miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

[taassamalevy]

ILP on mökillä käytännössä käytössä vain sulanapitoon talvella (+10, sähköpatterit asetettu +5:een). Nyt se hajosi, ja on aika pohtia.

1) Sähköpattereilla voisi pitää alempaa sisälämpöä. Jos lämmityskauden keskilämpötila on nollan nurkilla (keskisuomi), sulanapidon lämpövirta lämmityskaudella on +10:ssä keskimäärin tuplat siihen mitä se olisi +5:ssä. Näin ollen jos keskimääräinen vuosiCOP on vaikka 2.2, efektiivinen COP (sähkölämmitykseen verrattuna) onkin noin 1.1.

2)COPissa puhutaa kai aina +20 asteen sisälämmöstä. Miten ylläpitolämmön käyttö vaikuttaa COPiin? Carnot'n mukaan COP kai nousee mutta miten käytännössä esim. sulatusjaksot? Onko COP pienempi? Jos se on yhtään pienempi, ILP-investointi sulanapitoon onkin täysin kannattamaton.

 

[janti]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Tässä pari VTT-testiä joita voi nyt vertailla. Sama laite siis ensin normaalissa testissä pyyntinä +20C ja sitten ylläpidolla +10C
http://www.gadsat.fi/images/VTT-S-11482-08e.pdf
http://www.gadsat.fi/images/VTT-S-11497-08e+10C.pdf

Noista ei nyt mielestäni saa oikein selvää oliko COPiin tuossa vaikutusta vai ei.

Ruotsissa oli IVT-laitteita testattu myöskin ylläpidolla puhallustäysillä. Eroa -7 ja -15C max-teholla noin 0,4-0,7 COP yksikköä, myös antotehoissa hieman eroja.
http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=334&comparisonProducts=1274,1275,1268

Eli ison ero tulee siitä että ylläpidolla tarivitaan vähemmän lämmitystehoa tilan lämmitykseen ja laite käy osatehoilla, joilla COP parempi.

 

[taassamalevy]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Kiitos noista; ei mitään oleellista eroa siis copeissa.

Mutta: selvä johtopäätös on, että +10:llä suuri osaa ILP:n tuotosta menee harakoille jos pattereilla pystyy pitämään +5 ja takaisinmaksuajat reilusti toistakymmentä vuotta eli varmasti enemmän kuin koneen ikä.

Enpä taida uutta ostaa.

 

[janti]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Kiitos noista; ei mitään oleellista eroa siis copeissa.

Mutta: selvä johtopäätös on, että +10:llä suuri osaa ILP:n tuotosta menee harakoille jos pattereilla pystyy pitämään +5 ja takaisinmaksuajat reilusti toistakymmentä vuotta eli varmasti enemmän kuin koneen ikä.

Enpä taida uutta ostaa.

Kannattaa seurata nyt kulutusta yksi talvi patterit +5C ja verrata edellisten talvikuukausien kulutuksiin ILPillä. Sittenhän teorian paikkansapitävyys tulee testattua.

Säästöä saisi edelleen jos voisi laittaa mökin kylmäksi, kuten meillä on talvet.

Vesijohtoihin sulanapidot tai tyhjennys, ellei talvella ole mökille käyttöä.

 

[taassamalevy]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Laskelma: Tarkastellaan Keski-Suomessa sijaitsevaa talviasuttavaa 1960-luvulla rakennettua mökkiä, jossa on parannettu välikaton eristystä puhallusvillalla. Oletetaan karkeasti verkkoyhtiöltä saadun sähkönkulutus- ja lämpötiladatan perusteella, että -30 asteen pakkasella lämmitykseen tarvitaan 6kW teho (voidaan arvioida että tässä lämpötilassa ILP:n COP on varmasti 1 tai alle) ja +10 asteessa 0 kW teho ja lineaarinen riippuvuus. Tällä karkealla mallilla ennustettu lämmöntarve pidettäessä mökki +10 asteessa on 2013-2015 paikkakunnalla vallinneiden lämmityskausien kuukausikeskilämpötilojen avulla laskettuna ollut keskimäärin 9600 kWh. Olettaen karkeasti 2 kW maksimiteho ilmalämpöpumpulle ja vuosilämpökerroin 2.2, sähköä pitäisi kulua noin 5000 kWh vuodessa. Mikäli sisälämpötila olisi ollut +5 astetta, olisi samalla mallilla laskettuna lämmöntarve – ja sähkönkulutus - olleet keskimäärin 5400 kWh (olettaen sama lämmitystehontarve -30 asteessa ja 0 kW tarve +5 asteessa). Teoreettinen säästö olisi tässä tapauksessa keskimäärin 400 kWh vuodessa, 60 euroa.

 

[pamppu]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Muutama näkökulma:

1. Koko kostean syksyn +5 on mielestäni aika vähän. Ulkonakin tuppaa olemaan sen verran ja kosteus jyllää ellei pidetä +10
2. Onko talviajalla mökillä käyttöä, ts. onko mukavuusnäkövinkkeliä siltä kantilta että tupa on talvella valmiiksi +10 astetta aina jos tulee mieleen käydä mökillä?
3. Jotkut ilpit pystyy pidättelemään +8 astetta, ero +5 asteeseen jää vähäisemmäksi.

Mutta joo, voihan tuo olla vähän haasteellinen tienaamisen näkökulmasta.

 

[kotte]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Termostaatti on yleensäkin huono ohjauslaite tyhjän asunnon ylläpitolämmitykseen yksinään. Jos rakennuksessa on käytössä olevia vesiputkia, putket ja kalusteet pitää tietenkin pitää vähintään muutamassa plusasteessa. Tämä on paljon taloudellisempaa tehdä erillisillä termostaattiohjatuilla saattolämmitysratkaisuilla ja vesikalusteita sisältävien tilojen jäätymissuojalämmityksellä kuin pitämällä koko rakennus tietyssä lämpötilassa. Rakennus taas pysyy parhaiten kuivana, kun sitä lämmitetään vakioteholla koko ajan niin, että sisällä on ainakin 5 astetta lämpimämpää kuin ulkona. Eli, jos ulkona on kostea +10 keli, pitää sisätilat saada +15 asteeseen. Toisaalta -20 asteen pakkasella riittää kosteuden hallitsemiseksi yleinen -15 asteen sisälämpötila.

Sähkölämmityksellä tai jollakin (ei-kaupallisella) pienitehoisella maalämpöratkaisulla moinen vaatimusjoukko olisi aika yksinkertaisesti saavutettavissa.

 

[janti]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Tuossa tuollainen Danfossin erotermostaatti kuivanapitolämmitykseen
http://products.danfoss.fi/productdetail/refrigeration/pressure-switches-and-thermostats/rt-thermostats-rt-differential-thermostats-heavy-duty-applications/rt-thermostat-differential-thermostat/017d003166/

 

[taassamalevy]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Ihan kiinnostavaa mutta offtopiciksi menee...

Laskelma on vielä karumpi jos ilp:llä ei voida tehdä kaikkea lämmitysenergiaa niin kuin usein on. Tällä asialla on ihan kansantaloudellistakin merkitystä sillä veikkaanpa että Suomessa on myyty kymmeniä tuhansia pumppuja juuri sulanapitoon. Kauppiaidenhan ei tätä kannata kertoa vaikka tietäsivätkin.

 

[Rauski]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Ilpin käytössä täytyy ottaa huomioon, että sisäyksikön puhallus saa huoneilman paremmin kiertämään kuin lämpöpatterin kuuman ilman aikaan saama lämpövirtaus.

Mikäli kesäasunnossa sattuu olemaan vanhat sähköpatterit, joiden vastus hehkuu kuumana ja jopa punaisena, niin tämä kuuma vastus polttaa ilmassa olevia epäpuhtauksia ja ne voivat olla herkälle henkilölle epämiellyttäviä ja jopa oireita aiheuttavia.

Matalalämpöpintaiset patterit tai öljytäytteiset siis kannattaa vaihtaa tilalle.

 

[Taajis]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Lainaan tätä ketjua kun tässä hieman sivuttiin kuivanapitolämmitystä.

Millä eri keinoilla ILP:stä saisi "vakiotehoisen lämmittimen", eli antoteho olisi suhteellisen vakio esim 0,5-1kW (tarvittaessa vaikka keskimäärin tunnin/joidenkin tuntien aikana). ILPillä kun on lähtökohtaisesti parempi COP kuin sähköpattereilla ja lämpökin liikkuu paremmin kuten 'Rauski' yllä kirjoittaa. 'Janti' kirjoitti tästä aiheesta (alla) jo vuosia sitten, mutta kaipaisin tarkempaa ohjeistusta toteutukseen?

Etäohjauksella pitäisi kuitenkin pystyä siirtämään pumppu takaisin normaalimoodiin, käytännössä nostamaan lämpötila asumislämpötilaan.

Bonuksena, kun pakkanen kiristyy esim alle -10 asteen, niin lämmöntuotto voidaan kokonaan pysäyttää (muutenkin kuivaa).

Onnistuuko sulatus kun pirtissä on pakkasta?

Tämän hetkinen ILP on Panan NE9LKE (+toimimaton Air Patrol), mutta olen mahdollisesti hankkimassa toista ILPiä talon toiseen päätyyn (tod näk Gree Hansol 25).

ps. en osaa käyttää lainaus-toimintoa..

toisesta ketjusta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4770.15
30.10.08 - klo:11:12 kirjoittanut janti »
Lämpöpumpulla voitaisiin em. toiminto helposti toteuttaa, koska siinä on ulko ja sisälämpötilojen mittaus. => Laitetta voitaisiin käyttää niin että sisälämpötila on kokoajan esim. 5 astetta ulkolämpötilaa korkeampi. Ainut onglema tällöin olisi ettei sulatukset onnistuisi normaali tavalla, vaan laitteissa pitäisi olla Sanyon Shiki Saikanin tapainen sulatustoiminto.

 

[Taajis]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Tarkennan vielä kuivanapitolämmityksen/vakiotehoisen lämmityksen ajatusta: sisälämpötilan ei ole tarkoitus olla vakio, eikä aina edes plussan puolella, vaan 2-5 astetta ulkolämpötilaa enemmän (ehkä n. +15 sisä saakka).

Tämä vakioantotehoisuus saattaa olla liian hankala pala ILP-ohjaukselle, kun se logiikka taitaa lähtökohtaisesti olla vakiolämpötilaisuus.

 

[VesA]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Tarkennan vielä kuivanapitolämmityksen/vakiotehoisen lämmityksen ajatusta: sisälämpötilan ei ole tarkoitus olla vakio, eikä aina edes plussan puolella, vaan 2-5 astetta ulkolämpötilaa enemmän (ehkä n. +15 sisä saakka).

Tämä vakioantotehoisuus saattaa olla liian hankala pala ILP-ohjaukselle, kun se logiikka taitaa lähtökohtaisesti olla vakiolämpötilaisuus.

Vakioteho on itse asiassa sekin vain helppo keino tehdä tilanne selvästi paremmaksi koska ongelmiin saadaan lisää hajurakoa. Jos tila ei oikeasti saa koskaan kostua niin seuraava askel on kosteusmittariin perustuva ohjaus. Ja suhteellisen isot tehoreservit.
Pahin tilannehan on hyvä ilmanvaihto ja pakkasjakso jota seuraa nopeasti tihkusade. Silloin kaikille pakkasessa kylmenneille pinnoille tiivistyy vettä ihan lorisemalla eikä pieni vakioteho mahda sille mitään.

Jos miettii miten tämän tekisi ILPin kanssa, niin ILPin on/off ohjaus kosteuskytkimellä esmes 90% suhteellisella kosteudella ja vaikka 16 asteen pyynnillä voisi toimia noissakin äärioloissa ja olla energian kulutuksen suhteen kustannustehokas.. vehje alkaisi vedellä lämpöjä ylös kunnes suhteellinen kosteus putoaa alle 90% ja ILPin puhallus levittäisi lämmöt hyvin. Kuivemmilla säillä ei tarvitsisi turhaan lämmitellä.

 

[janti]

Vs: miten ylläpitolämpö vaikuttaa COPiin? kannattaako ILP ollenkaan?

Tarkennan vielä kuivanapitolämmityksen/vakiotehoisen lämmityksen ajatusta: sisälämpötilan ei ole tarkoitus olla vakio, eikä aina edes plussan puolella, vaan 2-5 astetta ulkolämpötilaa enemmän (ehkä n. +15 sisä saakka).

Tämä vakioantotehoisuus saattaa olla liian hankala pala ILP-ohjaukselle, kun se logiikka taitaa lähtökohtaisesti olla vakiolämpötilaisuus.

Voisi onistua niin että laitteesta laitetaan ylläpitotoiminto päälle ja imuilma-anturille huijataan vaikio vastusarvo = vakiolämpötila. Pyynnin ja imuilman ero määrää sen millä teholla kone kulloinkin käy.

Sulatuksen pituus venyy todennäköisesti maksimi mittaan, koska sisäilmasta ei pakkasen puolella paljoa energiaa heru ja sulatus tehdään lähes yksin kompressorin voimalla. Sitten jos ja kun kompressorin tehot eivät riitä ulkoyksikön kennon sulatukseen yksin alkaa ulkoyksikön kenno jäätymään umpeen ja lumipalloksi.

Ylläpitolämmitys on helpompi ja varmempi toteuttaa pienitehoisella sähkölämmittimellä ja erosuuretermostaatilla. ILPillä toteutettuna ei saada merkittävää säästöä, koska tarvitava energiamäärä on pieni. Lämpötilan ylös nostoon sitten tehokas sähköpatteri puhaltimella (+GSM ohjattu pistorasia) (ja tarvittaessa ILP).