Monoblock vanhan navetan sisälle?

K

Kuuraparta

Jäsen
Onko liian hassu ajatus? Taustalla nimittäin se, että tyhjillään oleva rakennus, betonilattia ja lämpöputkien liitäntä olisi vanhan patteriverkoston jäljiltä olemassa. Vieressä voimavirtapistorasia joten vilpin voisi melkeinpä heittää paikalleen. Seinän takana vanha pannuhuone josta 2x25mm lämpöputket taloon (kattila purettu), n. 60m. Talon päässä öljylämmitys pattereilla. Kovilla pakkasilla vedenlämpö saisi olla 55C, lauhemmilla keleillä joku 47C riittää. Talon kattilahuoneen kulmalla hieman heikosti vilpin asennuspaikkaa joten tuli mieleen tuon vanhan uretaaniputken hyödyntäminen. Jos potku ei riitä, niin poltin päälle? Vaatinee ilmeisesti jonkun Oumanin, nyt on vain manuaalisella suntilla lähinnä säädetty, kovilla yli -30C pakkasilla pitänyt hieman lisätä kattilan lämpöä.

Keväällähän rakennus kerää ikkunoista auringonvaloa, joten hieman lämpimämpi kuin ulkoilma, mutta miten kovimmilla talvipakkasilla, tuleeko rakennuksesta entistä kylmempi pakastin? Kosteus kai valuu/jäätyy lattialle, mutta vesi/jää betonilla ei ole ongelma. Kaukolämpökierrossa on varmaan joku 20% pakkasneste nytkin joten ihan nollassa ei jäädy. Riittävätkö vilpin omat vastukset pitämään laite sulana jos ei satu pyörimään? Ja miten iso kulutus yleensä pysähtyneen vilpin ylläpidossa? Ajatuksissa olisi U-energy/Powerworld vilp, joten kustannukset pysyisivät hyvinkin kurissa.

Lisäkysymyksenä vielä, onko vilpin seisottaminen kuukausikaupalla esim kesäaikaan vaarallista, jumiutuuko jotain? Kesällä käyttöveden lämmittää vähällä vaivalla.
 
J

Jule

Vakionaama
Ei se ulkoyksikkö sisätiloissa voi olla. Tai ainakaan siinä ei ole mitään järkeä, ellei sitten tarkoituksena ole tehdä jotain isoa pakastinta, mutta siihenkin on olemassa ihan tarkoituksenmukaisia laitteita.
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
En tiedä miten käytännössä, mutta kai sitä jonkinlaisena puskurina kylmää vastaan voisi käyttää. Ensin syksypuolella loppukesän lämpöjä sieltä ja talvipakkasilla ovet yöksi kiinni ja lauhemman ilman tullessa auki. En nyt muuten osaisi tuota ajatella.
 
K

Kuuraparta

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Ilmastointiluukkuja on, joten ilma pääsee vaihtumaan kyllä ettei ihan pakastimeksi mene. Ei tuossa varmaan korkealta putoaisi jos kokeilee, lähdöt ja sähkö tosiaan valmiina, jalusta ainoa isompi homma. Jos ei toimi niin voisi siirtää talon luo, siellä asennus vaan hankala koska lähelle pannuhuonetta ei saa oikein millään.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Eikös takavuosina hurrattu kun jollain oli ilp/vilp rossipohjassa ja toisella ullakolla.

Navetasta saa varmaan hyötyä syksyllä vähän pidempään mutta takkiin tulee sitten keväällä kun ulkona on +10 ja navetta yhä pakkasella.

Onko navetassa laskut sulamisvesille ja jäälle?
 
K

Kuuraparta

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
On laskut ja kuilut. Sopii vettä. Kovilla pakkasilla voisi käyttää öljyä, mutta jos jonnekin -20C tienoille olisi järkevää vilpillä? Toki kanaali hukkaa osan. Toisaalta käytössä aurinkoenergiaa, mutta marras-tammikuulla sitä ei kyllä tule. Helmikuusta eteenpäin osin omaa sähköä.

Mutta miten tosiaan se tilanne jos pakkanen kiristyy yli -25C? Onko vastukset riittävät vai pitääkö pyörittää pumpulla lämmintä vettä ja miten paljon päivässä menee kWh "hukkaan"?
 
Viimeksi muokattu:
K

Kuuraparta

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Tuota, ilpeistä olen joskus lukenut ettei väliä asentaako auringonpaisteeseen vai varjoon. Eikö tuossa ole kuitenkin aika sama, ilmanvirta kuljettaa lämpöä eikä nyt kovin monen asteen eroa voi tulla.
 
A

Adamooppeli

Vakionaama
Navettaa voit asentaa mutta tuskin siitä mitään hyötyä saat. Toisaalta, onko navetalla jonkinlaista euroissa määriteltävää arvoa. Mikäli navetta palaa, vakuutus tuskin korvaa jos syttymislähde paikannetaan lämpöpumppuun. Jokainen vakuutusyhtiö luikertelee korvausvastuusta jos mahdollisuus on olemassa.
 
S

sulo_s

Vakionaama
Kuuraparta sanoi:
Onko liian hassu ajatus? Taustalla nimittäin se, että tyhjillään oleva rakennus, betonilattia ja lämpöputkien liitäntä olisi vanhan patteriverkoston jäljiltä olemassa. Vieressä voimavirtapistorasia joten vilpin voisi melkeinpä heittää paikalleen. Seinän takana vanha pannuhuone josta 2x25mm lämpöputket taloon (kattila purettu), n. 60m. Talon päässä öljylämmitys pattereilla. Kovilla pakkasilla vedenlämpö saisi olla 55C, lauhemmilla keleillä joku 47C riittää. Talon kattilahuoneen kulmalla hieman heikosti vilpin asennuspaikkaa joten tuli mieleen tuon vanhan uretaaniputken hyödyntäminen. Jos potku ei riitä, niin poltin päälle? Vaatinee ilmeisesti jonkun Oumanin, nyt on vain manuaalisella suntilla lähinnä säädetty, kovilla yli -30C pakkasilla pitänyt hieman lisätä kattilan lämpöä.

...
Klikkaa laajentaaksesi..
Mihin ulkolämpötilaan tuo 45 - 47 riittää? 55 asteinen vesi kunnon pakkasilla jää vilpillä kyllä tekemättä, no ehkä joillain malleilla juuri ja juuri.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuinkahan iso tuo navetta mahtaa olla ja kuinka raskasrakenteinen se on ? Pahoin pelkään, että navetta menee talvella nopeasti kylmäksi, sillä suurimman osan tuottamastaan lämmöstä kone ottaisi sieltä. Kylmillään oleva rakennus on myös altis routimiselle ja sen aiheuttamille vaurioille. Ainakaan jäähdytys ei tätä paranna. Lisäksi sitten kun sisällä on pakkanen niin ikkunat ovat paksussa jäässä ulkopuolelta kun ulkoilman kosteus tivistyy kylmille pinnoille ja sama siellä seinien sisässä.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Kuuraparta sanoi:
Keväällähän rakennus kerää ikkunoista auringonvaloa, joten hieman lämpimämpi kuin ulkoilma, mutta miten kovimmilla talvipakkasilla, tuleeko rakennuksesta entistä kylmempi pakastin?

Lisäkysymyksenä vielä, onko vilpin seisottaminen kuukausikaupalla esim kesäaikaan vaarallista, jumiutuuko jotain?
Klikkaa laajentaaksesi..

Oma VILP puhaltaa ulos pahimmillaan varmaan 10 astetta kylmempää ilmaa kuin imee sisään. Jos saisit sen asennettua navettaan niin, että puhallusilma menee suoraan ulos vaikka ikunasta, niin sitten se voisi olla jopa tehokkaampi kuin ulkona seinän varressa, jossa kylmä ilma kiertää osittain takaisin laitteen sisään. Navetta kylmenisi silloin korkeintaan ulkolämpötilaan - ei sen kylmemmäksi.

Omassa U-Energyssäni käsikirja ei mainitse pysäyttämisen kestosta mitään, mutta kun laite taas sitten käynnistetään, niin sen pitäisi olla virrat päällä vuorokausi ennen kuin kompressori startataan, jotta kompressorin öljyt ehtivät lämmetä. Vähän ihmettelen tuota aika pitkää aikaa. Ehkä siihen on lisätty varmuusmarginaalia, jos pumppua käynnistää esim. -20 asteen pakkasella.
 
T

Tifo

Vakionaama
Muista päivittää miten projekti etenee, täällä oli yksi kaveri, joka laittoi pohjoisessa ilpin alapohjaan mutta hän katosi parin kommenttin jälkeen.
Jäähalli navetassa voisi ylittää uutiskynnyksen.
 
K

Kuuraparta

Jäsen
Tuo idea ulospuhalluksesta ikkunasta hyvä. Ilmanvaihtoputkea vaan ostoon. ja finnfoam-koteloon. Pistän puhalluksen pohjoisen puolelle ja korvausilma etelän puolelta.
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
Kuuraparta sanoi:
Tuo idea ulospuhalluksesta ikkunasta hyvä. Ilmanvaihtoputkea vaan ostoon. ja finnfoam-koteloon. Pistän puhalluksen pohjoisen puolelle ja korvausilma etelän puolelta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Noissa kiinan vilpeissä mitä tarkoitat on tuo puhallinaukko n. 60cm eli reilu kanava saa olla, isommissa sitten vielä 2 kpl niitä. Ei siihen mitään metrin halkaisijaltaan olevaa putkea kannata vaan vaikka siitä finnfoamista.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kuinkas tilava kuutioissa suunnilleen navetta on? Ennenkuin virittäisin mitään finnfoameja, niin kokeilisin mielenkiinnosta miten homma pelaa ilmankin.

Maaperä luovuttaa lämpöä jonkin verran ja jos ja kun navetta ei ole kummoisesti eristetty niin kyllä lämpö siirtyy ulkoa sisään kaikkien rakenteidenkin läpi.

Tuossa olisi hyvä syy juoda myös paljon kaljaa kun navetan seinille voisi laittaa tölkkikeräimiä lämmittåmään mökkiä kun aurinko paistaa matalalta.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Arisoft sanoi:
Oma VILP puhaltaa ulos pahimmillaan varmaan 10 astetta kylmempää ilmaa kuin imee sisään.
Klikkaa laajentaaksesi..
2...3 °C astetta olen itse mitannut ja lähempänä tuota kahta. On kyllä todella ahdas ilmapuolelta jos 10 astetta jäähdyttää. Edes höyrystymislämpötilan ja ulkoilman lämpötilaero ei ole kymmentä astetta.

Kuuraparta sanoi:
Tuo idea ulospuhalluksesta ikkunasta hyvä. Ilmanvaihtoputkea vaan ostoon. ja finnfoam-koteloon. Pistän puhalluksen pohjoisen puolelle ja korvausilma etelän puolelta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ainakin se imaisee ne kaikki lämmöt sieltä navetasta yhdessä yössä. Jos se on jossakin kanavassa, yksi ongelma voi olla veto tuossa kanavassa silloin kun tuulee. VILP asennetaan lähtökohtaisesti seinustalle, jotta tuuli ei kehittäisi kovin kovaa vetoa sen koneen läpi. Sen pitäisi pysytä sitä ilmavirtaa hallitsemaan sen oman puhaltimensa avulla. Sulatus ei onnistu tai ainakin kestää pidempään jos siitä puhaltaa kova veto ja ulkona on pakkasta. Vetoa voisi mekittävästi vähentää asentamalla ilman tulo- ja poistoaukon samalle seinustalle.

MInä kokeilisin vaikka jollakin lämmittää sitä navattaa. 10 kW lämpöpuhallin sinne vuorokaudeksi pyörimään. Siinä näkee montako asteta tunnissa se lämpenee ja jäähtyy.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
2...3 °C astetta olen itse mitannut ja lähempänä tuota kahta. On kyllä todella ahdas ilmapuolelta jos 10 astetta jäähdyttää. Edes höyrystymislämpötilan ja ulkoilman lämpötilaero ei ole kymmentä astetta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Enpä ole koskaan mitannut mittareilla tuota puhallusilmasta, mutta höyrystimen lämpötila käy usein yli reilusti 10 astetta alempana, koska se on vaatimuksena sulatuksen käynnistämiselle. Sulana höyrystimen lämpö on ehkä keskimäärin 5 astetta alempana. Ilmaanhan se ei sellaisenaan siirry, joten hyvinkin tuo 2-3 astetta lienee se totuus.

Kellarinlämmittäjä sanoi:
yksi ongelma voi olla veto tuossa kanavassa silloin kun tuulee
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo on oikein hyvä pointti!
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Arisoft sanoi:
Enpä ole koskaan mitannut mittareilla tuota puhallusilmasta, mutta höyrystimen lämpötila käy usein yli reilusti 10 astetta alempana, koska se on vaatimuksena sulatuksen käynnistämiselle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Se pitäisi mitata siitä ilmasta. Ainakin CTC näyttää "höyrystymislämpötilan", joka on suoraan paineesta päätelty. Se on jonkin verran ulospuhallusilmaa alhaisempi. Tuskin se ulospuhallusilma on koneessasi sen kylmempää kuin muissakaan. VILPin on ajateltu saavan sitä ilmaa rajattomasti käyttöönsä ja kysymys on vain höyrystyminen ja puhaltimen mitoituksesta. Tuommoinen pieni lämpötilaero lienee yleensä jonkinlainen kompromissi järkevän fyysisen koon ja puhalustehon suhteen. PILPeissä asia on toisin, kun siitä koetetaan kerätä se mitä kerättävissä on.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Panasonicin iso VILP näyttää pyrkivän siihen, että höyrystymislämpötila on noin 4 astetta alle ulkolämpötilan. Eli silloin ulosvirtaava ilma voi jäähtyä korkeintaan tuon 4 astetta. Koneen huurtuessa höyrystymislämpötila laskee, mutta toisaalta huurre toimii eristeenä.
 
M

MJKA

Aktiivinen jäsen
Kuuraparta sanoi:
Tuota, ilpeistä olen joskus lukenut ettei väliä asentaako auringonpaisteeseen vai varjoon. Eikö tuossa ole kuitenkin aika sama, ilmanvirta kuljettaa lämpöä eikä nyt kovin monen asteen eroa voi tulla.
Klikkaa laajentaaksesi..
En tiedä kuinka on todellisuudessa, mutta itsellä on eteläpäädyssä tiiliseinää vasten ja mielestäni kyllä on vaikutusta koneen käyntiin. Laite Fujitsu 11 Hp splitti. Melko varhain kun aurinkoisia päiviä on niin alkaa käyntiajat lyhenemään ja taukoja pitää vaikka pakkasta olisi yli 5C varjossa. No, tuo pitäisi tietysti pystyä testaamaan, että olisi toinen laite varjossa mutta eipä ole käytännössä mahdollista. Mutta ei tuosta auringossa olosta haittaakaan ole. ILP minulla on varjossa ja sen päätehtävä on kesällä viilennys 2. kerroksessa.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
MJKA sanoi:
En tiedä kuinka on todellisuudessa, mutta itsellä on eteläpäädyssä tiiliseinää vasten ja mielestäni kyllä on vaikutusta koneen käyntiin. Laite Fujitsu 11 Hp splitti. Melko varhain kun aurinkoisia päiviä on niin alkaa käyntiajat lyhenemään ja taukoja pitää vaikka pakkasta olisi yli 5C varjossa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Minulla VILP alkoi pitää taukoja alunperin jo pelkän sulatuksen jälkeen kun ulkoilma äkillisesti lämpeni kymmeniä asteita. Veikkaan että myös auringonpaisteen lämpö ulkolämpöanturiin voisi aiheuttaa saman ilmiön.

Varmasti myös seinän keräämällä säteilyenergialla ja sen johtumisella ilmavirran kautta pumppuun sen tuotto kyllä paranee.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom