Nibe 410p kompura hajosi, "korjauskelvoton", mitä tilalle?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja taajuus
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
T

taajuus

Jäsen
11-12 vuotta vanha Nibe 410 antautui jälleen, tällä kertaa sitten se kompura joka olisi tonnien remppa. Ei tunnu kannattavalta enää tuon ikäiseen, joka syksy on saanut jotain rahaa kaataa siihen muutenkin.

Tilanne ei ole täysin akuutti katastrofi, koska talosta (noin 120 neliötä kahdessa kerroksessa) löytyy myös ILP alakerran olohuoneesta, sekä kaksi varaavaa takkaa (yksi molemmissa kerroksissa).

Nibestä on nyt kompura kytketty irti, joten toimii ilmanvaihtokoneena ja vastuksella lämmittelee käyttövettä. Väänsin lämpökäytän "hienosäätönupista" niin paljon miinukselle kuin menee ja vaikuttaisi että ainakaan kovin ahkerasti Nibe ei nyt työnnä vettä patteriverkostoon (mikä tuntuisi tyhmimmältä tavalta lämmittää tällä hetkellä). ILP jauhaa olohuoneessa, puita riittää ja takkaa on lämmitelty päivittäin. Olen tässä viikon verran kääntänyt Niben kokonaan pois päältä päiväksi, ettei turhaan lämmitä koko ajan kattilaa kuumaksi. Sitten päälle kotiin tullessa niin lämmintä käyttövettä on ollut ihan riittävästi. Tajusin juuri äsken että tuohan on ilmanvaihdon osalta ollut hölmöä, kun voisin pelkästään päiväksi kytkeä sähkövastuksen (ja ehkä kiertopumpunkin?) pois päältä - se kun onnistuu ihan Niben omasta käyttöasento napista painelemalla. Aion tuota nyt toteuttaa jatkossa, eli ilmanvaihto pysyy päällä koko ajan mutta vastus pois päältä päiväksi vettä hehkuttelemasta.

LVI firman tarjous Nibe 470 asennettuna pyörii siellä yli 13te tietämillä. Sanomattakin selvää on ettei moisia ylimääräisiä taskunpohjalla ole. Lisäksi komponenttipulan takia noissakin on saatavuus mitä on, joku erä tulossa vuodenvaihteessa kuulemma, sitten on epävarmaa taas. Samoin hinnat voi pomppia ihan minne sattuu. Joka tapauksessa siis edessä on ainakin puoli talvea epäkuntoisen laitteen kanssa, mutta pisti myös miettimään mahdollisia muita ratkaisuja...

Onko kokemuksia päivityksistä joilla vanha Nibe jäisi vielä (toistaiseksi?) hyötykäyttöön lämminvesivaraajana ja ilmanvaihtokoneena, mutta kylkeen lisäisi jotain hintalapultaan maltillisempaa LTO:ta tai muuta vastaavaa? Nythän varmaan suurin energianhukka on ilmanvaihto joka työntää sellaisenaan pihalle lämmöt kämpästä. Onko tuollaisia "pelkkiä" LTO härveleitä olemassa, äkkiseltään osui vastaan vaan ilmanvaihtokoneita LTO toiminnolla? Miten koko systeemi edes toimii, olisiko kytkettävissä Niben kylkeen jotenkin?
 
Ei kannata 410:n kanssa rakentaa ellet pysty tekemään lähes kaikkea itse. Työ tulee joka tapauksessa helkkarin kalliiksi ja takuuhommien kanssa on heikompaa. Toiminta myös epävarmaa ja vikapaikkoja jää vanhaan nibeen edelleen. Kallista on, mutta 410 pois, tilalle joko 470 tai uusi lto-laite (kuutiokone tai pyöriväkennoinen) plus vilp tai maalämpö. Pelkän iv-koneenkin asennus voi olla yllättävän hinnakasta kun iv-kanavia täytyy muokata.
 
VILP on minulle täysin hämärän peitossa, miten sen toiminta eroaa PILPiin verrattuna?

Mutta joo, ilmeisesti "järkevin ratkaisu" on vaan suunnata kohti pankkia hattu kourassa ja 470:stä tilaukseen... Siihen asti täytyy pärjätä aiemmin mainitsemillani keinoilla.
 
Itse tilasin tuolta Ilmatalosta, joka oli ainakin vuosi sitten halvin (6690€) ja vaihtotyö (410P) erikseen paikallisen asentajan toimesta (700€). Nyt hinta on noussut melkoisesti ja toimitusaika varmaan entistä pidempi.

ilmatalo.fi

Nibe F470 poistoilmalämpöpumppu

Täydellinen lämpöpumppulaitteisto, joka tuottaa lämpöä, lämmittää käyttöveden, vaihtaa ilman hallitusti, lämmittää tuloilman sekä ottaa energian talteen. Pumppu sopii parhaiten noin 80 – 130 m² taloihin.
ilmatalo.fi ilmatalo.fi
 
Päivän hinta tuolta "paikallisesta" 470:lle 9.190€. Toki tuo linkkaamasi pikkuisen halvempi.

Asennuskuluissa olet kyllä päässyt todella halvalla, "paikallisen" tarjouksen mukaan kaiken kaikkiaan kertyy asennuskuluja yli kolme tonnia!
(putkityöt 1.790 + tarvikkeet 395 + sähkötyöt 590 + tarvikkeet 380 + käyttöönotto ja koulutus 350).
Mielestäni tuossa on aika lailla ilmaa asennushinnassa kun ottaa huomioon että vanhan paikalle asennetaan, vehje sijaitsee erillisessä teknisessä tilassa jossa ei pitäisi olla kovin kummoisia haasteita minkään vetojen osalta, jne...

Mainitsi muuten myös tarjouksessa että meillä on nyt 16A sulakkeet ja F470 vaatii 20A ja paksumman kaapelin. "Kaapelointi tuotava pintavetona ulkokautta sisälle sähkökaapille". Vaikuttaako tuo sähköyhtiön suuntaankin jotain, siis tarviiko tässä jotain pääsulakekokoa kasvattaa josta sähköfirma kuppaa taas lisää rahaa?
 
Kaksi ilmaputkea pitää laittaa ristiin koneen päällä ja alapuolen putkiliitokset menee kaikki uusiksi. Mutta samaan tilaan sopii helposti ja onnistuu yhden työpäivän aikana.

Aikamoista vedätystä. Samoilla kaapeleilla ja sulakkeilla toimii ja vastustehoa voi rajoittaa, jos pääsulakkeet rajoilla.
 
Sitähän minäkin muistelin hämärästi että vastustehot on rajoitettavissa. Ja jos on ennenkin pienemmillä vastustehoilla pärjätty 410 kanssa niin päättömältä tuntuu sulakekokojen kasvatus ja kaapeloinnit vaan sen takia että olisi "kliffa" saada 470:sse täydet vastustehot käyttöön.

Täytynee vähän kirjailla tarjouspyyntöjä muuallekin, ei nyt tuolta osin vakuuta "paikallisen" tarjous. Vähän sellainen "ruksitaan kaikki lisävarusteet mukaan, vaikkei tarviskaan" meininki haiskahtaa.
 
470:ssa voi koneen asetuksista valita, että minkä verran vastustehoa on käytettävissä. Samoin sulakekoko asetetaan laitteelle asennusvaiheessa.
 
Tässä olisi taas apinaa koijjattu kun olisi vaan alkanut hyväksymään tarjouksia...

Onko mitään merkittävää "etua" tuosta isommasta 8kW vastustehosta, joka vaatisi tosiaan 20A pääsulakkeet? Näemmä asetuksista voi tipauttaa 5.6kW ja silloin 16A riittävä.

Minkä ihmeen takia ammattiliike lähtee edes ehdottelemaan sulakekoon kasvattamista ja uusien johtojen vetoa, joka lisää samantien kustannuksia, kun kerran härvelin saisi nykyisiinkin spekseihin toimimaan varmasti kiitettävästi...
 
taajuus sanoi:
Tässä olisi taas apinaa koijjattu kun olisi vaan alkanut hyväksymään tarjouksia...

Onko mitään merkittävää "etua" tuosta isommasta 8kW vastustehosta, joka vaatisi tosiaan 20A pääsulakkeet? Näemmä asetuksista voi tipauttaa 5.6kW ja silloin 16A riittävä.

Minkä ihmeen takia ammattiliike lähtee edes ehdottelemaan sulakekoon kasvattamista ja uusien johtojen vetoa, joka lisää samantien kustannuksia, kun kerran härvelin saisi nykyisiinkin spekseihin toimimaan varmasti kiitettävästi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Myyvä yritys ei tiedä tai haluaa rahastaa.

Taulossa 3x16A riittää jatkuvaan 11kw kulutukseen. F470:n suurin vastusteho on 10,25kw. Tähän päälle noin 0,8kw kompressorin, pumppujen ja logiikan ottoteho. Eli F470 ei todellakaan tarvitse mitään 20A sulakkeita edes täysillä vastustehoilla. 3x16A riittää kuten asennusoppaassa on mainittu. Ja osaksi tästä syystä laitteessa on mukana virrantunnistimet millä laite osaa itse tiputella vastuksia eri vaiheista pois jos pääsulakkeiden kuormitus kasvaa liian korkeaksi.
 
Asiaa lisää penkoessani huomasin että sähkölaskussamme on kyllä merkittynä pääsulakekoko 3x25A. Pähkäilin asiaa kaverin kanssa joka tekee sähköhommia ja hän sanoi arvelevansa että tuo "16A josta LVI mies puhuu on varmaan ryhmäsyöttö sun tekniseen tilaan".

Eli pääsulakkeista ei todellakaan ahdista. Ja kuten aiempana todettu, 16A ei pitäisi ahdistaa PILPiäkään, etenkin jos vastuksen tehon asettaa 8kW -> 5.6kW (kuten F470 tekniset tiedotkin toteaa "5.6kW - 16A").
 
Jos ILP jo löytyy, niin eihän tuohon kylkeen tarvitse kuin LTO-vehkeen (410P osaa hyvin olla sähkökattila), olettaen että se mahtuu. F470:sta jonkun 10k€ maksaminen tuntuu hullulta touhulta kun se ei LTO-vehkeeseen nähden säästä. LTO+putkien siirrot on kuitenkin halvempi kuin F470 + putkien siirrot (ei se F470 mene suoraan myöskään, sen enempää kuin joku LTO pienin muutoksin).

Sen jälkeen ILP lämmittää, kattilalla ne tilat joihin se ei yllä. LTO hoitaa suurimman osan lämmönhukasta kuitenkin nykytalossa.
 
Jos aloittaja on tyytymätön F410iin niin 13keur investointi F470 iin on hurjanhintainen "päivitys"
Laitteet ovat lähes identtiset vaikka F 470 issä onkin järkevämpi elektroninen ohjaus.
Sähkönsäästö molemmissa ilpin luokkaa ja molemmat vanhoja ku taivas . F470 tuli markkinoille n 15v sitten ja toinen on 20v takaa.
Melkoiset hinnat muutenkin Nibe on lyönnyt pumpuilleen , johtuuko komponentti pulasta vai muusta
 
Minä en kyllä nykyisiä hintoja maksaisi F470stä enkä F750stä. Pitäköön Nibe tunk.. pumppunsa.

Laittaisin tuossa tilanteessa että on tekninen tila erillisen LTO koneen ja ajaisin 410 sähkökattilana.

LTO koneeksi vaikka Enervent Salla. Tuumaile sitten rauhassa mitä pumpun kanssa teet.
 
Minusta myös olisi ihan kahelia nykäistä 13kiloeuroa hihasta ja laittaa uusi tilalle. Jos 470 kestäisi saman verran kuin vanha 410, niin se tekisi yli 1000e per vuosi plus huolto- ja korjauskulut ja mahdolliset lainakorot.

Voi olla vanhaa tietoa tai muistikatkos, mutta ei minusta nuo kompurat olleet edes 500e kpl hinnastossa. Vaihtotyökö maksaisi tonneja?

Kohde lienee suht etelässä, jos 410 on toiminut päälämmönlähteenä? Minä laittaisin kyllä mieluummin vaikka Panasonicin 7kW VILPin ja jättäisin Niben hoitamaan ilmanvaihtoa siihen saakka, kunnes saat hankittua sopivan LTOn.
 
pjkl sanoi:
Voi olla vanhaa tietoa tai muistikatkos, mutta ei minusta nuo kompurat olleet edes 500e kpl hinnastossa. Vaihtotyökö maksaisi tonneja?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarvikekompuroita taisi saada tuohon hintaan. Mutta ei sillä kompuran hinnalla ole niin merkitystä jos vanha on leikannut kiinni. Kun kompura alkaa leikata se lämpenee rajusti ja alkaa polttamaan öljyä karrelle. Samalla voitelu häviää ja kompura alkaa sorvaamaan itseään. Tästä irtoaa kompuran rakenteesta riippuen kuparia, messinkiä ja alumiinia pienen pieneksi silpuksi mikä leviää kylmäaineen mukana pitkin kylmäpiiriä. Samalla kun öljystä tulee tervaa, niin se mössö palaa kiinni ja tukkii joka kolon. Jahka kompura sitten lopulta pysähtyy, niin tuho on valtava. Sitä palanutta öljymössöä on joka paikka täynnä ja sitä ei koskaan saa kaikkea pois. Tai saa, mutta koko kylmäpiiri pitää uusia ja se ei ole millään mittapuulla kannattavaa. Jos pistää uuden kompuran vanhoihin p*skoohin, niin kilahtaa ennemmin tai myöhemmin. Likaisen kylmäpiirin liottaminen täysin puhtaaksi on yhtä helppoa kun voittaa lotossa. Imusuojia noihin kompuroihin ei juuri saa. Siksi hyvin harva suostuu noiden vaihtoja tekemään ja mitään takuuta työlle ei saa.
 
Kyllä tässä nyt olosuhteiden pakosta aletaan taipumaan F470 kannalle. Laitteen sijoituspaikka on erillinen tekninen tila, jossa ei tilaa "liikaa" ole. Äkkiseltään esim ehdoteltu LTO, vaikka pienehkö onkin, olisi jumpan takana saada sopimaan. Kun omaa asennustaitoa on hyvin vähän, kertyisi niitä kuluja varmasti tonnitolkulla kytkennöistäkin ammattilaisen toimesta. Päästään nopeasti puoleen F470 hinnasta ja lopputuloksena kuitenkin osittain talotekniikka vanhan Niben varassa.

Kyllähän tuo hintojen kehitys pistää irvistämään kovasti, mutta mikäpä ei nykypäivänä olisi kallistunut tuntuvasti... Paskimpaan aikaanhan tuo päätti hajota. Viisas olisi ennakoinut jo vuosi pari takaperin kun ensimmäisiä osia alkoi 410:stä poksahdella ja uusinut silloin.

Sinänsä en ole ollut mitenkään tyytymätön 410:iin. Kyllä se on hommansa hoitanut, vaikka en osaa vertailukohtia miettiä olisiko joku ratkaisu sen tehnyt taloudellisemmin. Vehkeet hajoo heikkouttaan ja vanhuuttaan, ei tuo sinänsä mikään yllätys ole että 11 vuotta vanha PILP alkaa väsähtämään.

Kompuran korjauksen osalta tosiaan tuo mitä Tulihäntä sanoi - LVI liikekin totesi etteivät voi antaa vaihtotyölle edes yleistä 6kk takuuta, mainituista syistä. Tästä tekivät myös vak yhtiölle lausunnon "korjauskelvoton" kyseisillä perusteilla.
 
Vakuutusyhtiö antoi muuten aluksi nollakorvauspäätöksen (poislukien vianselvityskäynnin lasku). Oli vuosivähennykset pistetty 9% mukaan (11v x 9% = 99% ja vika prosentti suli omavastuuseen.

LVI liikeen pomo kyseenalaisti tämän ja neuvoi haastamaan tuon päätöksen. Ilmalämpöpumpuissa kuulemma tuo 9% yleinen vähennys, mutta PILPit pitäisi mennä kategoriaan ilmanvaihtolaite jossa vähennys 4-6%. Selvityspyyntö vak yhtiöön laitettu, katsotaan muuttuuko päätös. Olisi kaikki tonnit kotiinpäin mitä sieltäkin voisi saada.
 
Kukin taaplaa tavallaan, mutta 13kEUR F470:stä on aivan posketon hinta. Tämähän on toki huonoimpia mahdollisia aikoja uusia lämmityslaitetta, mutta pitäisin silti pään kylmänä.

Jos menee 13kEUR, niin selvittäisin mitä kustantaisi vaikka tämän paketin + LTO asennus. Jos se on esim. 15kEUR niin silti menisin siihen mieluummin kuin F470 yksinään.

zave.fi

Panasonic Aquarea All-In-One - Zave.fi

Aquarea All-in-One on edullinen Panasonicin all-in-one ratkaisu upeilla ominaisuuksilla. Aquarea tarjoaa sekä lämmintä vettä, jäähdytystä että lämmitystä ja vähentää merkittävästi lämmityskustannuksia. Ilma-vesilämpöpumppussa on sisäänrakennettu ruostumattomasta teräksestä valmistettu...
zave.fi zave.fi

Kannattaa muistaa että energiaa ei F470 käytännössä juuri säästä vrt. 410. Kun taas LTO + VILP kanssa se voisi oikeasti tippuakkin aika paljon. Se erotus ainakin säästyy nopeasti takaisin.
 
Edelleen tuo VILP konsepti on minulle hieman hämärä. Onko tuo esimerkkinä laittamasi Panasonic ikäänkuin PILP, mutta ilman ilmanvaihtoa? Tai onko VILP vähän niinkuin järeämpi ILP joka myös hoitelee käyttöveden?

Mutta tarvisi joka tapauksessa sitten VILP + LTO combon... Jos heivaa kokonaan vanhan Niben hiiteen. Tai sitten ehdoteltu vanha Nibe + LTO, joka arveluttaisi kun taas vanhan romun varassa enemmän tai vähemmän.
 
Siis VILP:ssä on ILP:n tapainen ulkoyksikkö, mutta sisäyksikkö ei siirrä ilmaan lämpöä vaan veteen. Ja lämpö siis otetaan ulkoilmasta, eikä sisäilmasta kuten poistoilmalämpöpumppu. Ja VILP ei vaikuta talon ilmanvaihtoon mitenkään.

VILP:n antaman lämmitysteho on huomattavasti suurempi kuin PILP:n. VILP:n kanssa tarvitsee tosiaan erillisen LTO laitteen, mutta sehän ottaa pelkillä puhaltimilla lämmön talteen, eli on energiatehokas ratkaisuna.

Jos edes lähelle osuu VILP+LTO paketti verrattuna F470 niin älä edes harkitse Nibeä. Ei mitään järkeä kun vaihtoehtona on paljon energiatehokkaampi yhdistelmä. F470 on maksanut vielä vuosi sitten noin 5500€ ja asennettuna joku 7000€ tms. Aivan järjetön hinnannousu ollut tuossa, kuten kaikissa muissakin Niben tuottteissa.
 
Viimeksi muokattu:
Mikkipä sitä tuossa jo avasikin, mutta pieni rautalanka tekee aina hyvää eli: VILP vähentää merkittävästi energiankulutusta. Paljonko sulla menee energiaa vuodessa? Siitä voi laskea säästöpotentiaalin. Oletko käyttänyt ilppiä pääasiassa lämmittämiseen? Takkatilanne sulla on myös hyvä, onko myös puita saatavilla edullisesti?
 
Nyt laskuja tarkistelematta olisiko ollut noin 18.500kWh. ILPpi joo puhaltelee lämmintä, hyvin harvoin pahimmilla helteillä saattanut olla viilennyskäytössä. Takkatilanne on hyvä, mutta puun saatavuus & hinta pk-seudulla myös tällä hetkellä mitä sattuu.

Kyllähän tuo VILP siis olisi kiinnosta vaihtoehto...
 
Kannattaa selvittää ja pyytää tarjous vilp+ lto paketista.
Toinen tarjous pelkästä lto koneesta , F410 käy kyllä sähkökattilasta ja sähkönkulutus jäisi suurinpiirtein entiselleen ja investoinnin vilppiin/maalämpöön voisi tehdä myöhemmin.
Jos sähkösopimus on hyvä , ja kestää muutaman tuhannen kwh nousun niin F 410 llä pärjää kyllä talven yli ja pitempäänkin. Ilmanvaihto vaan pakkasten tultua pienelle ja ilpistä kaikki irti.
 
Jos kerran talossa on lämmityksen kannalta kohtuullisessa paikassa ilppi ja sen tehokkaaseen käyttöön on totuttu, ei talossa voi odottaa merkittävää sähkönkulutuksen vähenemistä, jos hankkii vilpin ja tehokkaankin lto-laitteen tilalle. Rahaa saa kyllä palamaan. Halvimmalla pääsee investointien puolesta, jos tyytyy vanhan 410p:n vastuksiin käyttöveden ja jonkin erillisen sopukan lämmön tuottajana ja antaa jäteilman mennä harakoille, mitä jo ehdotettiinkin. Missään tapauksessa juuri nyt ei ole otollinen aika teettää mitään lämmityslaiteremontteja, jotka liittyvät vähänkään lämpöpumppuihin, ellei ole absoluuttisen välttämätöntä. Vuoden päästä tai joskus myöhemmin tilanne saattaa hyvinkin olla otollisempi. Toki ilmanvaihdon kanssa kannattaa säästömielessä kohtuudella nuukailla ja ilpin hyötykäyttö maksimoida. Vanhassa talossa merkittävä energiahyöty lto-laitteesta saattaa vaatia suurta rakennustilavuutta ja/tai ilmanvaihdon säätämistä liioitellun puolelle niin, että tukka melkein hulmuaa pakkasilla. Koneen hankinnan ns. takaisinmaksuaika saattaa olla asennus- ja jatkuvien huoltokustannusten ohella todella pitkä. Monesti säästölaskelmat lto-laitteen energiahyödystä ovat melko teoreettisia eivätkä välttämättä läheskään realisoidu käytännössä.
 
Joo. Karkeaa hintaa kysäisin VILP + LTO setille ja "hyvin tehtynä" hintalappu huitelee kuulemma reilusti kahdenkympin tuolla puolen. Isompiin kohteisiin kuulemma harkitsemisen arvoinen vaihtoehto, mutta tähän 120 neliöön ei tule maksamaan itseään takaisin ikinä. F750+SAM kombo olisi ammattilaisen mielestä energiatehokkuudeltaan paras ratkaisu, mutta siinäkin hintalappu kasvaa aika lailla. Sitä kuvaili "vielä suht järkeväksi sijoitukseksi".

Tällä hetkellä komponenttipulan takia homman nimi on että uutta laitetta joutunee odottelemaan joka tapauksessa yli vuodenvaihteen, pahimmillaan kevääseen asti. Niin pitkän tähtäimen suunnitelmia en osaa alkaa miettimään, milloin kenties noiden hinnat alkaisivat laskemaan. Jotenkin tuntuu ettei tässä viimeiseen 10 vuoteen mikään ole halventunut, niin tuskinpa jatkossakaan. Mahdollista on että talon myyntikin tulee vastaan joidenkin vuosien päästä ja puolirikkinäisen PILPin kanssa ei varmastikaan ole kovin haluttu kohde...

Ei taida auttaa kuin työntää kättä taskuun syvemmälle.
 
Sitten vaan LTO + kattila jossa kierukat, jos noin pakottaa. Tulee taloudellisemmaksi ja mukavammaksi kuin F470.
 
Viimeksi muokattu:
Meilläkin hajosi keväällä 410 kompuravikaan ja eteen tuli sama arvonta eri tekniikoiden välillä. Lopulta hylkäsin 470 juuri kalliin hinnan ja kehnon hyötysuhteen takia (sekä saatavuuden takia). Tilalle tuli F750 +sam42, sillä hintaero oli kohtuu pieni 470 verrattuna (kallis silti). Tehoja kompurassa ihan eri malliin ja sitä kautta hyötysuhde parempi.

Toistaiseksi olen ollut tyytyväinen, sähkönkulutus tippunut kolmeen edeltävään vuoteen verrattuna noin 33%-38% kun katsoo syyskuun ja lokakuun kulutuksia. Edelleen menee pelkällä kompuralla ilman vastuksia. Talvi toki näyttää kuinka käy kulutuksen, mutta ilpillä avustetaan sitten.

Itse en halunnut vilp:iä kun ulkoyksikölle ei ollut oikein sopivaa paikkaa. Lisäksi tekninen tila sijaitsi hankalasti talon keskellä.. Jos tilaa Sam moduulille niin harkitsisin f750 laittamista. Vaatii toki kohtuu paljon IV-muutoksia.
 
Ottamatta kantaa mitä pitäisi tehdä, niin F470:n hyviä puolia: monipuoliset ajastustoiminnot (vaikkapa pörssisähköä ajatellen), etäseuranta/hallinta.
 
kotte sanoi:
Jos kerran talossa on lämmityksen kannalta kohtuullisessa paikassa ilppi ja sen tehokkaaseen käyttöön on totuttu, ei talossa voi odottaa merkittävää sähkönkulutuksen vähenemistä, jos hankkii vilpin ja tehokkaankin lto-laitteen tilalle. Rahaa saa kyllä palamaan. Halvimmalla pääsee investointien puolesta, jos tyytyy vanhan 410p:n vastuksiin käyttöveden ja jonkin erillisen sopukan lämmön tuottajana ja antaa jäteilman mennä harakoille, mitä jo ehdotettiinkin. Missään tapauksessa juuri nyt ei ole otollinen aika teettää mitään lämmityslaiteremontteja, jotka liittyvät vähänkään lämpöpumppuihin, ellei ole absoluuttisen välttämätöntä. Vuoden päästä tai joskus myöhemmin tilanne saattaa hyvinkin olla otollisempi. Toki ilmanvaihdon kanssa kannattaa säästömielessä kohtuudella nuukailla ja ilpin hyötykäyttö maksimoida. Vanhassa talossa merkittävä energiahyöty lto-laitteesta saattaa vaatia suurta rakennustilavuutta ja/tai ilmanvaihdon säätämistä liioitellun puolelle niin, että tukka melkein hulmuaa pakkasilla. Koneen hankinnan ns. takaisinmaksuaika saattaa olla asennus- ja jatkuvien huoltokustannusten ohella todella pitkä. Monesti säästölaskelmat lto-laitteen energiahyödystä ovat melko teoreettisia eivätkä välttämättä läheskään realisoidu käytännössä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja laittaapi toisen ilpin, jos yhdessä ei hönkä riitä. Investointina murto-osa noihin kauhuskenaarioihin verrattuna. Voi jopa maksaa joskus itsensä takaisinkin...
 
taajuus sanoi:
Joo. Karkeaa hintaa kysäisin VILP + LTO setille ja "hyvin tehtynä" hintalappu huitelee kuulemma reilusti kahdenkympin tuolla puolen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sairasta vedätystä... jos tuon Panasonicin asennettuna saisi 11kEUR, niin miten ihmeessä parin tonnin LTO maksaisi 10kEUR asennettuna?
Nuo "hyvin tehtynä" on ihan vain hinnan vedätystä.
 
taajuus sanoi:
Nyt laskuja tarkistelematta olisiko ollut noin 18.500kWh. ILPpi joo puhaltelee lämmintä, hyvin harvoin pahimmilla helteillä saattanut olla viilennyskäytössä. Takkatilanne on hyvä, mutta puun saatavuus & hinta pk-seudulla myös tällä hetkellä mitä sattuu.

Kyllähän tuo VILP siis olisi kiinnosta vaihtoehto...
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko tuo kulutus koko talouden kaikki sähkö? Lämmittämiseen mennyt sähkö on avain asemassa kun miettitään miten mikäkin korvaava maksaa itsensä takaisin.
 
Sammeli77 sanoi:
2 v sitten kun vastaavassa tilanteessa 410:n tilalle kyselin tarjouksia lto+vilp, niin 16 tonnin paikkeilla oli hinnat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika jiirissähän tuo sitten on. Jos vähän hintoja vilkuilee niin on tonnikaupalla noussut pelkkien laitteiden hinnat viime aikoina. LVI hessun mukaan valmistajalta tullut 300-500e korotuksia 2-4kk välein vehkeisiin viimeisen vuoden aikana.
 
Sentti sanoi:
Meilläkin hajosi keväällä 410 kompuravikaan ja eteen tuli sama arvonta eri tekniikoiden välillä. Lopulta hylkäsin 470 juuri kalliin hinnan ja kehnon hyötysuhteen takia (sekä saatavuuden takia). Tilalle tuli F750 +sam42, sillä hintaero oli kohtuu pieni 470 verrattuna (kallis silti). Tehoja kompurassa ihan eri malliin ja sitä kautta hyötysuhde parempi.

Toistaiseksi olen ollut tyytyväinen, sähkönkulutus tippunut kolmeen edeltävään vuoteen verrattuna noin 33%-38% kun katsoo syyskuun ja lokakuun kulutuksia. Edelleen menee pelkällä kompuralla ilman vastuksia. Talvi toki näyttää kuinka käy kulutuksen, mutta ilpillä avustetaan sitten.

Itse en halunnut vilp:iä kun ulkoyksikölle ei ollut oikein sopivaa paikkaa. Lisäksi tekninen tila sijaitsi hankalasti talon keskellä.. Jos tilaa Sam moduulille niin harkitsisin f750 laittamista. Vaatii toki kohtuu paljon IV-muutoksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hintaeroa F470 ja F750+SAM välille tältä liikkeeltä on noin 4.500e. Saisi tuossa aika paljon sähkössä sitten säästää että kuoleentuu. Tila on myös ongelma, jos tuo F750+SAM setti on korkeampi. Ei mahdu korkeussuunnassa yhtään isompaa tekniseen tilaan.
 
taajuus sanoi:
Hintaeroa F470 ja F750+SAM välille tältä liikkeeltä on noin 4.500e. Saisi tuossa aika paljon sähkössä sitten säästää että kuoleentuu. Tila on myös ongelma, jos tuo F750+SAM setti on korkeampi. Ei mahdu korkeussuunnassa yhtään isompaa tekniseen tilaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei F750 ole korkeampi, se SAM asennetaan vierelle. Mutta että 17500€ olisi suunnilleen siis F750+SAM vai? Olenko minä tipahtanut johonkin uuteen maailmankaikkeuteen, kun tuntuu että en enää tunnista mitään hintoja todellisuuteen kuuluvaksi?

Vedäppä oikeasti nyt henkeä hieman, ennenkuin teet mitään päätöksiä. Teillähän siis talo lämpiää ja ilma vaihtuu? Kaikki suhteellisen hyvin siis.
Voit lohduttautua sillä, että ei se 410P ole paljoa säästänyt, että sen puoleen kustannukset ei hirveästi nouse, varsinkin jos puhallat lämpöä taloon ILP:llä.

Lähtisin silti siitä, että LTO laitteen asentaminen voisi olla fiksu lähtökohta. Saat sillä poistoilman lämmöt talteen ja levitettyä takaisinpäin takan ja ILP:n lämpöä. Ja kun tuo on tehty, niin kulutukset on samalla tasolla kuin 410P kanssa kun kompura toimi.

Sitten rauhassa kyselet tarjouksia 410P vaihtamiseksi esimerkiksi VILP:iin.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom