Mitsubishi ln sulatusvälit

S

Sephä

Jäsen
Tehdääs tämmöinen aihe, niin nähdään kootummin miten monella näissä sulatusväleissä on ongelmia. Laittakaa näkyville oman pumppunne ulkoyksikön valmistusaika ja sulatusväli eli aika sulatuksen alusta seuraavan sulatuksen alkuun. Myös tiedot siitä onko mahdollinen piirikortin päivitys tehty ja onko se auttanut sulatusväleihin voisi laittaa näkyville.

Oman pumppuni tiedot:
Valmistettu syyskuussa 2017
Sulatusvälit alle tunnin, useimmiten 40 minuuttia. Uudelleenkäynnistämisen jälkeen muutama pitempi väli, kunnes palaa taas samaan sykliin.
 
J

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
48 tuntia ilpin uudelleen käynnistyksestä on palattu 40 min käyntijaksoihin. Alaspäin tuo äly osaa viedä mutta paluuta sieltä ei ole ilman virtojen katkaisemista. No jos käy reilusti plussalla välillä niin sitten korjaantuu useimmiten. Sulatus kaikkine aikoineen.. puhaltimen pysähtymisestä uudelleen aloitukseen tasaisesti 8min. Eli reilusti alle maksimin. Eli pitäisi kasvattaa käyntiaikaa maahantuojan teorian mukaan.

Ulkoyksikkö 06/2017 ja kortti siihen vaihdettu keväällä 2018.

Ihan samalla lailla toimii kortin vaihdon jälkeen.. paitsi nykyään harvoin putoaa sinne 30 min jaksolle jota kävi koko viime talven.
 
V

vkekkonen

Tulokas
Joulukuun 11. päivä asennettu LN25 meille sekä tädilleni saman firman toimesta, samana päivänä, maahantuojalta heille samaan aikaan tulleet.

Meillä sisä- ja ulkoyksiköt 9/2018. En ole kertaakaan nähnyt yli 40min välein tapahtuvaa sulatusta vaikka huolellisesti olen kyttäillyt. En myöskään sammuttamalla ole saanut edes tilapäistä muutosta.

Tätini luona ehdin eilen käydä kuuntelemassa koneen käytöstä. Ulkoyksikkö 8/2018. Ensimmäisen havaitun sulatuksen alkamisesta pyyhkäisi ainakin 70 min kunnes sammutettiin kun halusivat että suodattimen puhtaus tarkastetaan. Tuolla perusteella jo arvelisin, että toimii varmaan oikein.

Ulkoyksikön valmistusaika ei näyttäisi näissä ainakaan sillälailla vaikuttavan että uudempi olisi parempi. Asennuksessa oli joku ero, kun meillä turvakytkin laitettu ulkoyksikön viereen. Yksi johto sisään, yksi ulos koneelle. Toisessa paikassa turvakytkimessä oli kiinni neljä johtoa, kolme taisi mennä kanavaan keskeltä, en jäänyt tarkemmin tutkimaan, mutta joku ero hommassa oli.

Huomenna aion olla asentajaan yhteydessä, kun nyt ehdin käydä tuota tätinikin konetta myös tarkkailemassa.
 
B

B12

Aktiivinen jäsen
Meillä marraskuun lopussa asennettuna kaksi 8/2018 mallia. Ulkolämpötila on seilannut nollan ja -20 väliä ja mielestäni sulatusvälit olleet koko ajan enemmän tai vähemmän kaksi tuntia kummassakin pumpussa. En ole aikaa ottanut, mutta kelloa vilkuillut kun huomannut että sulattaa.
 
V

Veijoko

Jäsen
Marraskuun alussa asennettu ln25, molemmat yksiköt valm. 8/2018
Alkuun jaksot olivat kellotettaessa 2h 40min, nyt viikon ajan 1h 30min. Kelit varmaan nyt kosteammat kun vettäkin kertyy paljuun reippaammin, juuri tyhjensin viikon kertymän n. 30 litraa. Reilussa huurassa on koko kennosto sulatuksen alkaessa ja hyvin sulaa
 
Viimeksi muokattu:
Xartoja

Xartoja

Jäsen
Itse en ole huomannut meidän syyskuussa asennetuissa kahdessa ln25:ssa (valm. sis.6/2018 ulk.6/2017) pumpussa mitään ihmeellistä, paitsi että maksimisulatusväli voisi olla paljon pidempi kuin tuo n. 2.5h alle 5C lämpötilassa.
Sulattelu tuntuu ainakin meillä ohjautuvan kuormituksen ja ulkolämpötilan mukaan, eli mitä enemmän työtä pumpulle sitä vähemmän katkokäyntiä ja sulattelua.

Nyt nollakeleillä olen pitänyt 24 asteen pyynnin niin sulatukset on vajaata kahta tuntia, mutta jos laitan alemman pyynnin niin sulattaa ensin heti muutoksen jälkeen ja sitten alkuperäistä tiheämpään tahtiin, kunnes kuormitus taas normalisoituu.
 
J

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Kokeilin itsekin lisätä tehoja.. Tänään oli pumppu täysillä muutaman tunnin. Ei ollut ainakaan niin lyhyellä kokeilulla vaikutusta väleihin. Tuo tuli mieleen itselläkin jos osateholla sulattelee useimmin kun katsoo ettei lämmitystehoja tarvita. Itsellä tuo on käytännössä koko ajan osateholla käynyt tämän syksyn.
 
pokeri

pokeri

Aktiivinen jäsen
Millä te nuita sulatusvälejä seuraatta? Ei tuossa vieressä viittis istuakkaan kellon kans, mikä helpoin ja halvin konsti
 
S

Sephä

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Mulla on tuommoinen halpa lämpötila Loggeri, jonka anturin virittelen mittaamaan puhallusilmaa minuutin välein. Mittauksen jälkeen vaan yhdistää tietokoneeseen ja tutkii tulokset.
 
M

Massa-Masa

Tulokas
Ettei nyt vaan osalla mene sekaisin sulatukset ja katkokäynnit...?

25 pyynnillä ja kolmos puhalluksella menee 6/2018 valmistettu LN25 kelistä riippuen 1-2h jaksoja.
 
S

Sephä

Jäsen
Kyllä tuon sulatuksen erottaa äänestä. Siinä tulee se kupliva ääni mukaan, kun taas katkokäynneillä kuuluu vain sitä suhahtelua. Mulla vissiin sen verran hatara talo, ettei pakkasilla katkokäyntiä ole lainkaan. Ei tosin ole nyt muita lämmönlähteitä paljoa ollut käytössäkään. Eilinen meni taas kokonaan 40 minuutin jaksoilla.
 
P

prep

Tulokas
Ulkoyksikkö valmistettu 2/2017, kortti vaihdettiin vuodenvaihteessa ja sulatusjaksot muuttui 40 minuutista kahteen tuntiin.
 
J

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Nyt täällä vtt-iin testi olosuhteet. -20 aurinkoinen pakkaspäivä. Kas kummaa saan ihan erilaisia tuloksia kun Mitsun testaajat. 33min. ja 15s. puhallus sisäyksiköllä ja sulatus lepohetki puhalluksella 7min. ja 54s. Mittasin oikein sulatusveden määränkin 0.4 dl sitä lorahti kerralla.

Vtt-iin testissä veteli kuulemma 2 tunnin jaksoja... Näin taas käytäntö ja testitulokset eroaa toisistaan :D
 
B

B12

Aktiivinen jäsen
Juhanisto sanoi:
Ulkoyksikkö 06/2017 ja kortti siihen vaihdettu keväällä 2018.

Ihan samalla lailla toimii kortin vaihdon jälkeen.. paitsi nykyään harvoin putoaa sinne 30 min jaksolle jota kävi koko viime talven.
Klikkaa laajentaaksesi..

No siinä uudessa kortissa on vanha firmis. Ei sen kummempaa, eli kortti ei ole ilmeisesti tarpeeksi uusi. Eipä sille muuta voi kuin vaihtaa uudelleen tai päivittää firmis jos jostain kautta onnistuu.
 
B

blobbo

Aktiivinen jäsen
Osalla porukasta päivitetyllä kortilla sulatusväli on asettunut sinne jopa yli 2 tuntiin, ja monilla tuntuu pumput käyvän katkokäyntia vielä pakkasillakin. Onko kukaan teistä kokeillut miten tuo toimii oikeasti sitten siinä tilanteessa kun pitäisi alkaa sulattamaan tiheämmin? Luulisi onnistuvan pistämällä vähän reippaammin pyyntiä kostealla kelillä. Sopivissa olosuhteissa kenno pitäisi kuitenkin saada täysin tukkoon alle tunnissa.

Asiahan ei minua lainkaan liikuta, mielenkiinnolla vaan seuraan tätä keskustelua.. Minua siis mietityttää se, että osaako se nyt sitten oikeasti pienentää sitä sulatusväliä tarvittaessa ja palautua pitkälle käyntivälille. Se, että pumppu tuntuu nyt (tietyissä) olosuhteissa pyörivän 2h käyntisykliä ei vielä kerro, että sen logiikka toimii oikein. LN-yleisketjussa olikin yksi graafi, jossa pumppu oli yllättäen hypännyt pitkistä väleistä puolen tunnin paniikkisulatuksiin.
 
Viimeksi muokattu:
P

pumpauttaja

Aktiivinen jäsen
blobbo sanoi:
Osalla porukasta päivitetyllä kortilla sulatusväli on asettunut sinne jopa yli 2 tuntiin, ja monilla tuntuu pumput käyvän katkokäyntia vielä pakkasillakin. Onko kukaan teistä kokeillut miten tuo toimii oikeasti sitten siinä tilanteessa kun pitäisi alkaa sulattamaan tiheämmin? Luulisi onnistuvan pistämällä vähän reippaammin pyyntiä kostealla kelillä. Sopivissa olosuhteissa kenno pitäisi kuitenkin saada täysin tukkoon alle tunnissa.

Asiahan ei minua lainkaan liikuta, mielenkiinnolla vaan seuraan tätä keskustelua.. Minua siis mietityttää se, että osaako se nyt sitten oikeasti pienentää sitä sulatusväliä tarvittaessa ja palautua pitkälle käyntivälille. Se, että pumppu tuntuu nyt (tietyissä) olosuhteissa pyörivän 2h käyntisykliä ei vielä kerro, että sen logiikka toimii oikein. LN-yleisketjussa olikin yksi graafi, jossa pumppu oli yllättäen hypännyt pitkistä väleistä puolen tunnin paniikkisulatuksiin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Osaa. Muuttaa jatkuvasti kelien mukaan jaksoja. "pahassa" kelissä 60-70min ja "hyvässä" kelissä sitten pitempää pätkää. Kokoajan on tilanteen tasalla ja osaa sulatuksen keston perusteella säätää väliä. Uudella kortilla toimii oikein mainiosti ä.
 
M

MItsuMinä

Tulokas
Onko kellään ollut sulatusväli isompi kuin 2h 40min?
Oma pumppu ei kovin usein ainakaan ole 0- -10 välillä sulatellut. Liekö kertaakaan alle 2h. Täytyy tutkia.
 
S

Sephä

Jäsen
Aikamoisia eroja näillä saman mallin koneilla tuntuu olevan. Mulla ei ole ikinä, edes sammutuksen jälkeen, olleet nuo välit kahta tuntia.
 
V

Veijoko

Jäsen
Loggeri Kiinasta saapui nopsaan. Tämmöistä käppyrää piirteli: Ulkolämpötila jakson alussa -12 ja lopussa -2.
Kuvissa kennosto juuri ennen sulatusta ja 5min sulatuksen alettua, vesi lorisee
logger 1.jpg
 

Liitteet

  • 20190104_105123.jpg
    20190104_105123.jpg
    54,1 KB · Katsottu: 626
  • 20190104_111505.jpg
    20190104_111505.jpg
    55,1 KB · Katsottu: 653
P

PolyEsko

Vakionaama
käppyrä.PNG
Tuossa meikun käppyrät 4.1.2019 klo 00-15. Punaisella puhalluslämpötila ja sinisellä ilman kosteus sisäyksikön päältä. Ulkolämpö alussa -12 lopussa 0.
Sulatukset käppyröiden alentuneiden puhalluslämpötilojen mukaan: 2:12, 4:32, 11:52, 14:44 ja seuraava oli 17:12.
Todennäköisesti sulatti myös klo 6:52 ja 9:22, koska tuo sulatuksen jälkeinen lämpöpiikki ja kosteuden nousu kielisivät siitä, vaikka puhalluslämpötila juuri pudonnutkaan. Klo 2:12 sulatuksen jälkeen ei ole puolestaan lämpöpiikkiä.

Koska käy katkokäyntiä, niin käppyrä ei ole kovin selkeä. Katkonkin aikana joskus puhalluslämpötila laskee alle huonelämpötilan, vaikkei sulatakaan. Eli kompuralta päässee kylmennystä silloin hieman sisäyksikölle. Toisaalta joskus selvä sulatus, mutta puhalluslämpötila ei kovin paljoa laske.

@Veijoko : Mihin laitoit loggerin?

Minulla Inkbird TH1 Plus -loggerina, josta en saanut ensin lähtemään sitä datapakettia mitenkään. Mutta lopulta onnistui, kun poistin asetuksista muuttamani laitteen/kohteen nimen niin, ettei siinä ollut välilyöntiä.
 
V

Veijoko

Jäsen
Loggeri oli teipattu puhallusaukon läppään.
Jos loggerin käppyräkuvasta ei erotu niin jaksot on koko vuorokauden olleet täsmälleen 2h 13min.
Marraskuussa asennuksen jälkeen meni pitkään n. 2h 40min jaksoilla ja joulun tienoissa ilmeisesti kosteista ja jäätävistä keleistä johtuen n. 1h 10min.
Lämmitysenergiaa kulutut marras-joulukuussa 660kWh.
Upovari tuottaa nyt vain lämpimän veden ja huolehtii ilmanvaihdosta ( kierto- ja poistoilma )
Mitään säästöjä talon energiankulutuksessa ei ole nähtävissä mutta pumppu hankittiinkin ensisijaisesti jäähdytyskäyttöön
 
Viimeksi muokattu:
J

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Hiukan laskin vesikiertoisen järjestelmän lämpöä ja otin ilpiltä enemmän tehoja.. Kuivahko pakkaskeli -5.. Lämmitys jakso tullut yön aikana alaspäin 30 minuuttiin..
 
P

PolyEsko

Vakionaama
No niin. Tutkin tuota MUH Ilmava LTO'ta tarkemmin ja löysin tuloilmalämppärin etupellin alta sen termostaatin. Normi D-muotoinen tappi siinä, vain kääntövipu puuttui, kun ei pellin alle eikä sen eteenkään olisi mahtunut.
Pienensin taattia jonkin verran ja nyt ei lämmittele tuloilmaa. Puoli päivää tuon jälkeen nostin ILPin pyyntiä yhdellä asteella, koska hieman viileni huoneiston lämpötila, niin noston jälkeen palautui kämpän lämpötila entiseen muutaman tunnin viiveellä.
Tuossa LTO'ssahan tuntui olevan tuo 500 watin lämppäri koko ajan päällä. Kohtalaisen lämmintä puhalsi tuloilmaventtiileistä lämppärin kanssa. Osin ilmalämmitystä siis. Aiemmin ei ollut juurikaan merkitystä tuliko lämpö sähköpatterista vai tuloilmaventtiilistä, mutta lämpöpumpun kanssa eri asia, koska lämpöpumppu antaa saman verran lämpöenergiaa 2-3 osalla ostosähköä pelkään vastuslämppäriin verrattuna.

Jeps, mutta sitten itse ketjun otsikon asiaan:
ILP nyt ollut päällä pidempään yhtäjaksoisesti, eli ei niin paljoa katkokäyntiä. Sulatukset tehty varsin tarkkaan 2h40min välein, kesto n. 8 min.

Sitten huomio tuosta muutama viesti sitten mainisemastani loggerista.
Se jättää tallettamatta keskimäärin joka kuudennen mittauksen. Näin sen käppyrä vääristyy, koska itse loggerissa ei ole kelloa vaan kellonajat laitetaan vasta apissa. Ts. Jos klo 12:00 tapahtuu jokin lämpötilamuutos, niin klo 15 data loggerilta imaistuna se näkyy tahtuneen n. klo 12:30 ja klo 18 imaistussa datassa se näyttää käppyrässä olevan n. klo 13:00 kohdalla. Ei aivan tarkkaan joka kerta 1/6 katoa mittauksista, mutta kohtuullisen tarkkaan noin tuntuu tapahtuvan. Muilla Inkbirdiä käytävillä samanlaista?
 
P

PolyEsko

Vakionaama
Screenshot_20190110-115354.jpg

Siinä reipas 7 tunnin kuva, vaikka aikajakso oikeasti n. 1/6 enemmän, eli reipas 8 tuntia. Joten sulatusvälit sen ~2h40min.
Näin siksi, koska tämä Inkbird kadottaa n. kuudesoasn mittauksistaa ja koska anturin datassa ei ole aikaleimoja, vaan vain tietorivejä, kuten tuossa aiemmin jo kerroin. Anturi sijoitettu nyt hieman paremmin myös.

Eli nyt, kun hieman viileämpää ja takkaa ei ole lämmitetty ja LTO:sta otettu pois se jälkilämmitys näillä lämpötiloilla, niin ei esiinny katkokäyntiä, vaan LN puhisee tasaisesti koko ajan ja välillä sulattaa itsensä. Ulkoyksikkö siis 8/2018 ja sisäyksikkö 9/2018.

Mutta löytyy myös jaksoja, jossa laitteen sisäilman lämpötila tippuu paljon taajempaan siniselle katkokäynnin aikana, eli kylmemmäksi kuin huoneiston sisäilma.
 
P

PolyEsko

Vakionaama
Jatketaanpa omaa juttua. Tuolla LN-ketjussa on enempikin noita sulatusvälikuvia, mutta palataan oikeamman ketjun pariin.

Tein eilen ulkoyksikön alla olevan muovisen vedenohjaimen sulatuksen. Eli laitoin ILPin pelkälle puhallukselle, jotta ulkoyksikkö lakkaksi hönkimästä. Sitten auton sisälämppärillä lämmittelin sitä muovin päällä ollutta paksuhkoa jäätä sen verran, että osin suli ja toinen puoli jäästä irtosi levyinä. Sulatus siksi, että kovalla pakkasella jäätyisi lisää eikä tietoa, milloin ne pakkaset loppuvat eikä siten pääse umpeen asti jäätymään. Eilen oli vain -3° niin helpohko sulatella. Pienellä pakkasella jäätä ei juurikaan kerry tuolle levylle, mutta parinkympin pakkasella ehtii jo osa jäätymään.

Oheisessa kuvassa on n. vuorokauden data. Kolmen normi sulatuksen jälkeen näkyy oranssissa lämpötilakäppyrässä vaakasuora 21 asteen kohdalla oleva viiva, jolloin oli tuo pelkkä ilman kierrätys päällä. Kun laitoin lämmityksen päälle (MELCloudilla helpoin vaihtaa), niin sulatteli 30 min päästä ekan sulatuksen jälkeen. Siitä tuo sulatusväli piteni ja piteni ja on nyt taas normit ~2,5h. Eli varsin määritysten mukaan pidensi väliä.

Tuo sininen käppyrä on ilman kosteusviiva.

ln-sulatukset-tauon-jälkeen.PNG
 
P

PolyEsko

Vakionaama
Kirjaillaanpas tänne sulatuksista, vaikkei ihan sulatusväleistä olekaan kyse.

N. viikko sitten kokeilin LN:llä jäähdytystä. Pikkuteholla. Ok toimi, mutta kun vaihdoin lämmitykselle, niin pumppu keksi hienon logiikkansa avulla sulattaa pumpun heti muutaman minuutin lämmitysajan jälkeen. Siis ulkona vajaa 10 astetta lämmintä jaedellisen 30-40 minuuttin jäähdytyksen jälkeen kenno oli vielä hieman lämpimämpi ja sitten sulatus. --> mitenkähän sulattelisi, jos olisi automaatilla tuo pumpun mode välillä lämmittäen ja viilentäen? Varmaankin aina vaihdon jälkeen sulatus?

Toissapäivänä ulkona vähintään +10 astetta ja pumppu käynyt katkokäyntiä muutaman viikon ja vuorokausikulutus ollut 4-6 kWh apin mukaan.
Eikun sulattamaan. Äänistä kuuli, kun ulkoyksikkö ja sisäyksikkö sulattelivat kevätlämmössä kaikein lämpimimmällä hetkellä. Eipä tuota usein tee, mutta mitä järkeä tuossakaan?

Jotenkin tunne, että nämä tehty täysin jäähdytykseen ja sitten jollain päivän parin mietinnällä "viritetty" softa toimimaan myös lämmityksessä, eli sulatushommaa ei ole oikeasti ajateltu juuri yhtään.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom