Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

[dadogmeat]

Ostin juuri Mitsubishin FA 35:n ja asenneltiin paikoilleen edellisenä viikonloppuna. Tuntuu olevan ihan pätevä peli.

Tarkoitus olisi liittää Mitsubishi nykyisen taloautomaationi perään todennäköisesti LonWorks-yhteensopivan väyläpalikan (LMAP03U LonWorks® Interface) kautta. Tämä vaatii myös, että sisäyksikköön asennetaan kaukosäätimen tilalle erillinen huonesäädin (PAR-xxxxxx), jota voidaan asetella tai tarkastella tuon väyläpalikan kautta toisesta järjestelmästä.

Erikoista koko hommassa oli, että pumpun myyjä (Honkoliini, Tampere) ei ollut edes tietoinen siitä, että Mitsua voi ohjata ulkoisella automaatiojärjestelmällä. Heillä saattaa mennä siis hetki saada tietoonsa jälleenmyyntihinnat tai yleensä miten Suomesta noita palikoita saa. Hyvin suurella todennäköisyydellä voi olla, että tuo järjestelmän kytkeminen on 'turhan kallista' hupia, mutta aina kannattaa kysellä .

Onko kukaan muu kysellyt tuon ohjauksen perään muualla Suomessa ja jos on niin oletteko saaneet hintatietoja noista huonesäätimistä, ajastimista tai väyläpalikasta?

 

[VesA]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Ostin juuri Mitsubishin FA 35:n ja asenneltiin paikoilleen edellisenä viikonloppuna. Tuntuu olevan ihan pätevä peli.

Tarkoitus olisi liittää Mitsubishi nykyisen taloautomaationi perään todennäköisesti LonWorks-yhteensopivan väyläpalikan (LMAP03U LonWorks® Interface) kautta. Tämä vaatii myös, että sisäyksikköön asennetaan kaukosäätimen tilalle erillinen huonesäädin (PAR-xxxxxx), jota voidaan asetella tai tarkastella tuon väyläpalikan kautta toisesta järjestelmästä.

Erikoista koko hommassa oli, että pumpun myyjä (Honkoliini, Tampere) ei ollut edes tietoinen siitä, että Mitsua voi ohjata ulkoisella automaatiojärjestelmällä. Heillä saattaa mennä siis hetki saada tietoonsa jälleenmyyntihinnat tai yleensä miten Suomesta noita palikoita saa. Hyvin suurella todennäköisyydellä voi olla, että tuo järjestelmän kytkeminen on 'turhan kallista' hupia, mutta aina kannattaa kysellä .

Onko kukaan muu kysellyt tuon ohjauksen perään muualla Suomessa ja jos on niin oletteko saaneet hintatietoja noista huonesäätimistä, ajastimista tai väyläpalikasta?

Täällä on meinattu tedhä itse, mutta on jäänyt aikeeksi. Universaali, verkkoonliitettävä ir-lähetystietsikka maksaa parisataa, mutta se ei vielä LON-väyliä osaa. Itse teen joskus jonkun oman virityksen, kunhan kerkiän... nyt säädän vain kiertovesipumppua X10:n kautta linuxilla.

Mittauskia kyllä piisaa: http://212.226.174.33/ow/awi35.png

 

[dadogmeat]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Täällä on meinattu tedhä itse, mutta on jäänyt aikeeksi. Universaali, verkkoonliitettävä ir-lähetystietsikka maksaa parisataa, mutta se ei vielä LON-väyliä osaa. Itse teen joskus jonkun oman virityksen, kunhan kerkiän... nyt säädän vain kiertovesipumppua X10:n kautta linuxilla.

Mittauskia kyllä piisaa: http://212.226.174.33/ow/awi35.png

Ymmäränkö oikein, että sinulla on jonkin sortin AD/DA-kortti linukassa kiinni? Silloin voisi tehdä itse samaiseen systeemiin datan lähetystä suoraan Mitsun sisäyksikön "data-porttiin", kunhan reversais ton CMCN:n protokollan huonesäätimen ja sisäyksikön välillä.

Yksi vaihtoehto voisi olla X10 IR-pulikka... Pystyiskös ne lähettelemään tuon Mitsun kaken antamia pulsseja? Tuolloin voisin itsekin miettiä IR-vaihtoehtoa, koska mahdollisen toisen (ja jopa kolmannen) yksikön saisi toimimaan synkassa aikaohjelmineen ja ulkolämpötilaohjauksineen suoraan pistorasiasta. Omassa järjestelmässä pitäisi hieman viritelllä jonkin sortin jännite-ohjausta X10-pohjaselle mittauslaitteelle tuolta automaatiopurkilta.

 

[glocker]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Oletko tutustunut tähän:
http://www.intesis.com

Löytyy Mitsulle (Electric ja Heavy) useampia sovittimia. Ohjaus taloautomaatiosta tai sovittimen perään esim. Moxan rs-232 <-> wlan -tukisema tai osassa malleista suoraan ethernet -kaapeliin ja rakennella vaikka www -pohjainen hallintasovellus..

Lonworks:
http://www.intesis.com/eng/intesisbox_me_ac_lon_1_frame_eng.htm

KNX:
http://www.intesis.com/eng/intesisbox_me_ac_knx_frame_eng.htm

Modbus:
http://www.intesis.com/eng/intesisbox_me_ac_mbs_1_frame_eng.htm

Pulikan kautta voi seurata laitteen tilatietoja, tehdä muutoksia sekä ennenkaikkea säilyttää laitteen nykyinen kaukosäädin toimintakykyisenä.

 

[kotte]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Yksi mahdollisuus rakentaa ohjain linuxille olisi lirc (http://www.lirc.org). Tämähän tukee erilaisia IR-lähettimiä ja vastaanottimia erilaisista itserakennetuista kaupallisiin. Välttämättä Mitsubishin koodeja ei ole valmiina tiedostona, mutta sellaiset voinee ohjelmistolla äänittää käyttäen taas jotkain itserakennettua tai kaupallista vastaanotinta.

Olen itse joskus ihan koemielessä äänittänyt ja analysoinut Sanyon ja Panasonicin koodeja. Tämä ainakin onnistui sen verran hyvin integroidulla IR-vastaanotindetektorilla (TSOP 1738 + äänikortti), että hämmästyisin suuresti, jollei niitä saa talteen myös lircin tarpeisiin.

Jätin näiden koodien nauhoittamisen sikseen, koska omiin säätötarkoituksiini (muualla jo moneen kertaan selostettu) lämpöanturin hämäys ajoi saman asian ja käytän kakea epäsuorasti myös tietokoneohjelman ohjaamiseen (erilaisia lämpöantureita seuraamalla).

 

[VesA]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Olen itse joskus ihan koemielessä äänittänyt ja analysoinut Sanyon ja Panasonicin koodeja. Tämä ainakin onnistui sen verran hyvin integroidulla IR-vastaanotindetektorilla (TSOP 1738 + äänikortti), että hämmästyisin suuresti, jollei niitä saa talteen myös lircin tarpeisiin.

Tuolta omien viritysten osastolta löytyy lircin mode2 -softalla nauhoiteltu Sanyon kaketulkinta, ei ihan täydellinen mutta piisaa moneen.

itse lirc, tai mikään muukaan telkkarikakeja nauhoittava laite ei tämäntyyppisille kelpaa:

Nauhoittavat vehkeet, keräävät nappikomentoja 'kavava 2' 'lisää volaa', ja Sanyossa ei sellaisia ole. Sensijaan se lähettää jotain protokollaa, jossa alussa on laitteen 'osoite' ja sen jälkeen laitteen kaikki asetukset, kellonaika ja tarkistussumma.

Eli lirciin pitäisi kirjoittaa lisämoduli tämäntyyppisiä laitteita varten. Ehkä joku on sellaisen tehnytkin.

 

[kotte]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Nauhoittavat vehkeet, keräävät nappikomentoja 'kavava 2' 'lisää volaa', ja Sanyossa ei sellaisia ole. Sensijaan se lähettää jotain protokollaa, jossa alussa on laitteen 'osoite' ja sen jälkeen laitteen kaikki asetukset, kellonaika ja tarkistussumma.

Eli lirciin pitäisi kirjoittaa lisämoduli tämäntyyppisiä laitteita varten. Ehkä joku on sellaisen tehnytkin.

Tällainen tämä protokolla tosiaan oli (Sanyon valmistama ilmastointilaite yli kymmenen vuoden takaa). Protokolla oli sinänsä hyvin selvä (kirjoitin ohjelman, joka kertoi jokseenkin kaikki kaken tila-asetukset, kun joko painoi kaken näppäintä tai aikapohjaisen viestin mukana). TV-säätimethän lähettävät yhden koodin per näppäin, mutta tässä tapauksessa koodeja on siis tavallaan tuhatmäärin ja ne ovat hyvin pitkiä.

Näissä vehkeissä voi olla paljon malli- ja sukupolvikohtaisia eroja, joten "reverse-engineering" edellyttäisi homman organisointia esim. tämäntapaisen (lirc-) lisämoduulin kehittelyn ympärille. Järkevämpää tietenkin olisi, jos jokin onnistunut interface-standardi alkaisi yleistyä.

 

[glocker]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Mitsun etäohjausta selaimella (demo):
http://www.g50demo.com/en/g50/g50_f.html

GB50 controller (pdf):
http://www.mitsubishi-aircon.co.uk/displayfile.asp?id=93895

GB50 controllerin kytkemiseksi MSZ -malleihin tarvitaan M-NET sovitin MAC-399IF:
http://www.bdt.co.nz/comfortmaster/product.asp?item=69330A

MAC-399IF asennusmanuaali:
http://www.bdt.co.nz/comfortmaster/data/manuals/controllers/IM_MAC-399IF-E_SG79Y416H02.pdf


Erityyppisiä liityntämahdollisuuksia/ohjauksia:
http://www.mitsubishi-aircon.co.uk/mitsubishi_electric.asp?id=120063

 

[Joppe112]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Oletko tutustunut tähän:
http://www.intesis.com

Löytyy Mitsulle (Electric ja Heavy) useampia sovittimia. Ohjaus taloautomaatiosta tai sovittimen perään esim. Moxan rs-232 <-> wlan -tukisema tai osassa malleista suoraan ethernet -kaapeliin ja rakennella vaikka www -pohjainen hallintasovellus..

Lonworks:
http://www.intesis.com/eng/intesisbox_me_ac_lon_1_frame_eng.htm

KNX:
http://www.intesis.com/eng/intesisbox_me_ac_knx_frame_eng.htm

Modbus:
http://www.intesis.com/eng/intesisbox_me_ac_mbs_1_frame_eng.htm

Pulikan kautta voi seurata laitteen tilatietoja, tehdä muutoksia sekä ennenkaikkea säilyttää laitteen nykyinen kaukosäädin toimintakykyisenä.

Avainsana näitä katsellessa tulevaisuuteen on eniten Lonworks -standardi: sen käyttö on jyrkässä kasvussa nyt jenkeissä koskapa standardi on julkinen ja softatyökaluja voi koodata siten kolmannet osapuolet HVAC-laitevalmistajista riippumatta todella nopealla aikataululla. On aivan selvää, etteivät valmistajien omat ratkaisut voi koskaan pärjätä ohjelmistoversioiden nopeudessa ja laadussa julkisen yhteisön kehittämiä softakoodeja vastaan.

Jos on mahdollista varmistaa, että oma ILPo osaa - tavalla tai toisella - Lonworks:a semmoinen kannattaa kyllä hankkia etä- ja taloautomaatiosovelluksiin. Hyvä, että Mitsu toimii näin monipuolisesti jo nyt.

Lähde:
* http://en.wikipedia.org/wiki/LonWorks
* http://www.echelon.com/

 

[dadogmeat]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Väliaikatietona kerrottakoon, että vaikka automaatiojärjestelmääni laitteen liittäminen olisi muuten edullista (lue saa lainaan ohjelmointikilkkeet), niin laitteen IntesisBOXin LON-ohjausyksiköt maksavat noin 240€/ sisäyksikkö. Tämä olisi halvin vaihtoehto Mitsuni liittämiseksi LON-väylään. Mitsun omat ohjausyksiköt maksavat 150-250€/ sisäyksikkö, jonka lisäksi en ole saanut Suomesta enkä ulkomailta hintaa Mitsun omasta väylästä LON-väylään konvertterista. Jos haluaa vielä Mitsun viikkoaikatauluihin kykenevän ohjausyksikön, niin ruvetaan puhumaan jo niin isosta määrästä rahaa, että ei kannata edes miettiä.

Lämpöpumpun ensimmäistä kunnollista toimintakuukatta verraten sähkönkulutukseen ennen ILPpiä voin sanoa, että koska kiinteistö oli optimoitu yökohtaisilla sekä "poissaolo" lämpötilapudotuksilla niin ILP ei näytä säästävän energiaa talossani ilman samanlaista ohjausta. Ongelmani on siis, että jos vielä jossain vaiheessa hankin pari lisäpumppua, niin ohjaukseen sijoitettua rahaa ei saa takaisin energian säästöstä kovin nopeasti noilla ohjaukseen tarvittavilla rahamäärillä.

:-[ Sääli, sinänsä, VILP olisi ollut ehkä sittenkin parempi ratkaisu kokonaistaloudellisesti, olisi samalla saanut tuohon lämpivän veden tuottoon apuja. Lisäksi melkein pakollisen energiavaraajan kanssa olisin jo mahdollistanut seuraavaan projektin eli aurinkoenergiakeräimen valmistamisen tai hankkimisen.

Nooh, oppia ikä kaikki. Lämmönpudotukset voi hoitaa nyt "lenkkarityyliin" eli yöksi pyynti pumpulta 19 asteeseen sekä aamulla päiväksi 22 asteeseen. Tämä siis toimii siksi, että keskuslämmitys on säädetty vastaavalla tavalla. Lisäksi mielenkiinnolla seuraan tuota irDA-projektia, jos vaikka sieltä saisin kipinän alkaa reversaamaan Mitsun kaukosäätimen signaalia. Sitten voisi rakentaa yksinkertaisen irDA-ohjauksen, jopa kiinni asti taloautomaatiojärjestelmääni, jolloin kesän jäähdytyksetkin saisi optimoitua ulko- ja sisälämpötiloilla.

Eli jännityksellä seuraan nyt tämän kuukauden saldoa, jos noi pudotukset säästävät edes saman suuntaisesti kuin keskuslämmitysjärjestelmässä, niin pitää oikeasti hieroa tuo ohjaus jotenkin kuntoon.

 

[Joppe112]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Myös uusimpien VILPpien puolella tapahtuu jatkuvasti: Technibel:n PHR(/T)xx -mallistoissa huoltomanuaali kirjaa tämmöistä:

* serial communications port (RS 485 interface, accessory)
* MODBUS Protocol

Ts MODBUS-paketeilla pääsee taloautomaation integrointiin käsiksi ihan suoraan ilman lisävempaimia. Oikeastaan MODBUS näyttää tässä vaiheessa huomattavasti paremmin tuetulta kuin LONWORKS:

* http://www.modbus-ida.org/
* http://en.wikipedia.org/wiki/Modbus
* http://www.simplymodbus.ca/FAQ.htm

Dokumenttia ja speksejä löytyy joka lähtöön.

Ilmaissoftaa:

* MODBUS-väylän tutka

Modbus is an open protocol, meaning that it's free for manufacturers to build into their equipment without having to pay royalties. It has become a very common protocol used widely by many manufacturers throughout many industries. Modbus is typically used to transmit signals from instrumentation and control devices back to a main controller or data gathering system.

Mitenköhän MODBUS-liitäntä on toteutettu Mitsussasi?

 

[tet]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Modbus on ikivanha, teollisuudessa hyvin yleinen väyläprotokolla. Erittäin paljon käytetty varsinkin kun kommunikoidaan eri laitevalmistajien järjestelmien välillä. Se ei taida kotiautomaation puolella olla kuitenkaan kovinkaan yleinen. Lon-väylä taas lienee yleisempi kotiautomaatiossa, tosin kyllä niitäkin teollisuudesta löytyy.

 

[dadogmeat]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Mitenköhän MODBUS-liitäntä on toteutettu Mitsussasi?

En olisi olenkaan ole varma, että edes Mitsun omien huonesäätimien sekä kontrollerien välinen liikenne on modbus-liikennettä. Mitsun sivuilta

CITY MULTI Controls Network (CMCN) uses Mitsubishi Electric’s advanced M-NET controls network

ja vieläpä noiden Espanjan poikien kolmannenosapuolen huonesäädin/ohjaussäädin yksiköitä katsoen, Mitsun oma sisäyksikkön kontrollointiliikenne on käännetty erillisellä säätimellä modbus-kelpoiseksi.

Joten näillä oletuksilla Mitsua pitää aina ohjata erillisen säädin yksikön kautta, koska yksikään löytämäni Mitsun ulkopuolinen kontrollerisysteemi ei tue suoraan CMCN-liikennettä vaan aina kääntää sen aina jollekin muulle protokollalle. Ja tästähän nämä kustannukset sitten alkavatkin kertyä...

 

[Simppa1234]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Vähän vanha topikki, mutta itselleni hyvin ajankohtainen, lainaanpa siis....

Todella huonosti löytyy tietoa näistä liitoksista muihin järjestelmiin. Itselleni on tulossa FH25-pumppu ensi viikolla ja vaikka melko itsenäisesti tuo aluksi olisi tarkoitus saada toimimaan, niin tulevaisuutta varten mietin liitäntävaihtoehtoja automaatiojärjestelmään. Eli saakohan tuolta dataa mitenkään järkevästi ulos (ja sisään) ja mitä parametreja väylän kautta pääsee käpistelemään? Ja jos kyseessä on modbus, niin löytyykö jostain rekisterilistaa?

Automaatiojärjestelmä tukee suoraan BACNettia, LONia, Modbussia, joten noita käyttelisin mieluiten.

 

[HeTi]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Itse olen tutkinnut ilppiä ihan ulkoisilla antureilla, takuukin vielä voimassa.
Oma toteutus raspberry minitietokoneella ja onewire väylällä, kustannus jotain 100€.
.
Tarkoitus olis joskus tutkia pystyisikö mitsun IR-koodeja lukemaan/lähettämän samalla kokonpanolla (lirc).

https://xively.com/feeds/61002373

Automaatiojärjestelmään toki voi tehdä samat anturit suoraan.

 

[Simppa1234]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Ok. Itsellä halu olisi kuitenkin käyttää suoraan ilpin anturointeja sekä mahdollisesti ohjata sitä väylää käyttäen. Tietokonetta en halua viritellä, jos vaan suoraan kenttäväylän käyttö olisi mahdollista. Näin saisi valot, lämmityksen, ilmanvaihdon yms. samaan järjestelmään ja saisi hyödynnettyä kaikkia sen tietoja (kuten vaikkapa sääennustetta) älykkäässä ohjauksessa.

 

[roots]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Itse olen tutkinnut ilppiä ihan ulkoisilla antureilla, takuukin vielä voimassa.
Oma toteutus raspberry minitietokoneella ja onewire väylällä, kustannus jotain 100€.
.
Tarkoitus olis joskus tutkia pystyisikö mitsun IR-koodeja lukemaan/lähettämän samalla kokonpanolla (lirc).

https://xively.com/feeds/61002373

Automaatiojärjestelmään toki voi tehdä samat anturit suoraan.

eikös tuossa simpalla ollut tarkoitus kartoittaa pystyykö tuota hallitsemaan ylemmällä systeemillä eikä niinkään mitata sitä 'toimiiko se oikein'.

Noita on muita malleja olemassa joissa on esmes wifi, mutta ei tiedossa saako niihinkään 'hallinta yhteyttä' muuta kuin jollakin APS:lla ja simppa lienee hakevan jotain muuta.

Sinänsä tuo liitettävyys ulospäin on aika alkeellista vielä nykyään millä tahansa pumpulla, enintään jotain omia kalikoita, muttei mahdollisuuksia ulkoisesta systeemistä...kai joskus sekin aika tulee kun voi käyttää hyväksi sääennustuksia, sähkönhintaa, pv-tehoa yms ohjaamaan laitteiden käyntejä...tämä on ainakin itsellä hiukan käynyt ajoittain mielessä.

EDIT: katos vaan simppa ehti ennen mun ennustetta !

 

[Simppa1234]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

eikös tuossa simpalla ollut tarkoitus kartoittaa pystyykö tuota hallitsemaan ylemmällä systeemillä eikä niinkään mitata sitä 'toimiiko se oikein'.

Noita on muita malleja olemassa joissa on esmes wifi, mutta ei tiedossa saako niihinkään 'hallinta yhteyttä' muuta kuin jollakin APS:lla ja simppa lienee hakevan jotain muuta.

Sinänsä tuo liitettävyys ulospäin on aika alkeellista vielä nykyään millä tahansa pumpulla, enintään jotain omia kalikoita, muttei mahdollisuuksia ulkoisesta systeemistä...kai joskus sekin aika tulee kun voi käyttää hyväksi sääennustuksia, sähkönhintaa, pv-tehoa yms ohjaamaan laitteiden käyntejä...tämä on ainakin itsellä hiukan käynyt ajoittain mielessä.

EDIT: katos vaan simppa ehti ennen mun ennustetta !

Juuri näin. Sääennusteet yms. saan tuotua automaatiojärjestelmään ja se on täysin ohjelmoitava toimimaan saamansa tiedon mukaan. Muuta lisä-älyä pumppuun en tarvi muuta kuin kunnon liitännät.

Mutta tosiaan taitaa olla melko huonosti liitäntöjä olemassa, koska itsenäisenä pakettinahan nämä yleensä tulevat. Ja niin mullakin nyt alkuun. Mutta silti olisi kiva edes jotain asetusarvoja päästä vähän käpistelemään muuta kuin kaukosäätimestä...

 

[roots]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Juuri näin. Sääennusteet yms. saan tuotua automaatiojärjestelmään ja se on täysin ohjelmoitava toimimaan saamansa tiedon mukaan. Muuta lisä-älyä pumppuun en tarvi muuta kuin kunnon liitännät.

Mutta tosiaan taitaa olla melko huonosti liitäntöjä olemassa, koska itsenäisenä pakettinahan nämä yleensä tulevat. Ja niin mullakin nyt alkuun. Mutta silti olisi kiva edes jotain asetusarvoja päästä vähän käpistelemään muuta kuin kaukosäätimestä...

mistä ja miten sen sään haet?
ja mihin automaatioon sen nappaat?

 

[Simppa1234]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Schneiderin järjestelmällä. Säätiedot saa web services -tekniikalla. Mutta ei oo vielä käytössä vaan vasta tulossa. Täytyy pannuhuoneeseen (öljy) tehä ensin pari muutosta...

 

[roots]

Vs: Mitsubishin ohjaus ulkoisella automaatiojärjestelmällä

Schneiderin järjestelmällä. Säätiedot saa web services -tekniikalla. Mutta ei oo vielä käytössä vaan vasta tulossa. Täytyy pannuhuoneeseen (öljy) tehä ensin pari muutosta...

Onko snaiderissa joku valmis palikka tuohon?
Onko sulla snaideri jo olemassa, mulla olis käyttämätön murikka tuossa ja näyttökin vielä, olisko 6"... voisin luopua...

 

[Simppa1234]

Osittain on olemassa (iv-koneessa) ja loput hankin työpaikan kautta sitä mukaa ku saa rakenneltua...

Valmis ratkaisu löytyy kyllä. Jatketaan yv:llä jos asia kiinnostaa, ettei mene liikaa mainostamiseksi...

Edit: jos näyttö on magelis, niin heitä yv:llä.