjä. Kaunista katseltavaa.

Kuva täältä: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5984.msg75641#msg75641

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Tässä oma lvi-kuvien mukana tullut periaatepiirros kytkennästä jota voi soveltaa mihin vaan mlp kytkentään.

Gebwellin asennusmanuaalista löytyy myös keskivertoa paremmin tietoa tasoastioiden yms ilmaimien sijainnista, kannattaa plärätä tuo kohta läpi:
https://www.gebwell.fi/wp-content/uploads/2015/09/Qi-Asennus-k%C3%A4ytt%C3%B6-ja-huolto-ohjekirja-v3-9-28032017.pdf

Jos teet paineistetun liuospuolen niin sinne nesteen lisääminen onnistuu helposti ja halvalla tälläisellä ja sopivilla liitososilla. Tuollaisella itsekin olen ruutannut lisää tavaraa kiertoon.

Oliko suunnitelmissa kytkeä kone itse?

 

[VesA]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Se muovipönttö paineistaa itsensä sopivasti varsinaisen ilmauksen jälkeen kun sinne pikkuhiljaa kertyy kaivosta paineen alla ollutta kaasustoa. Jonkun uskomuksen mukaan kaivopiirissäkin pitäisi olla vähän painetta.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Se muovipönttö paineistaa itsensä sopivasti varsinaisen ilmauksen jälkeen kun sinne pikkuhiljaa kertyy kaivosta paineen alla ollutta kaasustoa. Jonkun uskomuksen mukaan kaivopiirissäkin pitäisi olla vähän painetta.

Ehkäisee liuospumpun kavitointia ja jos käytössä on jäähdytys niin tuolloin paineellinen on melkein ainoa ratkaisu.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Molemmissa on kuitenkin täyttöryhmä mistä järjestelmä ilmataan kuten aikasemmissä kytkennöissä näkyi. Täyttöryhmässä on yleensä samassa muta/roskasihti. Tästä järjestelmä yleensä täytetään samalla kun ilmataan. Yleensä sama herra joka kytkee mlp:n, ilmaa myös järjestelmän. Meinasitko kytkeä sen itse?

Tässä muutaman erilaisen täyttöryhmän kuva.

jos lämmitysjärjestelmän puolella tarvitaan paisunta-astiaa niin tälläinen on näppärä ja siinä on samassa usempi toiminto jalan lisäksi.

Itse ajattelin asentaa. Kalvopaisunta-astia tulee. Osalista on kutakuinkin kasattu - puristeosien tarkka määrä on vielä auki kun riippuu miten putket vetää. Pitäis purkaa kodinhoitohuone seuraavaksi että pääsee mittaamaan miten putket mahtuu parhaiten. Ensinmäinen ongelma on keruupiirin täyttöventiiliryhmän sijoittaminen. Keruupiiri tulee ulos kutakuinkin heti pumpun kyljen vierestä ja loogisin veto olisi suoraan ylös mutta silloin täyttöryhmää ei saa vaakaan....

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Itse ajattelin asentaa. Kalvopaisunta-astia tulee. Osalista on kasattu kutakuinkin kasattu - puristeosien tarkka määrä on vielä auki kun riippuu miten putket vetää. Pitäis purkaa kodinhoitohuone seuraavaksi että pääsee mittaamaan miten putket mahtuu parhaiten. Ensimäinen ongelma on keruupiirin täyttöventiiliryhmän sijoittaminen. Keruupiiri tulee ulos kutakuinkin heti pumpun kyljen vierestä ja loogisin veto olisi suoraan ylös mutta silloin täyttöryhmää ei saa vaakaan....

No nyt valkeni missä mennään. Tuli kirjoitettua muutama viesti turhaan. :

Onhan noita tosiaan jotkut "ammattilaiset" asentaneet pystyynkin ja kiusaus on varmaan suuri. Kuvia ko asennustavasta on tullut vastaan vaikka kuinka. Ja on jollain ollut sihti alaskin päin. Kuitenkin jos haluaa sihdin puhdistuksessa minimoida verkkoon pääsevän ilman määrän niin sitten vaakaan. Ja taas joku saattaa ajatella että moskat valuu katolleen asennetusta paremmin pois. Tätä asiaa varmaan sivuttiinkin jo jossain ketjussa.

Tosin eihän tätä sihtiä jatkuvasti tarvi putsailla eli ei tuo sinällään mikään katastrofi taida olla...
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5781.msg69794#msg69794

Mulla on Lk520 ja se melkein tarvii olla vaakassa koska siinä on automaattinen ilmausnippa sihdin putsauskorkin päällä. Saattaa olla että tuosta on luovuttu myöhemmissä malleissa.

 

[kotte]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Ehkäisee liuospumpun kavitointia ja jos käytössä on jäähdytys niin tuolloin paineellinen on melkein ainoa ratkaisu.

Sain muuten oman (vain kesäaikaiseen jäähdytykseen ja vuoden ympäri tuloilman lämpötilan tasaukseen käytetyn) systeemin ilmauksen toimimaan varsin hyvin painovoimaisella paisunnalla ja vielä niin, että painetaso on alemman kerroksen kattotason alapuolella ja yläkerrassa mennään alipaineisena ja ilman minkäänlaista ilmausmahdollisuutta. Noin 3-metrin nostokorkeusasetus pumpulle riittää, että kierto alkaa eri piireissä ja ne ilmautuvat itsestään. Pumpun tasolla (alakerran lattiatason yläpuolella) on kaksi spirovent-tyyppistä automaattista läpivirtausilmainta (toinen pumpun imupuolella maapiirin paluun jälkeen ja toinen ennen maapiiirin syöttöhaaraa).

Toimivuus on tullut todetuksi useaan otteeseen, eli putkistoa laajennettaessa nestettä on laskettu ulos (toistakymmentä litraa) ja täytetty sitten taas takaisin (porakonepumpulla) paisunta-astiaan (paisunta-astian kautta ei ole kiertoa, vaan ainoastaan ilmausputki suurempaan mahdollisen ylivuodon keräysastiaan). Järjestelmä lähti eilenkin laajennuksen käyttöönoton jälkeen toimimaan laakista ja ilma lähti jokseenkin pois muutamassa minuutissa (loput ilmat sitten lähtevät vähitellen ja kuten arvata saattaa, ilmaa kertyy aluksi putkiston ylimpiin osiin, mistä virtaus sitten vie ne maapiirin syötön edessä olevalle läpivirtausilmaimelle).

 

[ekis]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Jos tulee paineistamaton järjestelmä niin silloin tasopaisunta-astian korkin kautta. Paineistetussa järjestelmässä on kalvopaisunta-astia ja sinne lisääminen tapahtuu täyttöryhmän kautta vaikka tuollaisella pumpulla jonka kuvan laitoit.
Kuvassa tasopaisunta-astia joka taitaa tulla niben mukana. Tämä asennetaan pystyyn ja päällä on varoventiili.

https://lvi-tavara.fi/tuote/tasopaisunta-astia-nibe/

Molemmissa on kuitenkin täyttöryhmä mistä järjestelmä ilmataan kuten aikasemmissä kytkennöissä näkyi. Täyttöryhmässä on yleensä samassa muta/roskasihti. Tästä järjestelmä yleensä täytetään samalla kun ilmataan. Yleensä sama herra joka kytkee mlp:n, ilmaa myös järjestelmän. Meinasitko kytkeä sen itse?

Tässä muutaman erilaisen täyttöryhmän kuva.

jos lämmitysjärjestelmän puolella tarvitaan paisunta-astiaa niin tälläinen on näppärä ja siinä on samassa usempi toiminto jalan lisäksi.

Nää täyttöventtiilit on täysin turhia. Piirin saa helpoiten täytettyä porakonepumpulla kunhan on takaisku jossain välissä. Ilman takaiskua pitää käyttää koneen omaa liuospumppua jotta saa täytettyä. Ilmat poistuu tasoastian kautta muutamassa päivässä.

 

[repomies]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

^yhtä lailla takaiskusta voi sanoa että turha, sulut riittää. Helpottaa varmaan hommaa kyllä. Porakonepumpuissa on usein ukaasi ettei saa pumpata palavia nesteitä. Maalämpöneste käsittääkseni palaa. Tosin en tiedä onko paljon käytetyt puutarhapumput sen turvallisempia. Tuskin.

 

[VesA]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

^yhtä lailla takaiskusta voi sanoa että turha, sulut riittää. Helpottaa varmaan hommaa kyllä. Porakonepumpuissa on usein ukaasi ettei saa pumpata palavia nesteitä. Maalämpöneste käsittääkseni palaa. Tosin en tiedä onko paljon käytetyt puutarhapumput sen turvallisempia. Tuskin.

Maalämpöneste on vahvuudeltaan sellaista ammattilaisen halpiskossua - ei se pala.

 

[repomies]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

^Ei ehkä kuusiasteisena kaivosta nostettuna, mutta huoneenlämpöisenä voi hyvinkin palaa. Onhan mulla tuota tuolla lämpimässä varastossa, voin kokeilla ja raportoida pysyykö liekki.

 

[repomies]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

^Ei pala huoneenlämpöisenä, kokeilin. Vähän lämmitettynä palaa kyllä, mutta ei se syty ellei se ensin lämpene jotenkin.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

^Ei ehkä kuusiasteisena kaivosta nostettuna, mutta huoneenlämpöisenä voi hyvinkin palaa. Onhan mulla tuota tuolla lämpimässä varastossa, voin kokeilla ja raportoida pysyykö liekki.

Miksi lämpötila vaikuttaisi palamiseen? Taitaa vaikuttaa vaan etanolipitoisuus.

edit korjataan. leimahduspiste taitaa muuttua lämpötilan muuttuessa... :

Leimahduspiste on alin lämpötila, jossa nesteestä normaalipaineessa haihtuu niin paljon höyryjä, että ne muodostavat nestepinnan päällä olevan ilman kanssa palavan kaasuseoksen.

Alkoholin leimahduspisteitä eri pitoisuuksina:
5% — 62 °C
10% — 49 °C
20% — 36 °C
30% — 29 °C
40% — 26 °C
50% — 24 °C
60% — 22 °C
70% — 21 °C
80% — 20 °C
90% — 17 °C
96% — 17 °C

Altian naturet maalämpöneste taisi olla 28% etanolia
Altian mukaan leimahduspiste 29-15C riippuen tuotteesta, valmis neste tuon 29C ja raaka lantraamaton 29 astetta.
http://onninen.procus.fi/documents/original/12154/7/1/UUSIN%20Naturet%20esite%202013.pdf

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Tässä yksi kaupallinen ilmauslaite käsi- että sähköpumppumallisena. Astia muistuttaan kovasti perus roskapönttöä En tiedä sitten mitä tuollaisen käsipumpun kanssa kävisi. Tiedän ainakin että monessa paikassa on jouduttu käymään ilmaamassa järjestelmää uudestaan vaikka sitä on ilmattu tuntitolkulla tehokkaalla pumpulla.

http://www.wseprodukter.se/hans.html

Pumppuna tuossa "vesiautomaatti" pumppu wilo cam 80 pa jolla on noin 40m nostokorkeus

Motonetissä myytävän Boschin 2500l/h porakonepumpun speksit ovat 2500 l/h, 1/2; 3/4", R 3/4", 4 m, 40 m, 30 Sec. Noista 4m lienee imukorkeus ja 40m nostokorkeus. Speksit ovat hyvinkin lähellä tuon vesiautomaatin speksejä. Yllätyin hiukan tuosta nostokorkeudesta. Tehokas värkkihän tuollainen näyttää olevan kun laittaa vaan kunnon koneen vispaamaan sitä.

 

[repomies]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Sattumalta tarttui tuo boschin pumppu matkaan eilen motonetista. Ihan vaan varmuuden vuoksi. Kilowatin perusporalla ajattelin yrittää. Nämä perusporat vaan ei ole oikein tehty sellaiseen todella pitkäaikaiseen pyörittelyyn, voi olla pora vainaa jos monta tuntia putkeen surruuttelee.

40m nostokorkeus on sellainen että varoventtiilistä lentää tavaraa kaaressa mikäli huonosti käy tai tunaroi sulkujen kanssa.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Sattumalta tarttui tuo boschin pumppu matkaan eilen motonetista. Ihan vaan varmuuden vuoksi. Kilowatin perusporalla ajattelin yrittää. Nämä perusporat vaan ei ole oikein tehty sellaiseen todella pitkäaikaiseen pyörittelyyn, voi olla pora vainaa jos monta tuntia putkeen surruuttelee.

Näihän tuo voipi olla ja tutuiltakin mennyt noita kiinakoneita laakista esim kuria sekotellessa.

Eikös sulla oo kaivot jo ilmaamattu vai konvektoriako asentelet?

Funtsin että mitä nuo muut speksit on niin näyttäisi että samaa pumppua saa myös kierreliitoksilla. Siitä tuo speksien 3/4", kiinnitys taitaa olla 1/2" ja 3400 max rpm ja tyhjänä saa vispata 30s.

 

[VesA]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Sattumalta tarttui tuo boschin pumppu matkaan eilen motonetista. Ihan vaan varmuuden vuoksi. Kilowatin perusporalla ajattelin yrittää. Nämä perusporat vaan ei ole oikein tehty sellaiseen todella pitkäaikaiseen pyörittelyyn, voi olla pora vainaa jos monta tuntia putkeen surruuttelee.

40m nostokorkeus on sellainen että varoventtiilistä lentää tavaraa kaaressa mikäli huonosti käy tai tunaroi sulkujen kanssa.

Ilmaa ei varmaan kannata koittaa turhaan yrittää vetää/työntää kaivon pohjan kautta ympäri. En ihan ymmärrä sitä tuntikausien pyörittelyä... eikai ilmakupla väsyttämällä lähde, mutta veteen liuenneet kaasut kyllä irtoavat ajan kanssa - mutta siihen muutama tunti on taas liian vähän.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Ilmaa ei varmaan kannata koittaa turhaan yrittää vetää/työntää kaivon pohjan kautta ympäri. En ihan ymmärrä sitä tuntikausien pyörittelyä... eikai ilmakupla väsyttämällä lähde, mutta veteen liuenneet kaasut kyllä irtoavat ajan kanssa - mutta siihen muutama tunti on taas liian vähän.

Joskus nuo ovat pumpanneet tuota liuosta jopa yö yli. Miksi näin sitten on tehty? Kokemuksen perusteella vai turhan takia? Ilman poistuessa liuksesta sen väri muuttuu selvästi mutta näkyvätkö mikrokuplat? Kuinka pitkään on sitten riittävästi? Aina kuitenkaan tuo ilmaus ei ole mennyt putkeen ja esim porukoilla ilmaus täyty tehdä toiseen kertaan kun kiertovesipumppuun tuli ilmalukko. Ja käsittääkseni nämä eivät ole kovin harvinaisia juttuja.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Sain muuten oman (vain kesäaikaiseen jäähdytykseen ja vuoden ympäri tuloilman lämpötilan tasaukseen käytetyn) systeemin ilmauksen toimimaan varsin hyvin painovoimaisella paisunnalla ja vielä niin, että painetaso on alemman kerroksen kattotason alapuolella ja yläkerrassa mennään alipaineisena ja ilman minkäänlaista ilmausmahdollisuutta. Noin 3-metrin nostokorkeusasetus pumpulle riittää, että kierto alkaa eri piireissä ja ne ilmautuvat itsestään. Pumpun tasolla (alakerran lattiatason yläpuolella) on kaksi spirovent-tyyppistä automaattista läpivirtausilmainta (toinen pumpun imupuolella maapiirin paluun jälkeen ja toinen ennen maapiiirin syöttöhaaraa).

Toimivuus on tullut todetuksi useaan otteeseen, eli putkistoa laajennettaessa nestettä on laskettu ulos (toistakymmentä litraa) ja täytetty sitten taas takaisin (porakonepumpulla) paisunta-astiaan (paisunta-astian kautta ei ole kiertoa, vaan ainoastaan ilmausputki suurempaan mahdollisen ylivuodon keräysastiaan). Järjestelmä lähti eilenkin laajennuksen käyttöönoton jälkeen toimimaan laakista ja ilma lähti jokseenkin pois muutamassa minuutissa (loput ilmat sitten lähtevät vähitellen ja kuten arvata saattaa, ilmaa kertyy aluksi putkiston ylimpiin osiin, mistä virtaus sitten vie ne maapiirin syötön edessä olevalle läpivirtausilmaimelle).

Oon luullut että kaikki automaatti-ilmaimet vaatiin putkeen paineen että ne ei vuoda putkistoon päin, jossain min paine taisi olla 0,2bar. Tuo spirovent näyttää olevan poikkeus.

Mikähän tälläisen toimintaperiaate on?

edit. toimintaperiaate tässä videossa, johan on värkki. :
https://www.youtube.com/watch?v=dx06QaM022w

 

[kotte]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Oon luullut että kaikki automaatti-ilmaimet vaatiin putkeen paineen että ne ei vuoda putkistoon päin, jossain min paine taisi olla 0,2bar. Tuo spirovent näyttää olevan poikkeus.

Siis laitteen sijoituskohdassa täytyy nesteen paineen olla suurempi kuin ympäristön, mihin poistettava ilma häipyy (niinhän minullakin on, eli avopaisunta-astia on yli 1,5 m korkeammalla kuin spiroventit). Mainittuja laitteita kyllä kaupataan myös tyhjiöpumpulla varustettuna, eli kaasu saadaan näin tarvittaessa tehokkaasti nesteen joukosta olkoon tuon paine mikä hyvänsä.

Tavallinen ilmauskello poistaa hyvin heikosti virtauksen mukana olevat mikrokuplat (joita ei saa pois kuin putkiston korkeimmalla kohdalla olevasta kammiosta, jonne ilma pääsee hitaassa virtauksessa kertymään tai sitten tässä puhutun kaltainen kerrostunutta pyörrettä ja verkkoa hyödyntävä ratkaisu (spiraalimaisen verkon tarkoituksena on myös hidastaa virtausta keskeltä ja indusoida kuplien kasvua suuremmiksi, jolloin ne pääsevät kertymään pyörteen keskelle ja nousemaan poistoventtiilistä pois putkistosta.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Siis laitteen sijoituskohdassa täytyy nesteen paineen olla suurempi kuin ympäristön, mihin poistettava ilma häipyy (niinhän minullakin on, eli avopaisunta-astia on yli 1,5 m korkeammalla kuin spiroventit). Mainittuja laitteita kyllä kaupataan myös tyhjiöpumpulla varustettuna, eli kaasu saadaan näin tarvittaessa tehokkaasti nesteen joukosta olkoon tuon paine mikä hyvänsä.

Tavallinen ilmauskello poistaa hyvin heikosti virtauksen mukana olevat mikrokuplat (joita ei saa pois kuin putkiston korkeimmalla kohdalla olevasta kammiosta, jonne ilma pääsee hitaassa virtauksessa kertymään tai sitten tässä puhutun kaltainen kerrostunutta pyörrettä ja verkkoa hyödyntävä ratkaisu (spiraalimaisen verkon tarkoituksena on myös hidastaa virtausta keskeltä ja indusoida kuplien kasvua suuremmiksi, jolloin ne pääsevät kertymään pyörteen keskelle ja nousemaan poistoventtiilistä pois putkistosta.

Juu samaa luin tuossa hetki sitten että mikrokuplat ei lähde helposti pois. Ja jos kuplat ovat tarpeeksi pieniä niin eivät enää edes nouse vedessä ylöspäin jonkun läpyskän mukaan.

Mikrokuplat ovat hyvin pieniä, joten niitä on vaikea erotella vedestä, tätä varten siihen vaaditaan rakenteeltaan erilainen poistin kuin ilmalle.

 

[VesA]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Jos mikrokuplat pysyvät mikrokuplina niistä ei liene isompaa haittaa - ja jos ne yhdistyvät niin sittenhän ne kertyvät tavalliseen keräimeen. Meillä tosiaan paisariin tuli yllättävä paine kun ilmeisesti syvällä maan uumenessa puristunut pienkuplasto laajeni paisariin. Muovipönttö tihkui asentajien jäljiltä hiukan alaliitoksestaan ja sitä tutkiessani avasin tuon yläkorkin - viina oikein pomppasi paineen äkkiä laskiessa ja vähän roiskui uloskin. En älynnyt katsoa painelukemaa vehkeen näytöltä ennen korkin avausta.

 

[fraatti]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Tavallinen ilmauskello poistaa hyvin heikosti virtauksen mukana olevat mikrokuplat (joita ei saa pois kuin putkiston korkeimmalla kohdalla olevasta kammiosta, jonne ilma pääsee hitaassa virtauksessa kertymään tai sitten tässä puhutun kaltainen kerrostunutta pyörrettä ja verkkoa hyödyntävä ratkaisu (spiraalimaisen verkon tarkoituksena on myös hidastaa virtausta keskeltä ja indusoida kuplien kasvua suuremmiksi, jolloin ne pääsevät kertymään pyörteen keskelle ja nousemaan poistoventtiilistä pois putkistosta.

Tässä on tuota toimintaperiaatetta valoitettu hiukan lisää.

Laitetaan nyt tämäkin kun sattui samalla silmiin...

Tälläinen varsin havainnollinen taulukko osui myös silmiin ja yksikköinäkin oli tuollaiset helposti ymmärettävät niin laitetaan tämäkin näytille. Eli esim 10 asteiseen veteen pystyy liukenemaan 22l ilmaa ja kun se lämmitetään 60 asteiseksi niin siitä vapautuu 12l ilmaa. Jos painetta lasketaan taas 1bar niin tällöin vapautuu myös ilmaa 11l/kaasuksi.

 

[repomies]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Näihän tuo voipi olla ja tutuiltakin mennyt noita kiinakoneita laakista esim kuria sekotellessa.

Eikös sulla oo kaivot jo ilmaamattu vai konvektoriako asentelet?

On se ilmattu asennettaessa toki. Varoiksi tuon ostin. Putkimuutoksia ei ole muuten tulossa mutta paisareita pitäisi vähän siirtää kylläkin, nyt kun IV on paikallaan ja muutenkin on kaikki selvää.

 

[Espejot]

Vs: Mitä Nibe 410P jälkeen? - Tuli MLP

Läpiviennit on nyt tehnyt... osihan tonkin ajan voinut hyödyllisemmin käyttää mutta tulihan opittua taas uutta. Hintaa tuli 30EUR jos eivät keksi vuokrafirmasta lähettää lisälaskua terän kulumisesta - eli vuokrasin 80 mm timanttikuppiterän kuivaleikkaukseen ja Hitachin perusporan 1vrk. Kone oli liian mopo mutta pakko oli tyytyä vaikka isompaa anelin. Poranterä oli kanssa liian lyhyt mutta kahdelta puolelta poraten onnistui aika hyvin. Sokkeli on siis 30cm paksu. Sokkelin sisässä oli about 3-4mm useammasta langasta punottu raudoitus kummankin ulko&sisäpinnan läheisyydessä. Raudoitukseen ei esim puukkosaha tepsinyt vaan terä tylsyi alta aikayksikö.

Vuokrafirma - Ideamrent - on auki 7 päivää viikossa joten sunnuntainakin onnistuu nouto tai palautus.