Montako negatiivisella hinnalla olevaa spotsähkötuntia Suomessa on vuonna 2024

Montako negatiivisella spot hinnalla olevaa tuntia on vuonna 2024 Suomessa

  • 0h

    Ääniä: 0 0,0%
  • 0 - 99 h

    Ääniä: 4 16,0%
  • 100 - 199 h

    Ääniä: 6 24,0%
  • 200 - 299 h

    Ääniä: 1 4,0%
  • 300 - 399 h

    Ääniä: 2 8,0%
  • 400 - 499 h

    Ääniä: 4 16,0%
  • 500 - 599 h

    Ääniä: 6 24,0%
  • 600 - 699 h

    Ääniä: 0 0,0%
  • 700 - 799 h

    Ääniä: 2 8,0%
  • 800 h tai enemmän

    Ääniä: 0 0,0%

  • Ääniä yhteensä
    25
  • Äänestys suljettu .

fraatti

Hyperaktiivi
Tässä toteutunut vuodelta 2023 eli Suomi on kärjessä 467 tunnilla.

Laitoin kk aikaa heittää noppaa.
1703967919553.png

Animaatio tuntien kertymisestä: https://public.flourish.studio/visualisation/16297215/
 

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Sattui tälläinen silmiin. Tuurivoimayhtiöt pistävät ostotarjouksia sisään 0 hinnalla ja pistävät ropelit toppiin ja ostavat sähkön markkinoilta jottei hinta mene pakkaselle?
1705153742885.png
 

repomies

Hyperaktiivi
Hyvin toimii taas lainsäädäntö. Ei tullu sedille mieleen. Jos seuraavaksi joku fiksummin kuin binäärisesti toimiva tukileikkuri.
 

oliver33

Jäsen
Ei ole aiemmin ollut tähän vuodenaikaan Suomessa negatiivisa hintoja. Hinnat ovat kuitenkin niin lähellä ollaa, etten sen takai tahalleen ala kuluttamaan enemmän energiaa (siirtomaksut ym).
 

oliver33

Jäsen
Sitä paitsi sähkö ei ole Suomessa edelleenkään täysin uusiutuvaa / nollapäästöistä. Senkään takia en kuluttaisi enemmän kuin on tarpeen :hattu:
 

huugo

Vakionaama
Lauantai oli mielenkiintoinen päivä - keskellä päivää nollassa hinnat ja tuulta Suomessa aika vähän.

Eli pelkkä Suomen tuulivoima ei selitä tätä. Aurinkovoima Euroopassa on iso tekijä. Kahtena lauantaina koko Eurooppa nollassa....

Screenshot_2024-04-14-17-53-13-288_com.android.chrome-edit.jpg
 

roots

Hyperaktiivi
Monimutkainen hinnanmuodostuksen syyseuraussuhde esitetään kattavasti yhdessä lauseenvastikeessa - aika hyvä suoritus. Mutta ettei vaan olisi OL3 ollut mukana vaikutamassa hintoja laskevasti. Ja Saksaa on trendikästä syyttää, jos ei voi EU:n niskaan asiaa kaataa.
Ei tuo kuva mitään selityksiä kaipaa, kaikki oleelliset faktat näkyy kuvassa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Lauantai oli mielenkiintoinen päivä - keskellä päivää nollassa hinnat ja tuulta Suomessa aika vähän.
Ehkä Fortum alkaa lopultakin menettää otettaan näihin asioihin. Muutaman vuoden kuluttua voisi aloittaa keskustelun vanhimpien (=Loviisa) ydinvoimaloiden saattohoidosta ja eniten haittoja aiheuttavien vesivoimaloiden purkamisesta tarpeettomina.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Viime vuonna tähän aikaan Suomessa ei ollut kertynyt vielä ollut ainuttakaan negatiivista tuntihintaa. :hmm:
Viime vuonna niitä alkoi kertymään enemmän toukokuussa.
Nyt 88h.
1713125873780.png
 

Espejot

Hyperaktiivi
Negatiivisten tuntien ongelma voidaan korjata softapäivityksellä. Siis jos muut keinot maksaa liikaa. Mutta eipä aikaisemmin tulvien yhteydessä puhuttu negatiivista tuntihinnoista. Mutta sitten päästää siihen että taita ennustettavuus olla niin huono että investointihaluukka ei ole. Pitämällä syteemi nykysellään riskit ovat pienemmä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Negatiivisten tuntien ongelma voidaan korjata softapäivityksellä. Siis jos muut keinot maksaa liikaa. Mutta eipä aikaisemmin tulvien yhteydessä puhuttu negatiivista tuntihinnoista. Mutta sitten päästää siihen että taita ennustettavuus olla niin huono että investointihaluukka ei ole. Pitämällä syteemi nykysellään riskit ovat pienemmä.
Kyllä nämä hinnat kumpuavat muulta kuin Suomesta. Gyntherit (eivätkä ole ainoita) ovat luvanneet kiinteän hinnat tuotetusta sähköstä - oli sille tarvetta tai ei. Oli siellä nettomittaustakin. Lopputulos on tässä. OL3 remontin venyminen taisi pitää hinnat ylhäällä tänään Suomessa.
1713126892028.png
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

kotte

Hyperaktiivi
^Kaikki negatiiviset hinnat ovat markkinahäiriöitä (eli jossakin muualla kuin sähkömarkkinoilla on tehty sopimuksia, jotka johtavat negatiivisiin hintoihin käytössä olevan arvioidun voimalakapasiteetin vastaamiseksi arvioituun kysyntään edellisen vuorokauden puolella).

Markkinoita tervehdyttäisi, jos säätöön kykenevät voimantuottajat sammuttaisivat laitoksiaan riittävästi ja ostavat sähkönsä markkinoilta (vaikka sitten 0 hinnalla), jotta hinta ei mene pakkasen puolelle. Ainakin tuuli-, aurinko-, vesi- ja monet yhteistuotantomuodot yleensä kykenisivät teknisessä mielessä tuohon. Ydinvoima on vaikeampi tapaus, koska etenkään vanhempaa sellaista ei saa säätää riittävän paljon rikkomatta käyttöluvan ehtoja, jotta tuotanto on lähempänä 0% kuin 100% (edes aritmeettisesti). Useimmitenhan riittää, että torjutaan Ruotsista tai Virosta mahdollisesti valuvat negatiiviset hinnat, mutta PPA-laitokset ovat tuulivoiman puolella lisäongelma, joka saattaa sopimuksesta riippuen tuottaa samaan tyylin kuin Saksassa, Alankomaissa ja osin Ruotsissa välittämättä verkon kaupallisen puolen tilasta (toki verkon stabiilisuuden ollessa uhattuna näidenkin maiden tuottajien on toimittava verkkoyhtiön mahtikäskyn mukaan).
 

Espejot

Hyperaktiivi
^Kaikki negatiiviset hinnat ovat markkinahäiriöitä...

Markinatalous on yksi iso markinahäiriö jota yritetään sännöstella ja säännöstely johtaa uusiin markinahäiriöhin. Viimmevuosina markinahäiriöt on ketjuuntuneet ja niistä on tullut vallitseva olotilaa muistutava ilmiö. Sähkön "markkinahäiriö" on muhinut pitkään mutta ei sille ole kannatanut tehdä mitään joten häiriö ei oleekkaan häiriö, ei ainakaan tarpeeksi paha. Häiriöstä on tulossa uusi normaali kunnes joku taho näkee häiriössä mahdollisuuden tienata.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Markkinoita tervehdyttäisi, jos säätöön kykenevät voimantuottajat sammuttaisivat laitoksiaan riittävästi ja ostavat sähkönsä markkinoilta (vaikka sitten 0 hinnalla), jotta hinta ei mene pakkasen puolelle.
Tässähän tämä ongelman ydin on. Säätöön kykeneviä ei juuri ole vesivoiman lisäksi ja sekin voi näin tulva-aikaan luukuttaa vain ohi. Ydinvoimaa ei kannata ruuvata muutaman tunnin takia. Ylimääräinen sähkö kannattaa ajaa sitten vaikka mereen tai kuten nyt on suuntaus tehdä sillä kaukolämpöä tai vaikka höyryä kartonkitehtaalla. Jos joku saa sähköä lähes ilmaiseksi, kyllähän ne purut kannattaa jättää sillensä.

Tuulivoimaahan kyllä voi säätää alaspäin. Tälläkään ei ole kauheasti merkitystä, jos tuotanto on myyty johonkin hintaan ja siitä saa edes jotain. Toisaalta markkinan "hoitaminen" on vähän kuin kilpailijoiden ruokkimista. Kun painaa härskisti päälle, joku muu laittaa romunsa kiertoon ja poistuu markkinoilta häritsemästä muita. Kukaan ei kanna vastuuta mistään mutta semmoista se markkinatalous on.
 

-Teme-

Vakionaama
Näin käyttäjän näkökulmasta ei ole avautunut miksi hinta pitäisi saada puristettua tasaiseksi?
Käyttäjä hyötyy kulutusjouston ansiosta matalista ja jopa minushintaisista tunneista.
Hintojen volatiliteetti tulee vähenemään jo pelkästään energiavarastojen lisääntymisen johdosta ja niiden automaattisesta lataamisesta hintojen painuessa alas. Josta päästään ongelmaan että hinnat alkavat olla tasaisesti korkeita
 

Espejot

Hyperaktiivi
Näin käyttäjän näkökulmasta ei ole avautunut miksi hinta pitäisi saada puristettua tasaiseksi?
Käyttäjä hyötyy kulutusjouston ansiosta matalista ja jopa minushintaisista tunneista.
Hintojen volatiliteetti tulee vähenemään jo pelkästään energiavarastojen lisääntymisen johdosta ja niiden automaattisesta lataamisesta hintojen painuessa alas. Josta päästään ongelmaan että hinnat alkavat olla tasaisesti korkeita

Niin, markinat sopeuu kaikkiin muutoksiin, ainakin pitäisi. Mutta eihän tämä "uuden normaalin" pitäisi tulla minään yllätyksenä ja aikaa ennakoida on ollut vaikka kuinka paljon. Mutta yksi asia on varmaa, asian voivotelu ei auta. Kulutajan nyt ainakin ovat reagoineet ja kaiken maailman joustovirityksiä virtaa markkinoille ja tietoisuus lasiasta lisääntyy.
 

kotte

Hyperaktiivi
Säätöön kykeneviä ei juuri ole vesivoiman lisäksi
Alaspäin säädössä tuulivoimat ovat tyypillisesti vesivoimaloita paljon parempia (pieni yksikkökoko, osalla voi aivan suoraan säätää laitoksen tuottoakin portaattoman kaltaisesti) ja sama koskee aurinkovoimaloita. Veden ohijuoksutus on sinällään välttämöntä, kun vesivoimalaa säädetään voimakkaasti alaspäin (mutta varsinainen säätö perustuu turbiinin johtosiivistön säätöön ja ääritilanteessa turbiinin pysäyttämiseen sulkemalla samalla veden tulo). Vain ydinvoimalat ovat todella hankala tapaus ja lämpövoimalat jotakin siltä väliltä tapauksesta riippuen.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vaikka vähän "normaalista" poikkeavaakin on ollut tuotannossa sekä siirroissa niin suomi on ottanut tässä tilastossa taas kirkkaan kärkipaikan.

Negatiivisia tuntihintoja miltei tuplamäärä viimevuotiseen samaan ajankohtaan nähden. Saksassa viimevuotiseen nähden noin +100h
1717088856045.png
 

fraatti

Hyperaktiivi
263h tuntia negatiivisilla hinnoilla tähän asti. Viimevuonna samaan aikaan mennessä 139h. Keskihinta lienee ollut silti kalliimpi. :hmm:
Mahtavatkohan nämä nollahinnat lisätä heiluntaa entisestään? Veikkaisin ilman parempaa tietoa että lisäävät.
1719818840975.png
 

Espejot

Hyperaktiivi
263h tuntia negatiivisilla hinnoilla tähän asti. Viimevuonna samaan aikaan mennessä 139h. Keskihinta lienee ollut silti kalliimpi. :hmm:
Mahtavatkohan nämä nollahinnat lisätä heiluntaa entisestään? Veikkaisin ilman parempaa tietoa että lisäävät.
Kyllä koska nollahintojen kate täytyy siirtää muihin hintoihin ja kun kulutus siirtyy myös nollahinnoille niin korotuspaine on keskihintaa suurempi. Mutta tämähän on vain hyvä asia niille jotka kykenee sopeutumaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Voivat nollahinnat lisätä hintojenkin heiluntaa sitä kautta, että investoinnit lisätuotantoon vähenevät. On vaikea nähdä, miten voisivat vaikuttaa olemassa olevan tuotantokapasiteetin hinnoitteluun muutoin kuin niin, että ajoittain edulliset hinnat houkuttelevat sijoittamaan osittain kulutusjoustamattomaan lisäkulutuskapasiteettiin, jota ei välttämättä katkaista kokonaan pois, vaikka hinnat välillä kohoavatkin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kyllä koska nollahintojen kate täytyy siirtää muihin hintoihin ja kun kulutus siirtyy myös nollahinnoille niin korotuspaine on keskihintaa suurempi. Mutta tämähän on vain hyvä asia niille jotka kykenee sopeutumaan.
Ja sitä kautta varmaan että joissain tuotantomuodoissa käynnistämiset ja alasajot tuottavat myös kustannuksia. Parin tunnin ajo voi olla suhteessa arvokkaampi kuin pidempi tuotantojakso.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Jahas, Suomi näyttää kulkevan kirkkaasti kärjessä. 368 kpl negatiivisella hinnalla olevaa tuntia tähän asti. Yli tuplat enemmän kuin edellisvuonna.
1722416540303.png
 

-Teme-

Vakionaama
Negatiivisissa hinnoissa 400 tunnin raja ylittyi 11.8
0 hinnan tunteja on tuon päälle 90
Edit: Espanjassa ollut yli 450h sähkön hinta nollassa ja lisäksi 220h pakkasella
IMG_8850.jpeg
 
Viimeksi muokattu:

Arisoft

Hyperaktiivi
Onko tietoa mitkä sähkön tuottajat haluavat maksaa tuottamansa sähkön käytöstä? Olen kuvitellut että ne voisivat olla tuulimyllyfirmoja, joilla on jokin valtion maksama takuuhinta, mutta ilmeisesti niistä ei olekaan kyse?
 

kotte

Hyperaktiivi
Onko tietoa mitkä sähkön tuottajat haluavat maksaa tuottamansa sähkön käytöstä? Olen kuvitellut että ne voisivat olla tuulimyllyfirmoja, joilla on jokin valtion maksama takuuhinta, mutta ilmeisesti niistä ei olekaan kyse?
Siis asiakkailleen tms.? Keski-Euroopassa aurinkosähkön kuluttaja-tuottajat, jotka saavat valtiolta takuuhintaa (Saksa) tai jotka saavat ladata aurinkosähkönsä talvea varten käytettäväksi 100% ilman, että kenellekään täytyy korvata mitään (Alankomaat). Sitten on vanhojen ydinvoimaloiden omistajia, jotka eivät voi teknisistä syistä ajaa laitoksiaan pikkutehoille päiväksi tai pariksi, kun arkena kuitenkin jää jotakin käteenkin. Ruotsissa taitaa olla sellaisia vanhoja sertifikaattijärjestelmiä, joiden ehtojen perusteella tuulivoimaa kannattaa aina tuottaa se mitä laitteista lähtee, eli asiakkaat ovat ostaneet sähkönsä ennakolta positiiviseen hintaan ehdolla, että on tuulisähköä (tase lasketaan vuositasolla tms. hollantilaiseen tyyliin). Vastaavia läytyy lisää, mutta Keski-Euroopasta nuo negatiiviset hinnat ovat viime päivinä pohjoiseen tarttuneet.
 

tet

Hyperaktiivi
Vastaavia läytyy lisää, mutta Keski-Euroopasta nuo negatiiviset hinnat ovat viime päivinä pohjoiseen tarttuneet.

Tämä väittämä särähti hieman korvaan. Miten negatiivinen hinta voisi tarttua Keski-Euroopasta, jos kotimaiset tuottajat eivät haluaisia sellaisella tarjota? Jos mikään Suomessa oleva tuotantolaitos ei tarjoaisi pörssiin negatiivisella hinnalla, toteutunut hinta voisi olla negatiivinen vain siinä tapauksessa, että kaikki Suomessa käytetty pörssisähkö tulisi ulkomailta siirtoyhteyksiä pitkin.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Miten negatiivinen hinta voisi tarttua Keski-Euroopasta, jos kotimaiset tuottajat eivät haluaisia sellaisella tarjota?

Sunnuntain negatiivinen hintapiikki Suomessa näyttäisi tosiaan olevan ulkomailta tuotua. Ruotsissa hinta oli vielä enemmän negatiivinen.

1723441909412.png

Suomeen tuotiin yli 1000 MW teholla halpaa sähköä nähtävästikin jostain Keski Euroopasta (Ruotsista). Jännästi täsmälleen negatiivisen hintapiikin loputtua alkoi Suomessa tuulemaan 60% enemmän hinnan noustua tasan nollaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tämä väittämä särähti hieman korvaan. Miten negatiivinen hinta voisi tarttua Keski-Euroopasta, jos kotimaiset tuottajat eivät haluaisia sellaisella tarjota? Jos mikään Suomessa oleva tuotantolaitos ei tarjoaisi pörssiin negatiivisella hinnalla, toteutunut hinta voisi olla negatiivinen vain siinä tapauksessa, että kaikki Suomessa käytetty pörssisähkö tulisi ulkomailta siirtoyhteyksiä pitkin.
Tuossa tilanteessa tulikin Keski-Ruotsista (SE3:lta ja edelleen SE4:ltä), joille tuli Keski-Euroopasta poskettoman halpaa sähköä. Suomessa tuotantoa oli selvästi kulutusta vähemmän, mutta Ruotsin tuontijohdot siirsivät sähköä Suomeen täysillä (pohjoisessa hillitymmin). Pohjoisen yhteys sentään veti Suomen hintoja ylös (siis vähemmän negativiisiksi kuin Ruotsissa etelämpänä). Tulkitsin käppyröitä niin, että Suomesta oli tuulivoimaa vedetty ronskisti alas ja OL3:n tuotantoa jarrutettu sen verran, mitä speksit sallivat ja vesivoima kursitettu minimiin. Aurinkovoimaa ei Suomessa ollut vedetty alas vastaavasti, koska sehän on pääasiassa pientuotantoa Fingridin arviolaskennassa eikä sitä oikein voikaan vetää vastaavalla tavalla alas kuin suoraan verkkoon myytävää tuotantoa (sähkövero ja siirtotariffi eivät edes kannusta aurinkosähkön pientuotannon vetämistä alas, jos sähkö kyetään käyttämään tai jopa tuhlaamaan saman kulutusmittarin takana ja vaikka vedettäsiin, Fingridin malli taitaa silti laskea sähkön tuossa tapauksessa tuotetuksi, kun asiasta ei ole mahdollista saada kuin mutu-tyyppistä tietoa).

Ydinvoimaloita ei uusinta lukuunottamatta voine käyttöehtojen ym. perusteella vetää alas säätösyistä (kun niitä tarvitaan kohta kumminkin remmiin) ja sitten lienee muitakin laitoksia, joiden tuotannon rajoittaminen ei noin vain onnistu syystä tai toisesta (ei välttämättä teknisestä, vaan kaupallisesta tms. syystä).
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tuossa tilanteessa tulikin Keski-Ruotsista (SE3:lta ja edelleen SE4:ltä), joille tuli Keski-Euroopasta poskettoman halpaa sähköä.

Ilmeisesti kyse on kuitenkin varsin pienestä määrästä halpaa sähköä, joka tuli Keski-Euroopasta. Olisko tuossa niin että se mitä Ruotsiin tuotiin hyvin halvalla, meni melkein kokonaisuudessaan Suomeen vähemmän halvalla, eli ottivat tuostakin siivunsa. Tanskalaiset näyttivät hyötyneen eniten. Paljon halpaa sähköä tuotu etelästä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ilmeisesti kyse on kuitenkin varsin pienestä määrästä halpaa sähköä, joka tuli Keski-Euroopasta. Olisko tuossa niin että se mitä Ruotsiin tuotiin hyvin halvalla, meni melkein kokonaisuudessaan Suomeen vähemmän halvalla, eli ottivat tuostakin siivunsa.
Muistelen katselleeni pohjoismaisia tuotantolukuja tuohon aikaan ja pisti silmään, että Ruotsissa silloinkin tuotettiin sähköä ylimäärä, mutta kaikkialla muualla lähinnä kulutettiin. Baltian negatiivinen hintataso oli varsin poikkeava tilanne ja kyllä Keski-Euroopasta nettona tuotiin tavanomaiseen tilanteeseen nähden paljon sähköä (yleensähän vain sinne viedään paljon, nyt oli suunta toinen).

Ruotsin sähköjärjestelmää välillä ihmettelen, kun siellä ollaan järjestään nettona ylijäämän puolella. Ilmeisesti ydinvoimalat ja tietyt jokivoimalat tuottanevat jatkuvasti ja jo melko vanhaa tuulivoimaa ei voi säätää alas joko teknisistä tai luultavasti kaupallisista syistä. No, tuo on Suomen onni, eli eipä Suomessa juuri saataisi milloinkaan nauttia halvasta tai edes kohtuullisesta sähkön hinnasta, ellei Ruotsi auttaisi asiassa. Ruotsikin on talvella hyvin balanssissa, koska sähkölämmitystä ja lämpöpumppuja on paljon ja kulutus kasvaa silloin kohisten.
 

tet

Hyperaktiivi
Tuossa tilanteessa tulikin Keski-Ruotsista (SE3:lta ja edelleen SE4:ltä), joille tuli Keski-Euroopasta poskettoman halpaa sähköä. Suomessa tuotantoa oli selvästi kulutusta vähemmän, mutta Ruotsin tuontijohdot siirsivät sähköä Suomeen täysillä (pohjoisessa hillitymmin).

Pörssin toteutunut hintahan on aina kalleimman kaupaksi käyneen myyntitarjouksen hinta. Tilanteessa, jossa hinta on negatiivinen, kaikki pörssiin kaupaksi käynyt sähkö on tarjottu sinne joko tuolla toteutuneella negatiivisella hinnalla tai vielä halvemmalla - siis vielä enemmän negatiivisella.

Ilmeisesti siis myyjät ovat ennakolta nähneet tilanteen, ja todenneet että nyt on pakko tarjoutua maksamaan sähköntuotannosta ostajille, tai sitten pitää ajaa tuotantolaitos alas. Ja tämän päätöksen negatiivisella hinnalla myynnistä ovat tehneet siis jo edellisenä päivänä kaikki ne tuottajat, jotka saivat sähkönsä myytyä pörssiin tuona ajankohtana.

Koska rajasiirtokapasiteetti ilmeisesti oli täynnä, kuten tuosta yltä Arisoftin viestissä olevasta kuvasta voi todeta (hinta Etelä-Ruotsissa oli matalampi kuin meillä), niin hinnan meillä määräsi silloin jokin Suomessa, Pohjois-Ruotsissa tai Baltiassa tehty myyntitarjous - nämä kaikki olivat samaa hinta-aluetta tuossa tilanteessa. Tuolla alueella kukaan tuottaja, joka sähköään sai pörssiin myytyä, ei siis pyytänyt korkeampaa hintaa kuin tuo -7 €/kWh.
 
Back
Ylös Bottom