MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

[staari]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Jos mahdollista niin ota ihmeessä 200l puskuri. Tuolla naapurifoorumilla useampi on vaihtanut 100l pyttyjä jälkikäteen suuremmiksi ja tapauksesta riippuen niitä on jopa poistettu kokonaan. (unohdettu kokonaan pesutilan lämmitys kesällä kun on kokeiltu kuinka tarpeellinen se on lopulta ollutkaan... ja samalla saatu reilut käyntijaksot kun kone tuuppaa suoraan betoniin lämpöä ilman 100l pyttyä)

Sieltä löytyy myös jonkinlainen laskuri exceliin millä voi hiukan hahmotella paljonko mikäkin pytty vaikuttaa käyntiaikoihin...

200L on valinta jos sopiva malli löytyy koon puolesta, kun oli se tilan ahtaus asennuspaikassa. Nibe tai Jäspi mallit ei sovi. Yksi vaihtoehto olisi tehdä itse rosterista paksulla polyuretaanieristyksellä, mutta tällainen taidetaan laskea painesäiliöksi, joita ei oikein luvallisesti saisi asentaa edes omaan taloon..
Mistähän löytyisi muita merkkejä.

Excelistä otan mielelläni linkin, en äkkiä löytänyt.

 

[staari]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Ainakin itse kuvailemaani ratkaisuun nähden olisi tarvittau yksi "S-mutka" (vai oikeammin "Z-mutka"?), eli shuntin haaralle pitäisi olla putki varaajan alahaarasta, joka sitten jatkaa eteenpäin kohti MLP:n "imuhaaraa". Näin shuntin kylmään haaraan tulee kaikki patterikierrolta tuleva vesi (silloin kun vesi kiertää MLP:n kautta).

Ver.4

 

[fraatti]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Mahtoiko Fraatti osata laskea kuinka suurta vesivaraajaa tuo laatta vastaa.

Veden ominaislämpökapasiteetti on 4,186 kJ/(K·kg) ja teräsbetonin 0,75 kJ/(K·kg), tällöin betoni vastaa ominaislämpökapasiteeltiltaan 0,18 kertaa vettä. Teräsbetonin tiheys on noin 2500kg/m3. Antamallasi pinta-alalla on kyseisen laatan puolesta 9,9m3 betonia, joka painaa 24750kg. Tuolla massalla se vastaa 4,5m3 vesivaraajaa.

Jotta tuo kapasiteetti tulisi täysimääräisesti hyödynnettyä se vaatii avoimia termostaatteja ja tiheää lattialämmitysputkistoa sekä tietysti sen että kone pääsee tuuppaamaan suoraan lattiaan vettä. Täällä on noin 23m3 betonia lattioissa ja 1 asteen hystereesillä 10kW kone puksuttelee aina noin 40min yhtäjaksoisesti. Jämä on ohjattu asteminuuteilla eikä hystereesillä(lämpötilaerolla) joten käyntiaika menee hiukan eri tavalla.

Jos 8kW tehoinen kone puskee täydellä teholla laattaan lämpöä ja laatta lämpeää yhden asteen se vaatii noin 39 minuuttia käyntiä.

 

[fraatti]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

200L on valinta jos sopiva malli löytyy koon puolesta, kun oli se tilan ahtaus asennuspaikassa. Nibe tai Jäspi mallit ei sovi. Yksi vaihtoehto olisi tehdä itse rosterista paksulla polyuretaanieristyksellä, mutta tällainen taidetaan laskea painesäiliöksi, joita ei oikein luvallisesti saisi asentaa edes omaan taloon..
Mistähän löytyisi muita merkkejä.

Excelistä otan mielelläni linkin, en äkkiä löytänyt.

Laskuri: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=6139.0;attach=3486

Jäspi: http://www.varaaja.com/index.php/energiavaraajat/jaespi-energiavaraajat/gtv-varaajat
lisää: http://www.austria-email.fi/puskurivaraajat/
boschin mitat: http://onninen.procus.fi/documents/original/12546/11/1/OVH%20hinnasto%202014-04.pdf
ja tuosta: http://www.pexos.fi/Verkkokauppa/lamminvesi-varaajat-puskuri-varaajat-c-43_57_68.html
lisää: http://www.scanvarm.fi/tuotteet/tuoteryhmat/varaajat

 

[staari]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Laskuri: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=6139.0;attach=3486

Jäspi: http://www.varaaja.com/index.php/energiavaraajat/jaespi-energiavaraajat/gtv-varaajat
lisää: http://www.austria-email.fi/puskurivaraajat/
boschin mitat: http://onninen.procus.fi/documents/original/12546/11/1/OVH%20hinnasto%202014-04.pdf
ja tuosta: http://www.pexos.fi/Verkkokauppa/lamminvesi-varaajat-puskuri-varaajat-c-43_57_68.html
lisää: http://www.scanvarm.fi/tuotteet/tuoteryhmat/varaajat

Kiitos vinkeistä. Pitää alkaa hankkimaan tavaroita.

Pitäisi saada sopimaan korkea ja kapea Jäspi Buffer 200 säiliö (http://varaaja.com/index.php/laempoepumppuvaraajat/puskurivaraajat/jaspi/laempoepumppuvaraajat/puskurivaraajat/puskurivaraaja-jaspi-buffer-200-detail), jossa on kaikki yhteet päällä. Tilanahtautta on ja säiliön asennuspaikan takana on keruupiirin sihdit, jonne päästävä aika ajoin. Säiliön voisi yhdistää joustavilla, joten sitä saa siirrettyä tarvittaessa n. 0,5m.

Mitä mieltä olette, voiko tuollaisia rst kudosvahvistettuja kytkentäletkuja käyttää lämmityspiirissä? Speksit näyttää sopivilta ja ainakin suurtalouskeittiön pesukoneissa niitä käytetään..

 

[kotte]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Mitä mieltä olette, voiko tuollaisia rst kudosvahvistettuja kytkentäletkuja käyttää lämmityspiirissä? Speksit näyttää sopivilta ja ainakin suurtalouskeittiön pesukoneissa niitä käytetään..

Mainittu teollisuusstandardi ottaa kantaa vain juomavesiominaisuuksiin ja vaikka tuote mainitaankin ristisilloitetuksi PE-muoviksi, niin kaiketi tuo on tarkoitettu käyttövesisovelluksiin. Vastaava joustava letku on ihan OK, jos se on happidiffuusiosuojattua. En laittaisi piiriisi vesijohto-PEX-muovituotteita, koska sinulla on piirissä radiaattoreita, jotka päästävät kiertoon ferriittejä, jos veteen pääsee happea. Ferriitti tukkii sitten myöhemmin paikkoja. Muuten ei olisi väliä, mutta nuo radiaattorit ... Lattialämmitys on varmaankin tehty asiallisesta materiaalista (eikä vesijohtotavarasta). Tosin lyhyiden letkujen aiheuttama riski on joka tapauksessa pieni (verrattuna siihen, että lattialämmitysputkistokin olisi vesijohtomateriaalia).

 

[fraatti]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Mitä mieltä olette, voiko tuollaisia rst kudosvahvistettuja kytkentäletkuja käyttää lämmityspiirissä? Speksit näyttää sopivilta ja ainakin suurtalouskeittiön pesukoneissa niitä käytetään..

Voi käyttää kunhan ne on siihen tarkoitukseen tarkoitettu. Erilaiset viivat putkien kyljissä kertovat mihin ne on tarkoitettu ja lisäksi sisäputken materiaali kertoo paljon.

Täällä olen pohtinut putkien käyttötarkoituksia: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5984.msg76581#msg76581
Ja tässä on pohdintaa omasta muutoksesta(putket tuli postista eilen) sekä tilauspaikka mainittuna... http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=25133.0

 

[staari]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Voi käyttää kunhan ne on siihen tarkoitukseen tarkoitettu. Erilaiset viivat putkien kyljissä kertovat mihin ne on tarkoitettu ja lisäksi sisäputken materiaali kertoo paljon.

Täällä olen pohtinut putkien käyttötarkoituksia: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5984.msg76581#msg76581
Ja tässä on pohdintaa omasta muutoksesta(putket tuli postista eilen) sekä tilauspaikka mainittuna... http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=25133.0

Kiitos. Olin jo tilaamassa Suomesta melkein 4x kalliimmalla.. Noissa on myös paremmat speksitkin. Tuliko toimitus nopeasti?

 

[fraatti]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Kiitos. Olin jo tilaamassa Suomesta melkein 4x kalliimmalla.. Noissa on myös paremmat speksitkin. Tuliko toimitus nopeasti?

Tuo oli ensimmäinen yritys missä toimitus on mennyt niin että he ovat lähettäneet monta eri pakettia. Toimituskulut olivat tuolta melko kalliit ja tilasin samalla muutakin kuin vain nuo joustavat letkut. Tilauksen jätin tiistaina ja ensimmäinen paketti (tiivistepinnalla olevat messinkiholkit) saapuivat jo perjantaina. Seuraava paketti saapui sitten maanantaina ja tuolla oli sisällä 19mm vesiletku kynsiliittimillä. Tiistaina sitten saapui kolmas paketti ja tuolla oli sisällä joustoletkut. Kaikki paketit tuli kotiovelle ja osan toi dhl ja osan posti. Tuo oli ensimmäinen kerta kun mistään firmasta tavaraa on tuolla tavalla lähetetty ja mitään estettä ei olisi ollut että miksi kaikki tavarat eivät olisi voineet olla yhdessä ja samassa paketissa... No aivan sama, itse kuitenkin maksoin vain yhdet toimituskulut.... :

Itse taipuisat letkut olivat kuitenkin laadukkaan oloiset ja laitan niistä kuvan tuonne toiseen ketjuun jahka kerkeän. Nämä 16h työpäivät vaan hiukan tuppaavat haittaamaan harrastuksia...

 

[VesA]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Tuo oli ensimmäinen yritys missä toimitus on mennyt niin että he ovat lähettäneet monta eri pakettia. Toimituskulut olivat tuolta melko kalliit ja tilasin samalla muutakin kuin vain nuo joustavat letkut. Tilauksen jätin tiistaina ja ensimmäinen paketti (tiivistepinnalla olevat messinkiholkit) saapuivat jo perjantaina. Seuraava paketti saapui sitten maanantaina ja tuolla oli sisällä 19mm vesiletku kynsiliittimillä. Tiistaina sitten saapui kolmas paketti ja tuolla oli sisällä joustoletkut. Kaikki paketit tuli kotiovelle ja osan toi dhl ja osan posti. Tuo oli ensimmäinen kerta kun mistään firmasta tavaraa on tuolla tavalla lähetetty ja mitään estettä ei olisi ollut että miksi kaikki tavarat eivät olisi voineet olla yhdessä ja samassa paketissa... No aivan sama, itse kuitenkin maksoin vain yhdet toimituskulut.... :

Itse taipuisat letkut olivat kuitenkin laadukkaan oloiset ja laitan niistä kuvan tuonne toiseen ketjuun jahka kerkeän. Nämä 16h työpäivät vaan hiukan tuppaavat haittaamaan harrastuksia...

Ei se tavara välttämäti tule kaikki samasta varastosta.. Tietokonetoimittajista ainakin Dell toimitti takavuosina koneet hyvinkin monessa lähetyksessä.. esmes runko, muistit, levyt ja verkkojohto ( joka siis oli 'lokalisoitu') tulivat erikseen.

 

[staari]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Tervehdys palstalle pitkästä aikaa,


Nyt on tavaraa hankittuna ja voi alkaa suunnittelemaan asennuksia ja lopullista kytkentää. Kytkentöjä täällä ja naapurifoorumilla tuntuu olevan yhtä paljon kuin keskustelijoita..

Hankittuna on:
- Nibe ECS-41 shunttisarja (Ev butiken, Ruotsi)
- joustavat 70cm RST kytkentäletkut lämpöjohdoille (Sani-Flex, Saksa, kiitos fraatti, poskettoman halpaa ja laatu ja toimitusaika ok!)
- Jäspi Buffer 200L puskuri, asennettu itse pyörät alle, jolloin siirto ahtaassa tilassa onnistuu (Onninen tukku)

Ohessa suunniteltu kaavio MuT n. -30C. En uskalla lähteä Kotten ehdotukseen, koska en ole keneltäkään saanut siitä yhtään kommenttia, ehkä se on niin sofistikoitunut ettei kukaan ymmärrä .

Lämpötilat saadaan pidettyä alhaisina 2016 rak. määräyksillä eristetyssä talossa, jossa käytetään myös takkaa ja puukiuasta. Betonilattiassa on riittänyt -10 asteen pakkasella <30C ja 2krs. luusi riittävän <40C (COP!). Tarvittavissa paikoissa on linjansäätöventtiilit, joista virtaukset säädetään tarkasti kohdilleen.


Toimintakuvaus kesällä:

MLP:n lauhduttimelta pumpataan lämmitysvesi piiriin, josta ensimmäiseksi lattialämmityksen jakotukeille. Kesällä märkätiloissa on betonilattioissa jatkuva kierto lämpötilassa +24-26C, jota ohjaa Nibe ECS-41 shuntilla omalla säätökäyrällä ja adaptiivinen pumppu P-1. Muissa 1krs. tiloissa on elektroniset termostattiventtiilit sulkeneet kierron. Paluulinja lattiapiiristä ohjautuu takaisin MLP:lle.
Suurin osa lämmitysvedestä ohjautuu 200L:n puskurivaraajan yläosan kytkentään. Puskurissa MLP:n käyntijakson suurempi pumppausteho sekoittaa veden kokonaan. 2krs. pattereiden ja IV-koneen termostaattiventtiilit ovat sulkeneet kierron lukuunottamatta kahta radiaattoria. Patteripiirin yksiputkiventtiilit päästävät osan vedestä kiertopiiriin, jota adaptiivinen pumppu ohjaa ja MLP ohjaa omalla säätökäyrällä, paluu ohjataan puskurin alaosan kytkentään.
Käyntijakson päätyttyä puskuri on latautunut täyteen lämmintä vettä, jota lepojakson aikana MLP:n lepotilan 1-10 % pumppausteho antaa myös 1krs. lattiapiirien käyttöön. Pieni kierto 2krs. piirissä mahdollista ulkoisen lämpötila-anturin BT25 tiedon lukemisen MLP:lle.


Toimintakuvaus talvella:
MLP:n lauhduttimelta pumpataan lämmitysvesi piiriin, josta ensimmäiseksi betonilattian lattialämmityksen jakotukeille, joissa on jatkuva kierto. Lattiapiiriä ohjaa ohjaa Nibe ECS-41 shuntilla ja omalla säätökäyrällä ja adaptiivinen pumppu P-1. Paluulinja ohjautuu takaisin MLP:lle, paluulinjaan sekoittuu myös vähän radiaattoripiirin ja IV-JL:n paluuvettä.
Suurin osa lämmitysvedestä ohjautuu 200L:n puskurivaraajan yläosan kytkentään. Puskurissa MLP:n käyntijakson suurempi pumppausteho sekoittaa veden kokonaan. 2krs. pattereiden ja IV-koneen termostaattiventtiilit ovat auki kiertopiirissä, jota adaptiivinen pumppu ohjaa. Paluu ohjataan puskurin alaosan kytkentään. 200L:n puskurivaraajan lämmin vesi viilenee kohtuullisen nopeasti johtuen piirissä olevista radiaattoreista ja IV-koneen jälkilämmitysknennosta joissa on jatkuva kierto. 2krs. piirissä on jatkuva kierto myös MLP:n tehdessä käyttövettä.
Ylilämpötilanteessa ja pienessä ulkolämpötilassa 2krs. piirin ja IV-koneen termostaattiventtiilit saattavat sulkeutua, jolloin puskurin vettä pääsee MLP:n kautta 1krs lattialämmityspiiriin. Käyntijakson päätyttyä puskuri on latautunut täyteen lämmintä vettä, jota lepojakson aikana MLP:n lepotilan 1-10 % pumppausteho antaa myös 1krs. lattiapiirien käyttöön. Pieni kierto 2krs. piirissä mahdollista ulkoisen lämpötila-anturin BT25 tiedon lukemisen MLP:lle.

Käytettäessä tulisijoja muodostuu ylilämpötilanne, jolloin 1. ja 2.krs termostaatit sulkevat tilojen kiertopiirejä. Tällöin puskurivaraaja ja märkätilojen piirit mahdollistavat riittävän pitkät käyntijaksot.



Mitäs mieltä asiantuntijat tästä ?


K: Mitä mieltä olette T-haaraan asennetusta anturitaskusta? Sellaisiin on helppo tökätä anturi ja pastaa täyteen. Tässä vaiheessa niitä olisi helppo lisätä.

K: Kannattaisiko MLP<->puskuri meno ja paluulinjat tehdä DN25 keytkentäletkuilla, ei sitten varmasti ahdista?

K: valitsin DN25 jousikuomitteisen yksisuuntaventtiilin kumitiivisteellä. Onko sellainen tarpeeksi herkkä lepotilan MLP 1-10 % pumppausteholle, jotta saadaan ulkoisen anturin BT25 lukema ?

K: ohjattu siis asteminuuteilla. Menisikö systeemi täysin solmuun jos 2krs:ta ohjattaisiin huonelämpötila-anturilla ja ECS-41 ohjaa 1krs:ta ?

 

[Anonyymi2]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Moi

Jos sulla on ulkoinen lämpötila-anturi bt25 käytössä niin ei silloin mlpn tarvitse vatkata vettä lepotilassa vaan saa tämän tiedon suoraan anturilta bt25.

Tällöin kesäaikaan tuo kerrostuminen on parempaa kun ei turhia sekoittele...

 

[kotte]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Ohessa suunniteltu kaavio MuT n. -30C. En uskalla lähteä Kotten ehdotukseen, koska en ole keneltäkään saanut siitä yhtään kommenttia, ehkä se on niin sofistikoitunut ettei kukaan ymmärrä .

Onhan tuo nyt puhtaaksi piirretty kytkentäsuunnitelma ihan selväpiirteinen -- ja jos yrittää käyttää mahdollisimman ovelasti jotakin järjestelmän tyypillistä lämpötilaa ja paluuvirtaamaa tuottosuhteen ja varauskapasiteetin maksimoimiseksi, eivät oletukset ehkä toimikaan odotetusti joissakin tilanteissa (pitäisi simuloida kaikki mahdolliset tilanteet tarkasti lävitse osana tarkempaa suunnittelua). Juuri yksiputkijärjestelmän erikoisuudet voivat aiheuttaa yllätyksiä, eli pattereiden paluukierron lämpötila voisi periaatteessa heitellä paljonkin eri lämmitystilanteissa. Eli en yhtään vastusta pitäytymistäsi peruskytkentään.

 

[staari]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Vähän on tullut analyysia tuosta lopullisesta suunnitelmasta. Kiinnostaisi onko tuossa em. kytkennästä jotain riskejä eri skenaarioissa kun on piirejä kuin/auki ja pumppaustehot vaihtuu.

Sellainen tuli vielä mieleen että miten kesällä tuosta pystystä mahdetaan saada lämmin vesi lattialämmityksiin ja menojohdon (BT25) lukema kun 2krs. Piiri ei juuri mitään ota.

 

[staari]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Noniin..


Lopullinen kytkentä tehty. Päädyttiin viime hetkellä 4-putkikytkentään. Lisäksi yksisuuntaventtiili jäi pois joten kesäaikaan saadaan puskurista lämpö lattiapiiriin kiertosuunnan kääntyessä toiseen suuntaan. Puskurissa kaikki yhteet on päällä ja suuri osa joustavilla rst-letkuilla ja muttereilla joten muutokset helppoja tulevaisuudessa jos tarpeen.

Ohessa 3vrk login tutkijalla ja 1vrk käyrät. Tähän asti kaikki toimii ok.
Seuraavaksi anturoinnin lopulliset kiinnitykset ja virtaukset suunniteltuihin arvoihin. Pakkasia odotellessa.


--
edit: patteripiirin oikea lämpökäyrä = 4

 

[staari]

Vs: MLP Jämä Star 8kW - mikähän tässä mättää?

Tässä vielä kylmemmän viikon logia. Hyvin vaikuttaa pelaavan nyt.

Asteminuutit on -60 jolla saadaan n. 10kpl tunnin käyntijaksoa/vrk -10 asteen pakkasilla ja keruun tulo pysyy aika hyvin min. 0 asteessa.

Asteminuuteilla -80 saadaan n. 8kpl vähän pidempää käyntijaksoa, mutta loppuvaiheessa IV-koneen JL saa jo vähän liian kylmää puskurisäiliöstä joka tiputtaa lähtevän tuloilman alle 18 asteeseen. Lisäksi keruun tulo tippuu pitkäksi ajaksi alle -1 asteeseen.