Mitsulta tulossa R290 VILP PUZ-WZ

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

janti

Moderaattori
Ylläpitäjä

Mitsubishi unveils propane heat pump for residential applications​

Mitsubishi Electric has developed an air-source heat pump that uses propane (R290) as the refrigerant. It can produce between 5 kW and 8.5 kW of heat and domestic hot water to a temperature of up to 75 C.



Split laitteita nämä PUZ-WZ50, PUZ-WZ60 ja PUZ-WZ80
 
Viimeksi muokattu:
Ecodan R290 monoblokkejakin tulossa 5-8kW

"The new device is designed as a monoblock system with the option to add a hydro module as an internal unit or a buffer tank for hot water storage with a capacity of 200 or 300 liters."
 
1713784180327.png

1713784364050.png


PUZ-WZ80VAA onkin kahdella kompressorilla joista toinen ON/OFF. :hmm:
1713784463511.png


Databook

SM
 
Viimeksi muokattu:
Onko nää R290 vilpit oikeasti niin paljon parempia, että kannattaisi mieluummin sellanen hommata tai odottaa sellaista, eikä nyt tilata R32:lla toimivaa laitetta?
 
Onko nää R290 vilpit oikeasti niin paljon parempia, että kannattaisi mieluummin sellanen hommata tai odottaa sellaista, eikä nyt tilata R32:lla toimivaa laitetta?
Tuossa viime viikolla oli MT:ssa artikkeli uusista kylmäaine asetuksista joita EU:ssa nyt ollaan säätämässä. Tuo R32 oli myös siinä listassa jonka mukaan niistä pitää päästä eroon. Nykytiedon mukaan käyttö olisi mahdollista vuoteen 2029, mutta mitä sen jälkeen? Voi olla ettei enää esim. korjattaessa saa tuota kaasua käyttää. Noita nyt hyväksyttäviä aineitakin oli monenlaisia. Taitaa tulla valmistajille nyt kiire tehdä uusia koneita esim. juuri tuolle R290:lle. Ja kun EU:sta on kyse niin sieltähän sitten voi tulla ihan mitä hyvänsä säädöksiä.
 
Tuossa viime viikolla oli MT:ssa artikkeli uusista kylmäaine asetuksista joita EU:ssa nyt ollaan säätämässä. Tuo R32 oli myös siinä listassa jonka mukaan niistä pitää päästä eroon. Nykytiedon mukaan käyttö olisi mahdollista vuoteen 2029, mutta mitä sen jälkeen? Voi olla ettei enää esim. korjattaessa saa tuota kaasua käyttää. Noita nyt hyväksyttäviä aineitakin oli monenlaisia. Taitaa tulla valmistajille nyt kiire tehdä uusia koneita esim. juuri tuolle R290:lle. Ja kun EU:sta on kyse niin sieltähän sitten voi tulla ihan mitä hyvänsä säädöksiä.
Ok eli laitteiden teho ja hyötysuhde ei mitenkään erityisesti nouse kylmäaineen myötä, ainoastaan toi tulevaisuus selkenee?
 
On olemassa parempia ja huonompia kylmäaineita. Ehkä keksitään uusiakin.
Mutta tässä tapauksessa kyse on tulevaisuudesta (ja lähinnä ilmakehästä). Ei laitteen paremmuudesta/huonommmuudesta.
 
Kaavioiden perusteella kaiketi(?) kuitenkin perus 1- (yhdellä kompuralla) tai 2-rivinen höyrystin (kahdelle kompuralle).Lisäksi alimmille putkirivistöille kylmäkkeen alijäähdytin.

Teksteissä sujuvasti sekamelskaa:
kerrotaan invertteri--scroll/twin rotary (siis kumpi OK ?)ja perus -(fixed)kompuroista.
Öljynä PZ(=PAG)48 (ei taitaisi scrollissa menestyä alhaisen viskositeetin takia,oletan).

Suorituskyky SCOP:n perusteella propaani-laitteeksi ... suorastaan "onneton"!
Ei uskoisi ME:n lanseeraamaksi debyytti-VILP:ksi.
Noh .. Panalla oli(tai on) myös varsinainen pohjanoteeraus (L-sarja)!

Hyvin omaperäinen tuo PUZ-WZ80VAA:
Voisiko tuota kahden H2O-HEX -nivaskaa luonnehtia caskadi-kierroksi?
 
Onkohan splitti koneissa propaanin määrä yhdessä piirissä rajattu esimerkiksi 600g? Muuta selitystä tuolle 80 rakenteelle on vaikea keksiä.

Kenno oltava varmaan yhteinen, kun toinen piiri ei pysty sulattamaan. Oisko joka toinen putki eri piirissä...
 
Onkohan splitti koneissa propaanin määrä yhdessä piirissä rajattu esimerkiksi 600g? Muuta selitystä tuolle 80 rakenteelle on vaikea keksiä.
988g.
Following an extensive review process, IEC 60335-2-4018 – which deals with the safety of heat pumps – was revised in 2022 to increase the refrigerant charge limit in standard split air conditioning applications for use inside the buildings (it is currently under BSI review). The limit for R290 was increased from 340g to 988g in new equipment so long as it incorporates additional safety requirements to provide the same level of safety as equipment using non-flammable refrigerants. The new limits could allow more than 13kW of heating from split units.
Aiempi:
The modification on everyone’s lips is that the charge limit of propane has increased from 150 to 500 grams. This is just an example of what the standard specifies: the charge limit when using flammable refrigerants increases from 150 g to the minimum between 13×LFL or 1.2 kg. This means that 500 grams is the maximum charge allowed in commercial appliances containing propane, as the LFL of propane is 0.038 kg/m3. Thus, when using refrigerants with a LFL higher than 0.092 kg/m3, such as A2 and A2L, the maximum charge allowed is 1.2 kg. It is important to note that split systems, which are appliances with a remote refrigeration unit or compressor, are the exception and will still have a charge limit of 150 grams. (IEC 60335-2-89)
Sitten on vissiin vielä IEC 60335-2-89:2019/COR3:2023 (corrigendum 3 eli virhe/oikaisu), jonka vaikutusta en tiedä olisiko siinä muutettu tuota.

Löytyy myös 2020 paperi, jossa povattiin 2030 jo sellaista näkymää missä ei ollut edes propaani enää. Se on varmaan näillä puheilla jo liian optimistinen arvio.
From 2020 onwards, R290 is expected to be the refrigerant of choice for the market uptake of hydrocarbon-based products.
-> liian aikainen, vasta tästä 2024 vuodesta aikaisintaan voisi sanoa noin
Work is currently being undertaken on the product standard IEC 60335-2-40 to expand the potential scope of applications within a boundary limit-value of 1kg for R290 (propane), and in working group 12 of standard EN 378.
-> vasta puolet toteutui 2022
Yleistietoa vuodelta 2020:
Europe has been quick to adopt the “mildly flammable” R32 in small splits with the European Commission claiming the refrigerant had achieved an 80 per cent market share in most countries by 2019.
In 2019, the F-gases contained in split systems represented 74 per cent of all F-gases imported into the EU in pre-charged equipment (measured in CO2 equivalent) and small single-splits themselves made up 38 per cent of all F-gases imported in equipment.
Many of these systems are reversible air-to-air heat pumps.

The EU is aiming for climate neutrality by 2050. The most relevant European standards for refrigeration, air conditioning and heat pumps are EN 378, as well as the product standard IEC EN 60335-2-40 (for air-conditioning systems).
 
Viimeksi muokattu:
"Pystyykö noita miten hyödyntämään kun suurin osa 1~ laitteita hurjalla sulakekoolla?"
Tuo 35A sulake tarvitaan jos on 1-vaihe kone ja ecodan paketti jossa sitten 7 kW lisälämmitin kiertovedelle ja käyttöveden lämmitin.
Tuo Mitsun ecodan 9 kW IVLP ilman noita samaan piuhaan kiinnitettyjä lisähärpakkeitä ottaa max 21A. Tuon voit pudottaa vielä vaikka 15 tai 28A dip switch klikkaamalla kuten tuo Service Manual kertoo.
 
Kirotusvire äsken....
Siis voit siis pudottaa sen max virran dipswitcheilllä service manualin ohjeilla vaikka 16 tai 20A
 
Takaisin
Ylös Bottom