R
remonttireiska77
Vieras
Onkos tänne yhtään mlp-lämmittäjää vielä päässy? 
S
sam123
Vieras
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Täällä tulee yli 1500€ nettotuottoa joka vuosi maalämmöllä. Pelottaa oikein tämä korkorahalla ostettu maalämpö kun kokonaislainakorko on ALLE 0.5% marginaaleineen.
Ymmärrän kyllä ketjun aloituksen, koska moni ilmapumppaaja ei koko tonnia koskaan saavuta, koska vehje hajoaa ennen kuin mitään säästöä saadaan aikaan. Toisin kuin maalämmössä niin kopterivehkeet menee suoraan kaatopaikalle kun kompura hajoaa.
ekis sanoi:MLP-lämmittäjällä 1000€ säästö tulee vasta kymmenien vuosien päästä hankinnasta. :
Täällä tulee yli 1500€ nettotuottoa joka vuosi maalämmöllä. Pelottaa oikein tämä korkorahalla ostettu maalämpö kun kokonaislainakorko on ALLE 0.5% marginaaleineen.
Ymmärrän kyllä ketjun aloituksen, koska moni ilmapumppaaja ei koko tonnia koskaan saavuta, koska vehje hajoaa ennen kuin mitään säästöä saadaan aikaan. Toisin kuin maalämmössä niin kopterivehkeet menee suoraan kaatopaikalle kun kompura hajoaa.
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Ihan hyvä provo...alkaa vaan oleen jo niin vanha ettei oikein kovasti jaksa innostua.
Tottahan tuo toki on joidenkin talojen kohdalla. Totta se on myös joidenkin ILP-lämmitäjien kohdalla.
Meidän talossa (nykyisessä koossa) 1000€ säästö tulee joissain 10-15 vuoden välillä laskentatavasta riippuen.
Eli meidänkään talo ei sovi tuohon "kymmenien vuosien"-kategoriaan.
Jos sähkönhinta nousee oikein roimasti lähitulevaisuudessa, niin sitten saattaa tuo takaisinmaksuaika venyä meilläkin tuonne "kymmenien vuosien"-kategoriaan.
ekis sanoi:MLP-lämmittäjällä 1000€ säästö tulee vasta kymmenien vuosien päästä hankinnasta. :
Ihan hyvä provo...alkaa vaan oleen jo niin vanha ettei oikein kovasti jaksa innostua.
Tottahan tuo toki on joidenkin talojen kohdalla. Totta se on myös joidenkin ILP-lämmitäjien kohdalla.
Meidän talossa (nykyisessä koossa) 1000€ säästö tulee joissain 10-15 vuoden välillä laskentatavasta riippuen.
Eli meidänkään talo ei sovi tuohon "kymmenien vuosien"-kategoriaan.
Jos sähkönhinta nousee oikein roimasti lähitulevaisuudessa, niin sitten saattaa tuo takaisinmaksuaika venyä meilläkin tuonne "kymmenien vuosien"-kategoriaan.
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Nojaa.. 4 ILPpiäni ovat syöneet vuosien varrella ehkä runsaat 40000kWh sähköä.. esmes 300e Ultikin on jo yli 10000kWh oman mittarinsa mukaan, isompi ja uudempi on ehtinyt pyöriä hiukan vähemmän. Näitä ennen hankituista Argoista alakerran vehjes söi siinä 4400kWh vuodessa, yläkerran selvästi vähemmän. Alakerran laite on nyt ollut pelkässä jäähdytyskäytössä, yläkerran laite on varastossa. Tähän verraten maalämmön investointi maksaisi itsensä noin 250-300 vuoden aikana COP-eron pohjalta, mutta koska vesikierto hukkaa osan energiasta aika on selvästi pidempi, ehkä 500 vuotta. Toki jos vertaa Mlp:tä ilppejä edeltäneeseen sähkökattilaan tilanne näyttää paremmalta, mutta kyllä MLP:n COP-parannus tulee kovin kalliilla hinnalla.
sam123 sanoi:
Nojaa.. 4 ILPpiäni ovat syöneet vuosien varrella ehkä runsaat 40000kWh sähköä.. esmes 300e Ultikin on jo yli 10000kWh oman mittarinsa mukaan, isompi ja uudempi on ehtinyt pyöriä hiukan vähemmän. Näitä ennen hankituista Argoista alakerran vehjes söi siinä 4400kWh vuodessa, yläkerran selvästi vähemmän. Alakerran laite on nyt ollut pelkässä jäähdytyskäytössä, yläkerran laite on varastossa. Tähän verraten maalämmön investointi maksaisi itsensä noin 250-300 vuoden aikana COP-eron pohjalta, mutta koska vesikierto hukkaa osan energiasta aika on selvästi pidempi, ehkä 500 vuotta. Toki jos vertaa Mlp:tä ilppejä edeltäneeseen sähkökattilaan tilanne näyttää paremmalta, mutta kyllä MLP:n COP-parannus tulee kovin kalliilla hinnalla.
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
juu, lukuja fiksaaminen on helpoin tapa kuolettaa pumppu.
Mutta jos MLP:tä vertaa ILP:iin normi talossa niin MLP ei saa ILP:iä kiinni koskaan säästöissä... paitsi jos fixataan lukuja tai vedetään hatusta ydintalvi.
***
Vesa ehtikin sanoa saman
Raksaaja sanoi:
juu, lukuja fiksaaminen on helpoin tapa kuolettaa pumppu.
Mutta jos MLP:tä vertaa ILP:iin normi talossa niin MLP ei saa ILP:iä kiinni koskaan säästöissä... paitsi jos fixataan lukuja tai vedetään hatusta ydintalvi.
***
Vesa ehtikin sanoa saman
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Aivan, riippuu täysin siitä mihin sitä vertaa.
Yleensä vertailu tehdään vanhaan järjestelmään ja uudiskohteessa vertailu tehdään siihen mikä oli hankinta hetkellä se "toiseksi paras" vaihtoehto.
Meillä tuo vaihtoehto 2 hankintahetkellä oli sähkövastukset.
Off-topic:
Viimeisen vuorokauden ulkona on ollut -10c...-15c ja maalämpöpumppu on lähes "turhan panttina" teknisessä tilassa.
Hyvin tuntuu vuolukivestä tehoja irtoavan ja lämpökin leviää hyvin kun pitää väliovet auki.
8000 kWh alitus puiden avulla tavoitteena ensi kesään mennessä. Kova tavoite, mutta katsotaan nyt jaksaako puita kantaa.
Ja se ensimmäinen MLP:n säästämä tonni siirtyy koko ajan kauemmaksi...
Espejot sanoi:
Aivan, riippuu täysin siitä mihin sitä vertaa.
Yleensä vertailu tehdään vanhaan järjestelmään ja uudiskohteessa vertailu tehdään siihen mikä oli hankinta hetkellä se "toiseksi paras" vaihtoehto.
Meillä tuo vaihtoehto 2 hankintahetkellä oli sähkövastukset.
Off-topic:
Viimeisen vuorokauden ulkona on ollut -10c...-15c ja maalämpöpumppu on lähes "turhan panttina" teknisessä tilassa.
Hyvin tuntuu vuolukivestä tehoja irtoavan ja lämpökin leviää hyvin kun pitää väliovet auki.
8000 kWh alitus puiden avulla tavoitteena ensi kesään mennessä. Kova tavoite, mutta katsotaan nyt jaksaako puita kantaa.
Ja se ensimmäinen MLP:n säästämä tonni siirtyy koko ajan kauemmaksi...
S
sam123
Vieras
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Itse ainakin kylven vedessä enkä kilowateissa. Pitäisikö lapset laittaa kylpyammeeseen ja sanoa että nauttikaa nyt kylvystä, iskä laittaa puhallusta kovemmalle.
Ei pitäisi mopoja verrata moottoripyöriin
Se että lämmität isänmaata sillä maalämpöpumpullasi ja loppu menee 90 asteen kiertovedelle tarkoitettuihin pattereihin, ei tarkoita sitä että muilla MLP:n omistajilla niin tapahtuisi.
Espejot sanoi:
Itse ainakin kylven vedessä enkä kilowateissa. Pitäisikö lapset laittaa kylpyammeeseen ja sanoa että nauttikaa nyt kylvystä, iskä laittaa puhallusta kovemmalle.
Ei pitäisi mopoja verrata moottoripyöriin
VesA sanoi:
Se että lämmität isänmaata sillä maalämpöpumpullasi ja loppu menee 90 asteen kiertovedelle tarkoitettuihin pattereihin, ei tarkoita sitä että muilla MLP:n omistajilla niin tapahtuisi.
R
remonttireiska77
Vieras
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Itteäni kyl vieroksuttaa ajatus siitä että satsaisin laitteistoon minkä tma on 10v ja yli. Asia erikseen jos siitä ei välitä. Nämä lämmityshärvelit kehittyy sitä vauhtia et 10v päästä nykyiset härvelit on auttamattoman vanhanaikaisia. 10vuodessa kerkee aikapaljo tapahtuu elämässä ihan muutenkin. Se mlp laitteistokin korjattu jo moneen kertaan ja tma senkun venyy ja venyyy..
Itteäni kyl vieroksuttaa ajatus siitä että satsaisin laitteistoon minkä tma on 10v ja yli. Asia erikseen jos siitä ei välitä. Nämä lämmityshärvelit kehittyy sitä vauhtia et 10v päästä nykyiset härvelit on auttamattoman vanhanaikaisia. 10vuodessa kerkee aikapaljo tapahtuu elämässä ihan muutenkin. Se mlp laitteistokin korjattu jo moneen kertaan ja tma senkun venyy ja venyyy..
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
En ole liiemmin seurannut tuolla Mlp- foorumilla kuinka avoimesti kerrotaan pumppuja kohdanneista vioista, korjauksista ja korjauskustannuksista. Jotenkin on vain sellainen hytinä että kynnys kertoa yli kymppitonnin laitteen prakamaisesta on huomattavasti korkeampi kuin yli tuhannnen euron huoneilmastointiolaitteen vinkukuvista laakereista (esim Toshiba) tahi vaikkapa muutaman sadan euron maksaneen Ultimaten vuotavasta liittimestä.
Korjauskustannusetkin ovat Mlp- pumpussa aivan toista luokkaa ja vaihtokynnyskin kovin korkealla. Menestystarinoista on mukava kertoa mutta voisi olettaa että takaiskuista ei. Ja tämä informaation epäsuhta voi vääristää kuvaa myös Mlp:n kannattavuudesta ja takaisinmaksuajoista.
Luotettavia tilastoja ei taida olla oikeastaan mistään lämpöpumpputyypistä?
Pohdinta meni hiukan aiheen viereen mutta korjataan tilanne toteamalla että omat Midean valmisteet tienasivat hintansa vajaan vuoden päästä ostosta ja ensimmäisen tonnin vajaassa kahdessa vuodessa ostosta. Smiley211007
En ole liiemmin seurannut tuolla Mlp- foorumilla kuinka avoimesti kerrotaan pumppuja kohdanneista vioista, korjauksista ja korjauskustannuksista. Jotenkin on vain sellainen hytinä että kynnys kertoa yli kymppitonnin laitteen prakamaisesta on huomattavasti korkeampi kuin yli tuhannnen euron huoneilmastointiolaitteen vinkukuvista laakereista (esim Toshiba) tahi vaikkapa muutaman sadan euron maksaneen Ultimaten vuotavasta liittimestä.
Korjauskustannusetkin ovat Mlp- pumpussa aivan toista luokkaa ja vaihtokynnyskin kovin korkealla. Menestystarinoista on mukava kertoa mutta voisi olettaa että takaiskuista ei. Ja tämä informaation epäsuhta voi vääristää kuvaa myös Mlp:n kannattavuudesta ja takaisinmaksuajoista.
Luotettavia tilastoja ei taida olla oikeastaan mistään lämpöpumpputyypistä?
Pohdinta meni hiukan aiheen viereen mutta korjataan tilanne toteamalla että omat Midean valmisteet tienasivat hintansa vajaan vuoden päästä ostosta ja ensimmäisen tonnin vajaassa kahdessa vuodessa ostosta. Smiley211007
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Sama täällä päin. Ei käy kaupaksi yli 10v TMA laitteet olkoon sitten kyseessä MLP, KV-pumppu tai ilmanvaihtokone. Vaakapiirillä ja osittain tee-se-itse-hengessä täällä landella monet maalämmön laittavat ja TMA:t ovat parhaimmillaan luokkaa 4v-5v.
ILP:t ja VILP:t ei käy kaupaksi (juuri) ollenkaan, kun ihmisten on niin vaikea ymmärtää/uskoa pakkasilmasta otettavan oikeasti lämpöä. Kauppiaat puolestaan eivät uskalla varaksetta niitä kehua, niin...kauppaan jäävät laitteet niiltäkin jotka ovat tosissaan sellaisen hankkimista harkinneet.
Alle 10v olisi jäänyt TMA minullakin, jos kaikki olisi mennyt suunnitelmien mukaan työrintamalla. Talossa olisi nyt lämmitettäviä kuutioita 50% enemmän ja saattais olla tenaviakin enemmän vettä tuhlaamassa. Näillä mennään, onneksi en lähtenyt ahnehtimaan... :
remonttireiska77 sanoi:
Sama täällä päin. Ei käy kaupaksi yli 10v TMA laitteet olkoon sitten kyseessä MLP, KV-pumppu tai ilmanvaihtokone. Vaakapiirillä ja osittain tee-se-itse-hengessä täällä landella monet maalämmön laittavat ja TMA:t ovat parhaimmillaan luokkaa 4v-5v.
ILP:t ja VILP:t ei käy kaupaksi (juuri) ollenkaan, kun ihmisten on niin vaikea ymmärtää/uskoa pakkasilmasta otettavan oikeasti lämpöä. Kauppiaat puolestaan eivät uskalla varaksetta niitä kehua, niin...kauppaan jäävät laitteet niiltäkin jotka ovat tosissaan sellaisen hankkimista harkinneet.
Alle 10v olisi jäänyt TMA minullakin, jos kaikki olisi mennyt suunnitelmien mukaan työrintamalla. Talossa olisi nyt lämmitettäviä kuutioita 50% enemmän ja saattais olla tenaviakin enemmän vettä tuhlaamassa. Näillä mennään, onneksi en lähtenyt ahnehtimaan... :
S
sam123
Vieras
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Alkaako?
Jos Jygä ottaa 12000 euroa lainaa saneerauskohteeseen vaihtaakseen öljystä maalämpöön ja laina-aika sovitaan 10 vuodeksi.
Jygä maksaa lainaa pois 105 euroa kuukaudessa ja maksaa näin ollen maalämmöstään yhteensä 12600 euroa.
Saneerauksen jälkeen kuitenkin energiaan kulutetetaan niin paljon vähemmän, että rahaa jää puhdas viisikymppinen joka kuukausi lompakkoon.
Tienaako Jygä joka kuukausi 50 euroa?
Vastausvaihtoehdot:
a. tienaa
b. tienaa
c. tienaa
(oikea vastaus: tienaa)
Ymmärsitkö?
Ilmalämpövehkeissä tuo yhtälö on sikäli hankala, että kopteri tod.näk. hajoaa ennen kuin 10 vuotta saadaan täyteen ja jäännöksillä ei sitten tee mitään. Siksi se on vähän tuuristaan kiinni.
Maalämpövehkeitäkin varmaan hajoaa. Ainakin vaihtoventtiileitä on mennyt ruotsipumpuista ja yhdestä varhaisesta lämpöässästä kompura. Lisäksi keruuputkistosta on mennyt messinkimuttereita halki.
Mutta sinua ei vieroksuta satsata laitteeseen, jonka kestoikä on alle 5 vuotta...??? just just Täällä ole ainakaan mitään tarvinnut korjata 10 vuoteen. Maapiirin sihtiäkään en ole enää jaksanut tarkastaa, kun se oli kerta toisensa jälkeen puhdas.
EDIT: korjataan sen verran että kopterin rieska täältä tosiaan hajosi. Johan sillä kerittiin useampi vuosi viilentämään satunnaisesti...
ekis sanoi:
Alkaako?
Jos Jygä ottaa 12000 euroa lainaa saneerauskohteeseen vaihtaakseen öljystä maalämpöön ja laina-aika sovitaan 10 vuodeksi.
Jygä maksaa lainaa pois 105 euroa kuukaudessa ja maksaa näin ollen maalämmöstään yhteensä 12600 euroa.
Saneerauksen jälkeen kuitenkin energiaan kulutetetaan niin paljon vähemmän, että rahaa jää puhdas viisikymppinen joka kuukausi lompakkoon.
Tienaako Jygä joka kuukausi 50 euroa?
Vastausvaihtoehdot:
a. tienaa
b. tienaa
c. tienaa
(oikea vastaus: tienaa)
Ymmärsitkö?
Ilmalämpövehkeissä tuo yhtälö on sikäli hankala, että kopteri tod.näk. hajoaa ennen kuin 10 vuotta saadaan täyteen ja jäännöksillä ei sitten tee mitään. Siksi se on vähän tuuristaan kiinni.
Maalämpövehkeitäkin varmaan hajoaa. Ainakin vaihtoventtiileitä on mennyt ruotsipumpuista ja yhdestä varhaisesta lämpöässästä kompura. Lisäksi keruuputkistosta on mennyt messinkimuttereita halki.
remonttireiska77 sanoi:Itteäni kyl vieroksuttaa ajatus siitä että satsaisin laitteistoon minkä tma on 10v ja yli. Asia erikseen jos siitä ei välitä. Nämä lämmityshärvelit kehittyy sitä vauhtia et 10v päästä nykyiset härvelit on auttamattoman vanhanaikaisia. 10vuodessa kerkee aikapaljo tapahtuu elämässä ihan muutenkin. Se mlp laitteistokin korjattu jo moneen kertaan ja tma senkun venyy ja venyyy..
Mutta sinua ei vieroksuta satsata laitteeseen, jonka kestoikä on alle 5 vuotta...??? just just
Täällä ole ainakaan mitään tarvinnut korjata 10 vuoteen. Maapiirin sihtiäkään en ole enää jaksanut tarkastaa, kun se oli kerta toisensa jälkeen puhdas.EDIT: korjataan sen verran että kopterin rieska täältä tosiaan hajosi. Johan sillä kerittiin useampi vuosi viilentämään satunnaisesti...
S
sam123
Vieras
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Ai se ei tuosta esimerkistä selvinnyt? Jygä tienaa tonninsa startista plus 20 kuukautta ja tonni on plakkarissa.
Jos itse lasken oman tienaamiseni siten että pumppu ja reikä olisi kuolletettu, niin ei kai sitä tonnia ole vielä tienattu kun on kerran asuntolainaa jäljellä
Toistan taas itseäni kun sanon että tämä maalämpö ei tule pitkässä juoksussa maksamaan minulle yhtikäs mitään niin kauan kun Suomessa täytyy jollakin tapaa lämmittää.
P.S Keskustelusta ei puutu enää kuin ilmaiset puut ja joulupukki /p045
ekis sanoi:
Ai se ei tuosta esimerkistä selvinnyt? Jygä tienaa tonninsa startista plus 20 kuukautta ja tonni on plakkarissa.
Jos itse lasken oman tienaamiseni siten että pumppu ja reikä olisi kuolletettu, niin ei kai sitä tonnia ole vielä tienattu kun on kerran asuntolainaa jäljellä
Toistan taas itseäni kun sanon että tämä maalämpö ei tule pitkässä juoksussa maksamaan minulle yhtikäs mitään niin kauan kun Suomessa täytyy jollakin tapaa lämmittää.
P.S Keskustelusta ei puutu enää kuin ilmaiset puut ja joulupukki /p045
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Tuossa tulikin yksi hyvä avainsana, "asumismukavuus". Ellei olisi lähestulkoon mahdottomuus laittaa suorasähkölämmitteiseksi tehtyyn taloomme vesikertoinen lattialämmitys, niin oitis sen tekisin. Ja lämmitys luonnollisesti MLP:lla. Itse arvostan asumismukavuuden aika korkealle, ja olisin siihen valmis melko paljonkin investoimaan. Jotenkin kuultaa tästä keskustelusta läpi sellainen ajatus, että MLP:n hankkineet olisivat jotenkin pöljiä kun ovat sijoittaneet rahaa tämän hetken ylivoimaisesti järkevimpään lämmitysmuotoon. Ja matalalämpöisenä lattialämmityksenä se on asumismukavuudeltaan aivan omaa luokkaansa. Me ILP miehet voidaan kyllä yrittää olla tyytyväisiä puhisevaan ja lämpöä epätasaisesti jakavaan fööniimme, mutta heti kun se "laitteen kanssa harrastaminen" loppuu, niin huomataan jokainen vuorollaan että aika naurettavan surkea lämmityslaitehan tuo ilmanjäähdytin on. Voihan toki sillä myös lämmittää, mutta ei erityisen sivistyneellä tavalla.
Edellä olevalla yritin kertoa että mielestäni on melkoisen järjetöntä yrittää vertailla näitä kahta systeemiä (ILP ja MLP), varsinkaan niiden takaisinmaksuajalla. Vai voiko esim. asumismukavuuden lisälle jonka vaikkapa 30 m2 lisätila tuo, laskea takaisinmaksuajan? Hyvin harvoin jos milloinkaan. Eikä sitä kukaan edes kysele. Miksi MLP:n investoinnille pitäisi laskea takaisinmaksuaika, sehän on suora panostus tulevaisuuteen ja asumismukavuuteen.
jviirret sanoi:Taas puhutaan rahasta ja säästämisestä, jäähdytyksen mukanaan tuoma asumismukavuuden kohoaminen kesällä jätetään kokonaan huomiotta :
Tuossa tulikin yksi hyvä avainsana, "asumismukavuus". Ellei olisi lähestulkoon mahdottomuus laittaa suorasähkölämmitteiseksi tehtyyn taloomme vesikertoinen lattialämmitys, niin oitis sen tekisin. Ja lämmitys luonnollisesti MLP:lla. Itse arvostan asumismukavuuden aika korkealle, ja olisin siihen valmis melko paljonkin investoimaan. Jotenkin kuultaa tästä keskustelusta läpi sellainen ajatus, että MLP:n hankkineet olisivat jotenkin pöljiä kun ovat sijoittaneet rahaa tämän hetken ylivoimaisesti järkevimpään lämmitysmuotoon. Ja matalalämpöisenä lattialämmityksenä se on asumismukavuudeltaan aivan omaa luokkaansa. Me ILP miehet voidaan kyllä yrittää olla tyytyväisiä puhisevaan ja lämpöä epätasaisesti jakavaan fööniimme, mutta heti kun se "laitteen kanssa harrastaminen" loppuu, niin huomataan jokainen vuorollaan että aika naurettavan surkea lämmityslaitehan tuo ilmanjäähdytin on. Voihan toki sillä myös lämmittää, mutta ei erityisen sivistyneellä tavalla.
Edellä olevalla yritin kertoa että mielestäni on melkoisen järjetöntä yrittää vertailla näitä kahta systeemiä (ILP ja MLP), varsinkaan niiden takaisinmaksuajalla. Vai voiko esim. asumismukavuuden lisälle jonka vaikkapa 30 m2 lisätila tuo, laskea takaisinmaksuajan? Hyvin harvoin jos milloinkaan. Eikä sitä kukaan edes kysele. Miksi MLP:n investoinnille pitäisi laskea takaisinmaksuaika, sehän on suora panostus tulevaisuuteen ja asumismukavuuteen.
Boosman
On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Ei maalämmöissä noin lyhyitä takuita ole kuin alle 20 kk.
On se maalämpö vaan järkevin ja miellyttävin tapa tuottaa lämpöä tänä päivänä.
Voi olla että jonain kauniina päivänä vaihtelen nuo sähköpatterit päivitettyihin vesi versioihin.
Ei maalämmöissä noin lyhyitä takuita ole kuin alle 20 kk.
On se maalämpö vaan järkevin ja miellyttävin tapa tuottaa lämpöä tänä päivänä.
Voi olla että jonain kauniina päivänä vaihtelen nuo sähköpatterit päivitettyihin vesi versioihin.
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Aika epäreilua vertailua, mikäli maalämmön pitää kuolettaa koko lämmitysjärjestelmä, mutta ilpin pelkästään itsensä. Eikö ILP-talouksissa tarvitakkaan lisäksi mitään muuta lämmitysjärjestelmää? Sitäkään en ymmärrä, miten ILPillä tehdään käyttövesi.
Eikö siis verrattaessa ILPppiä maalämpöön pitäisi ottaa huomioon myös se sähkökattila ja lattialämmitys/sähköpatterit tms. ja vieläpä asennuskuluineen.
Tonni ei vielä ole mitenkään suuri raha, mutta laskekaapa kuka säästää nettona ensimmäisenä vaikka 10 000 €!
Aika epäreilua vertailua, mikäli maalämmön pitää kuolettaa koko lämmitysjärjestelmä, mutta ilpin pelkästään itsensä. Eikö ILP-talouksissa tarvitakkaan lisäksi mitään muuta lämmitysjärjestelmää? Sitäkään en ymmärrä, miten ILPillä tehdään käyttövesi.
Eikö siis verrattaessa ILPppiä maalämpöön pitäisi ottaa huomioon myös se sähkökattila ja lattialämmitys/sähköpatterit tms. ja vieläpä asennuskuluineen.
Tonni ei vielä ole mitenkään suuri raha, mutta laskekaapa kuka säästää nettona ensimmäisenä vaikka 10 000 €!
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Totta toinen puoli. Yleensä kuitenkin vanhat lämmitysvermeet ovat jo kuolettaneet itsenä. Ja voihan sitä ajatella niinkin
että näiden vermeiden jotka on hankittu ennen lämpöpumppuja, niitä ei tarvitse huomioida mitenkään kun niistä aiheutuvat menot menisivät joka tapauksessa ilman lämpöpumppujakin. Vähän samaan malliin kuin sähkön perusmaksukin, eihän sitäkään tarvitse huomioida.
Jones sanoi:
Totta toinen puoli. Yleensä kuitenkin vanhat lämmitysvermeet ovat jo kuolettaneet itsenä. Ja voihan sitä ajatella niinkin
että näiden vermeiden jotka on hankittu ennen lämpöpumppuja, niitä ei tarvitse huomioida mitenkään kun niistä aiheutuvat menot menisivät joka tapauksessa ilman lämpöpumppujakin. Vähän samaan malliin kuin sähkön perusmaksukin, eihän sitäkään tarvitse huomioida.
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
ILPpejä asennetaan myös uusiin taloihin. Vahoissa taloissa voi lämmitysvermeet olla teknisen käyttöikänsä lopussa, joten ne olisi joka tapauksessa uusittava(ainakin osittain). Tämä kannattaa tietysti huomioida uusissa hankinnoisa.
Toki sähkön perusmaksut pitää huomioida, muttei niitä kannata laskea mukaan sähkön kilowattitunnin hintaan. Vai lasketko sinä auton polttoainekuluihin mukaan esim. vuotuisen käyttömaksun.
SON sanoi:Totta toinen puoli. Yleensä kuitenkin vanhat lämmitysvermeet ovat jo kuolettaneet itsenä. Ja voihan sitä ajatella niinkin
että näiden vermeiden jotka on hankittu ennen lämpöpumppuja, niitä ei tarvitse huomioida mitenkään kun niistä aiheutuvat menot menisivät joka tapauksessa ilman lämpöpumppujakin. Vähän samaan malliin kuin sähkön perusmaksukin, eihän sitäkään tarvitse huomioida.
ILPpejä asennetaan myös uusiin taloihin. Vahoissa taloissa voi lämmitysvermeet olla teknisen käyttöikänsä lopussa, joten ne olisi joka tapauksessa uusittava(ainakin osittain). Tämä kannattaa tietysti huomioida uusissa hankinnoisa.
Toki sähkön perusmaksut pitää huomioida, muttei niitä kannata laskea mukaan sähkön kilowattitunnin hintaan. Vai lasketko sinä auton polttoainekuluihin mukaan esim. vuotuisen käyttömaksun.
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
MLP:n sähkönkulutus 11.11.11.-11.11.12 oli 7000 kWh eli 830 €. Vastaavan jakson öljynkulutus 5v keskiarvona 2900 litraa eli 11.11.12 öljynhinnalla laskettuna 3230 €. Vuosisäästö 2400 €
ekis sanoi:MLP-lämmittäjällä 1000€ säästö tulee vasta kymmenien vuosien päästä hankinnasta. :
MLP:n sähkönkulutus 11.11.11.-11.11.12 oli 7000 kWh eli 830 €. Vastaavan jakson öljynkulutus 5v keskiarvona 2900 litraa eli 11.11.12 öljynhinnalla laskettuna 3230 €. Vuosisäästö 2400 €
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Paljon makso laitteet? Eli koska laitteiden maksun jälkeen jää eka tonni säästöön?
PS. Oon maalämmön kannalla...
Seagear sanoi:MLP:n sähkönkulutus 11.11.11.-11.11.12 oli 7000 kWh eli 830 €. Vastaavan jakson öljynkulutus 5v keskiarvona 2900 litraa eli 11.11.12 öljynhinnalla laskettuna 3230 €. Vuosisäästö 2400 €
Paljon makso laitteet? Eli koska laitteiden maksun jälkeen jää eka tonni säästöön?
PS. Oon maalämmön kannalla...
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Toimitus maksoi 16300 € avaimet käteen, energia-avustusta tuli 1450 €, ensi viikolla tulee veronpalautusta yhteensä 7800 € (siinä on kyllä muitakin kotitalousvähennyksen alaisia hommia ja liikaa maksettua veroa).
Mutta sanotaan että 10000 € oli "omavastuuosuus". Maalämpölainaa jäljellä 4800 € vielä muutaman päivän.
ekis sanoi:
Toimitus maksoi 16300 € avaimet käteen, energia-avustusta tuli 1450 €, ensi viikolla tulee veronpalautusta yhteensä 7800 € (siinä on kyllä muitakin kotitalousvähennyksen alaisia hommia ja liikaa maksettua veroa).
Mutta sanotaan että 10000 € oli "omavastuuosuus". Maalämpölainaa jäljellä 4800 € vielä muutaman päivän.
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Koska se meillä sitten voisi alkaa säästämään..hmm.
Vaihtoehdot meillä oli seuraavat:
- A-energialuokan talo (6k€) + sähkölämmitys (1,5-2k€)
- C-energialuokan talo + maalämpö (8,5-9k€) + vesikierto (2,5-3k€)
Hintaero noin 3500-4000€ + 20 vuoden lainankorot = 5625€
Sitten mennäänkin jo ihan arvailun puolelle:
- A-energialuokan talo + sähkölämmitys, sähkönkulutus lämmitykseen ja käyttöveteen vuodessa 8000 kWH
- C-energialuokan talo + maalämpö, sähkönkulutus lämmitykseen ja käyttöveteen vuodessa 3500-4000 kWH
Erotus 3750 kWh vuodessa, joka olisi nykyisellä sähkönhinnalla noin 500€ vuodessa
TMA noin 10-15 vuotta.
10000 € / 500€ = 20 vuotta
Eli 10000€ olisi "lompakossa" 30-40 vuoden kuluttua
Tällainen arvailu nyt tähän väliin.
Laitetaan sitten uudet arvailut, kun/jos taloon tulee 80m2/200m3 lisää lämmitettävää.
Koska se meillä sitten voisi alkaa säästämään..hmm.
Vaihtoehdot meillä oli seuraavat:
- A-energialuokan talo (6k€) + sähkölämmitys (1,5-2k€)
- C-energialuokan talo + maalämpö (8,5-9k€) + vesikierto (2,5-3k€)
Hintaero noin 3500-4000€ + 20 vuoden lainankorot = 5625€
Sitten mennäänkin jo ihan arvailun puolelle:
- A-energialuokan talo + sähkölämmitys, sähkönkulutus lämmitykseen ja käyttöveteen vuodessa 8000 kWH
- C-energialuokan talo + maalämpö, sähkönkulutus lämmitykseen ja käyttöveteen vuodessa 3500-4000 kWH
Erotus 3750 kWh vuodessa, joka olisi nykyisellä sähkönhinnalla noin 500€ vuodessa
TMA noin 10-15 vuotta.
10000 € / 500€ = 20 vuotta
Eli 10000€ olisi "lompakossa" 30-40 vuoden kuluttua
Tällainen arvailu nyt tähän väliin.
Laitetaan sitten uudet arvailut, kun/jos taloon tulee 80m2/200m3 lisää lämmitettävää.
J
Japp78
Vieras
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
ei muuten satavarmasti tule minun taloon ropellia seinälle!!Jones sanoi:
R
remonttireiska77
Vieras
Japp78 sanoi:ei muuten satavarmasti tule minun taloon ropellia seinälle!!
Tuskin kaikki ilp/vilp on yhtä huonoja kuin se sanyo co2 jonka satuit omistamaan?
J
Japp78
Vieras
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
ei varmasti olekaan, mutta kaikki lopettaa lämmittämisen silloin kun eniten tarvitaan lämpöä...remonttireiska77 sanoi:
R
remonttireiska77
Vieras
Japp78 sanoi:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16435
Niinkö?
J
Japp78
Vieras
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
katoin noita sun aikaisempia kirjoituksia, esilämmität käyttöveden vilpillä, jollakihan se pitää lämmittää loppuun asti. ja poltat puita. kaikki nämähän pitää laskea coppiin eikä pelkästään vilppia. daa. ootko laittanu johonki viimevuoden kulutukset kun en löytäny?My.Ai.Hu sanoi:
T
teukka
Vieras
Vs: MLP vs. ILP koska alkaa säästämään?
Lueskelin ketjua kursoorisesti. Näyttää siltä, että joku satunnainen tiedon hakija ei paljon kostu - niin tunneperäisiä ovat kannanotot.
Lämpöpumppukauppiaan unelma on sellainen kyselijä, jonka lämmityssysteemi toimii päin helvettiä eli siinä ei ole mitään järkeä. Kustannukset ovat lievästikin arvioiden kaksinkertaiset "oikeaan" arvoon verrattuna, joka voidaan saavuttaa ilman suurempia investointeja - säätämällä laitteita ja itse asukasta.
Tilaisuus tarjoaa sauman laskeskella jotenkin, että takaisinmaksuaika on pari vuotta vaikkapa kymppitonnin investoinnille.
Mutta kaikessahan tyhmät kärsivät.
Lueskelin ketjua kursoorisesti. Näyttää siltä, että joku satunnainen tiedon hakija ei paljon kostu - niin tunneperäisiä ovat kannanotot.
Lämpöpumppukauppiaan unelma on sellainen kyselijä, jonka lämmityssysteemi toimii päin helvettiä eli siinä ei ole mitään järkeä. Kustannukset ovat lievästikin arvioiden kaksinkertaiset "oikeaan" arvoon verrattuna, joka voidaan saavuttaa ilman suurempia investointeja - säätämällä laitteita ja itse asukasta.
Tilaisuus tarjoaa sauman laskeskella jotenkin, että takaisinmaksuaika on pari vuotta vaikkapa kymppitonnin investoinnille.
Mutta kaikessahan tyhmät kärsivät.