Nibe 410P ja asento "R"

[tijuma]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Pidän tuommoista 12.000 kWh + reilut takkapuut normaalina sähkönkulutuksena tuon kokoiselle 2000-luvun talolle Etelä-Suomessa. Eikä tässä kohtaa tarvitse puhua vielä matala-/passiivienergiataloista lämpöpumppuja unohtamattakaan. Jos tuohon lisää jonkun lämpöpumpun, mennään alle 10.000 kWh:n.
Tietysti foorumi "ilahtuu", jos tällainen tulos saavutetaan PILPillä.

PS
tijuma, sulla on ainakin muhkean kokoinen takka, minkä valmistajan?
tuohan riittäisi vaikka kahteen omakotitaloon, mutta yhteen asennettuna se tuo mukavat säästöt sähkössä

Joo. Ei oikein ilahtumiselta näytä. Tarkoitus on muuten laittaa semmoinen Ultimaten ilma-vesi -kone vielä tuohon satsiin (kun vain ehtisi). Mutta se tuskin tuo mitään isompaa hyötyä - paitsi sen, että puita ei tarvitsisi poltella kuin tosipakkasilla. Mutta meillä kun ruokaa tehdään uunissa aina kun takka on lämmennyt, joten sitä tulee kyllä lämmiteltyä, jotta emäntä saa toteuttaa itseään vaikkakin minäkin siellä lihat ja puurot laitan... niin kivikasa on Hopealoimun takka-leivinuuniyhdistelmä. Semmoinen paikalla muurattu, jossa vuolukivet päälimmäisenä. Vähän tähän tyyliin, mutta sileää kiveä yläosa: http://www.hopealoimu.fi/fi.php/tuotekortti/80

 

[tijuma]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Tuo on aika hieno saavutus. Tekee noin 130 wattia jatkuvana tehona mittarin läpi. Oma kämppäni kuluttaa tuon kesällä kun ketään ei ole kotona.

Ilmeisesti teillä ei ole hirveästi tietokoneita / televisioita tai vastaavia (ainakaan päällä)

Teen töitä kotoa, joten läppäri päällä kokoajan (laitanko kulutuksen tähän, jotta joku tilastonikkari saa laskea?) ja emännällä silloin tällöin. Lapset katsovat telkkua jonniinverran. Toki olemme tarkkoja sähkönkulutuksesta.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Kyllä se laskuopin ja fysiikan osaamisen todistustaakka on nyt Sinulla.

Toistaiseksi kukaan ei ole esittänyt laskussani olevan virhettä, joten ei ole tarvetta todistella mitään.

Meillähän on näemmä erilaiset pumputkin, se selittää kyllä kulutuseroja. Sinun vehkeessäsi kompura lämmittää 160 litraa, minun pumppuni lämmittää 240 litraa.

 

[tijuma]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Höpsistä - teillä poltetaan puita paljon, iv on kuristettu, käyttösähkö olematonta, asialliset eristeen - siinän ne eväät pieneen kulutukseen.
Jos haluat tarkemmin tietää niin päiväkirjaa kulutuksesta, puut mukaan lukien.

IV on minimissään mitä tuosta kivikautisesta Nibestä saa. Siksi aloitinkin tämän keskustelun kun haluaisin sen ilmanvaihdon nollaan kun olen etelän lämpimissä tai jossain teillä tietymättömillä ja silloin ei halko pala...
Takallinen puita päivässä. Tarkkoja ollaan sähkönkäytöstä vaikka se meneekin sitten loppujenlopuksi Niben kautta takaisin kiertoon.

 

[tijuma]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Toistaiseksi kukaan ei ole esittänyt laskussani olevan virhettä, joten ei ole tarvetta todistella mitään.

Meillähän on näemmä erilaiset pumputkin, se selittää kyllä kulutuseroja. Sinun vehkeessäsi kompura lämmittää 160 litraa, minun pumppuni lämmittää 240 litraa.

Vesissä, Nibeissä ja viineissä taitaa sittenkin olla eroja.

Lisäys: Oli pakko kaivaa ohjekirja esiin: Tässä seisoo seuraavaa: Vedenlämmittimen tilavuus 170l, kaksoisvaipan tilavuus 70l ja kokonaistilavuus 240l.

Mutta minkä osan vedestä kompura lämmittää? Missä kohtaa pyttyä on lämpötilan anturi? Tuksin pytyssä on tasainen lämpötila koko tilavuudeltaan. Kun kojetaulu näyttää +25C, niin suihkuun tulee kyllä ihan lämmintä vettä eikä kylmää 25-asteista. Maailama ei ole lineaarinen ihmisen siihen pyrkimyksistä huolimatta.

Mutta on sanottava, että kova luu tämä R290-kone on... hakkaa kaikki 410-häristimet mennen tullen.

 

[tijuma]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Kello on nyt 20:36. 2 aikuista kävi saunassa/peseytymässä ja pari junioria kylvetettiin punkassa/suihkussa. Laitoin Niben päälle kello 18:10, jolloin kattilan lämpö oli 40 astetta. Kompura käynnistyi 15 minuutin viipeellä. Saunassa on polteltu puita 18:15 alkaen vaihtelevaan tahtiin, jotta Ukkotonttu antaisi pehmeät löylyt. Kattilan lämpö nyt 50C. Kompura sammunee vartin päästä? Vastukset ja kiertovesipumppu pois päältä.

Sammui 20:50. Kai kohta käynnistyy kun lämpö tasaantuu pömpelin uumenissa. Käynnistyi 21:13 12 minuutiksi. Käynnistyi vielä kerran kello 21:50 ja kävi vartin. Sammutin Niben kello 23:00, koska pesutila ja sauna olivat kuivuneet. Käynnistellään uudelleen ehkä taas illalla (20h sammutamisen jälkeen) jos on mennyt paljon lämmintä vettä tai sitten vasta 2 vuorokauden kuluttua.


Ai niin paras vuosi sitten 2006 on semmoiset lukemat kuin 8747kwh. Ja tämä Vorttumin laskutuksesta. Generaattoreita ei ole käytetty ja tuolloin ei ollut yhtään sinappikonetta pestävänä, talvikin leuto.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Mutta minkä osan vedestä kompura lämmittää? Missä kohtaa pyttyä on lämpötilan anturi?

Maailama ei ole lineaarinen ihmisen siihen pyrkimyksistä huolimatta.

Antureita on kaksi, molemmat ovat aika alhaalla. Nibe lämmittää käytännössä koko tuon tilavuuden eli sen 240 litraa. Sen näkee periaatekuvasta jossa suurin osa lauhduttimesta on piirretty alaosaan, kaksoisvaipan puolelle. Tulistus otetaan siihen käyttövesitilaan. Kaksoisvaippa tasaa lämmöt kyllä ajallaan, siihen ei tarvita kahta vuorokautta.

Jos Niben kompura käy 2h ja sammuu, se tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että ei ole lämmitetty 240 litraa 20 astetta. Pytyssä on todennäköisesti ollut enemmän lämpöä, kuin mitä on oletettu.

 

[tijuma]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Jos Niben kompura käy 2h ja sammuu, se tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että ei ole lämmitetty 240 litraa 20 astetta. Pytyssä on todennäköisesti ollut enemmän lämpöä, kuin mitä on oletettu.

Näin saattaa olla ja varmaan onkin, koska empiirisen suihkuttelututkimuksen mukaan 25 asteinen Nibe-vesi on vielä ihan käypää Serenan venäläisille allastelijoille.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Minulla on sinänsä samansuuntaisia kokemuksia; suihkusta tulee ihan lämmintä vettä vaikka kanavat 1 ja 8 näyttävät 25C.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Höpsistä - teillä poltetaan puita paljon, iv on kuristettu, käyttösähkö olematonta, asialliset eristeen - siinän ne eväät pieneen kulutukseen.
Jos haluat tarkemmin tietää niin päiväkirjaa kulutuksesta, puut mukaan lukien.

IV on minimissään mitä tuosta kivikautisesta Nibestä saa. Siksi aloitinkin tämän keskustelun kun haluaisin sen ilmanvaihdon nollaan kun olen etelän lämpimissä tai jossain teillä tietymättömillä ja silloin ei halko pala...

Tämäkin selittää paljon - eli olette paljon poissa ainakaan täällä ei noi muutaman viikon lomat missään tunnu vaikka IV hieman puhaltelisi.

Takallinen puita päivässä.

Takallinen on hieman outo mitta mutta tekee kutakuinkin lämmitsykautena 240 pesällistä. Jos pesälinen on 10 kg se on 2400 kg ja kWh n 10.000 kWh - puun lajista riippumatta.

Tarkkoja ollaan sähkönkäytöstä vaikka se meneekin sitten loppujenlopuksi Niben kautta takaisin kiertoon.

Täälläkin ollaan aika tarkoja - se menee mitä tarvitaa. Tietokoneita on 4 kpl - eikä mitään vähävirtaisia läppäreita. Oma atk vie pelkäästään 500 W/h (mitattu) ja on päällä paljon.

 

[tijuma]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Tämäkin selittää paljon - eli olette paljon poissa ainakaan täällä ei noi muutaman viikon lomat missään tunnu vaikka IV hieman puhaltelisi.

Ei olla oltu... vielä.

Takallinen puita päivässä.

Takallinen on hieman outo mitta mutta tekee kutakuinkin lämmitsykautena 240 pesällistä. Jos pesälinen on 10 kg se on 2400 kg ja kWh n 10.000 kWh - puun lajista riippumatta. = semmoinen puukorillinen päivässä.. painaahan se... ainakin märät puut...

Tarkkoja ollaan sähkönkäytöstä vaikka se meneekin sitten loppujenlopuksi Niben kautta takaisin kiertoon.

Täälläkin ollaan aika tarkoja - se menee mitä tarvitaa. Tietokoneita on 4 kpl - eikä mitään vähävirtaisia läppäreita. Oma atk vie pelkäästään 500 W/h (mitattu) ja on päällä paljon. = Olisko semmoiset 2*250W
[/quote]

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Olisko semmoiset 2*250W

Haarukka läppreissä on iso mutta ei noin paljon... paitsi jos keität sillä munia.. veikkaus nettikäytössä läppäri vois viedä vaikka 40 W.

semmoinen puukorillinen päivässä.. painaahan se... ainakin märät puut...

Puiden märkyys, takan huono hyötysuhde - siinä kaksi vakkariselitystä puidenpolton tiimoilta.
Oma pieni kori puita (lautaa ja sekapuuta) painaa sen 10 kg paikkella - siis kuvana ... en minä märkiä viitti poltella.
Se tekisi sen 40 kW/h miinus hukkalämpö.

 

[tijuma]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Olisko semmoiset 2*250W

Haarukka läppreissä on iso mutta ei noin paljon... paitsi jos keität sillä munia.. veikkaus nettikäytössä läppäri vois viedä vaikka 40 W. Netin takomista kyllä... laturissa lukee, että 65W ja se lataa konen vaikka sitä takoisi kokoajan.

semmoinen puukorillinen päivässä.. painaahan se... ainakin märät puut...

Puiden märkyys, takan huono hyötysuhde - siinä kaksi vakkariselitystä puidenpolton tiimoilta.
Oma pieni kori puita (lautaa ja sekapuuta) painaa sen 10 kg paikkella - siis kuvana ... en minä märkiä viitti poltella.
Se tekisi sen 40 kW/h miinus hukkalämpö.

Tuo meidän "pesällinen" paiaa kyllä ehkä tuplat tuohon sinun koriisi koska klapien pituuskin on 50cm. Ja kuivaa meilläkin poltellaan. Niinkö 80kooweehoota tuommoisesta satsista irtoaa?

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Olisko semmoiset 2*250W

Haarukka läppreissä on iso mutta ei noin paljon... paitsi jos keität sillä munia.. veikkaus nettikäytössä läppäri vois viedä vaikka 40 W. Netin takomista kyllä... laturissa lukee, että 65W ja se lataa konen vaikka sitä takoisi kokoajan.

semmoinen puukorillinen päivässä.. painaahan se... ainakin märät puut...

Puiden märkyys, takan huono hyötysuhde - siinä kaksi vakkariselitystä puidenpolton tiimoilta.
Oma pieni kori puita (lautaa ja sekapuuta) painaa sen 10 kg paikkella - siis kuvana ... en minä märkiä viitti poltella.
Se tekisi sen 40 kW/h miinus hukkalämpö.

Tuo meidän "pesällinen" paiaa kyllä ehkä tuplat tuohon sinun koriisi koska klapien pituuskin on 50cm. Ja kuivaa meilläkin poltellaan. Niinkö 80kooweehoota tuommoisesta satsista irtoaa?

Yhdessä kilossa puuta on noin 4 kWh energiaa puun laadusta riipumatta.... koivu painaa enemän kuin jätelauta mutta vaaka ei sitä huomaa.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/uuden-teknologian-j%C3%A4tk%C3%A4nkynttil%C3%A4t/127846

Jos takan hyötysuhde on esim 70% niin siitä saa helposti laskettua energian kun tietää montako koria sinne uuniin on kannettu. Yleensä puun polttoa kaunistellaan, siitä ei esim. pidetä lukua vaan arvioidaan osiko se nyt jotakin... lisäksi takkan hyötysuhde on järkiään huono. Kukakohan ne hyvät takat sitten oikein ostaa, ei ainakaan ilpittäjät :
http://www.motiva.fi/rakentaminen/lammitysjarjestelman_valinta/tukilammitysjarjestelmat

 

[ekomies]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Jos takan hyötysuhde on esim 70% niin siitä saa helposti laskettua energian kun tietää montako koria sinne uuniin on kannettu. Yleensä puun polttoa kaunistellaan, siitä ei esim. pidetä lukua vaan arvioidaan osiko se nyt jotakin... lisäksi takkan hyötysuhde on järkiään huono. Kukakohan ne hyvät takat sitten oikein ostaa, ei ainakaan ilpittäjät :

Minä kyllä kehun tuota Tulikiveäni (~1.800 kg), varmaankin siitä syystä kun ei ole lämpöpumppua (vielä).
Silti kadehdin hieman tijuman massiivista uunia, olisihan tuon kokoinen, jopa isompikin, mahtunut minullekin ihan hyvin.
Säästäisi myös voimia puunteossa kun ei tarvitsisi sahata metristä halkoa kuin kahteen osaan.
Onneksi on uunin jatkona aito tiilipiippu, ei mikään kevyt "shiiteli", niin varaa sekin savukaasuista lämpöä.

 

[tijuma]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Minä kyllä kehun tuota Tulikiveäni (~1.800 kg), varmaankin siitä syystä kun ei ole lämpöpumppua (vielä).
Silti kadehdin hieman tijuman massiivista uunia, olisihan tuon kokoinen, jopa isompikin, mahtunut minullekin ihan hyvin.
Säästäisi myös voimia puunteossa kun ei tarvitsisi sahata metristä halkoa kuin kahteen osaan.
Onneksi on uunin jatkona aito tiilipiippu, ei mikään kevyt "shiiteli", niin varaa sekin savukaasuista lämpöä.

Meillä poltetaan aika brutaalisti katkottua klapia; takanpuolelle menee 50-60 senttiset pystyyn ja sitten pidempää uunin puolelle kun se lämmiteään muuta kuin hauduttamista varten. Ja polttaminen tehdään vähän laiskanmiehen ladonnalla. Jos on hyvin lyhyttä klapia, niin "kaadan" ne vaan takan pohjalle aika tiiviiksi pinoksi ja sytytän päältä. Siinä se sitten palaa pitkään eikä roihahda kerralla taivaan tuuliin. Pitkät sitten pystyyn ja latvasta palamaan. Pitkätkin palavat melko pitkään kun latoo tiiviisti. Näin takka ehtii varaamaan lämpöä. Lappeellaan oleville puille ilmaa vain päältä eli takanluukuista samoin pitkille puille. Hiillos poltetaan pois sitten pelkällä alailmalla. Ja piippu on massiivinen tiilestä muurattu möykky keskellä taloa. Saunan Ukkotonttu on kranttu puistaan; 25 senttinen menee nätisti ilman, että polttaa käsiään. Tässä vähän luonto-osuutta tänne tekniikkapalstalle....
Vielä kun takkamestarit tekisivät ilmastusputken palotilaan siten, että ilmaa voisi ohjata suoraan liekkien yläpuolelle.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

http://www.hopealoimu.fi/fi.php/tuotekortti/80

Aika jykevä laitos. Mutta on noita isompiakin nähty. Appiukolla on puulämmitteisessä reilu 110-neliöisessä talossaan vielä hitusen jykevämpi tulikiven takkaleivinuuni, siinä on syvyyttäkin yli metrin. Vähän tarpeettoman tehokas peli, nimittäin kun muori paistaa piirakoita niin väki pakenee sohvilta lattioille kuumuuden takia.

Noista kilowattitunneista ja takkojen hyötysuhteesta on vaikea sanoa. Minä jotenkin luulen, että jos nopeasti tohottaa talon lämpimäksi niin samalla kasvaa sitten häviöt eristeiden läpi. Toisaalta, kun vaimon sukulainen hommasi sähkölämmitteiseen taloonsa isohkon tulikiven takan ja alkoi käryttää siinä naapuruston iloksi puita, hän kehui sähkölaskunsa pudonneen 40%. Mene tiedä sitten oliko tuossakin lukemassa osin kalamittoja.

 

[tijuma]

Vs: Nibe 410P ja asento "R"

Toisaalta, kun vaimon sukulainen hommasi sähkölämmitteiseen taloonsa isohkon tulikiven takan ja alkoi käryttää siinä naapuruston iloksi puita, hän kehui sähkölaskunsa pudonneen 40%. Mene tiedä sitten oliko tuossakin lukemassa osin kalamittoja.

Kyllä sen näkee ihan sähkömittarista. Paperit esiin!