Nibe 410P kompuran siirto

[sh1]

Aloitetaan nyt uusi aihe, vaikka asiaa sivuavia ketjuja on useampiakin...

Taustaa:
Tänään aamulla tuli vaimon mitta täyteen ja Niben jurina pitää saada pois.
Hyviä vaihtoehtoisia lämmitysmuotoja ei ole, kun Nibe on KHH:n nurkassa (pää-MH:n vieressä) ja talossa ei ole erillistä teknistä tilaa. Maalämpö yms siis poissuljettu muutenkin kuin kustannussyistä. Toisaalta siirtyminen sähkökattilaan + perinteiseen ilmanvaihtokoneeseenkaan, jotka mahtuisi Niben tilalle eivätkä pidä ääntä, ei houkuta: Miksi maksaa tuhansia euroja siitä että saa vielä kaupan päälle suuremman sähkönkulutuksen?

Suunnitelma:
- Puretaan Niben ympärille rakennettu "äänieristyskaappi", mikä ei tuohon jurinaan auttanut.
- Puretaan pois viereinen 60 cm kaappi jotta pääsee käsiksi Niben oikeasta kyljestä ulos tuleviin putkiin.
- Irroitetaan Nibe IV-putkista ja vesiputkista, tyhjennetään vedestä ja siirretään syrjään.
- Porataan Niben alle (about paisuntasäiliön alla on kohta mistä pääsee läpi) riittävän iso reikä ryömintätilaan läpi pintalaatan, styroksien ja ontelolaatan, yhteensä n. 45 cm.
- Irroitetaan Niben kompura ja siirretään se sopivasti koteloituna ryömintätilaan (missä lämpötila kesällä ~15 C ja talvella ~5 C) tehdylle hyllylle, lämpöeristetään kylmäaineputket, saumavaahtoa läpivientireikään.
- Nibe takaisin paikoilleen, sähkö- ja putkiliitokset, kaappi yms takaisin

Kysymyksiä:
- Miltä kuulostaa, paitsi epätoivoiselta?
- Tuleeko ongelmia noista yhteensä n. 2 metrillä pidentyneistä kylmäaineputkista? Kylmäainetta pitää tietysti lisätä.
- Tuleeko ongelmia kompuran ympäristön lämpötilasta? (Tietty styroxista tms voi tehdä paketin kompuran ympärille, ja käytännössähän talvella kun ryömintätilassa on kylmää käy myös kompura koko ajan eikä siis pääse jäähtymään)
- Mistä löydän Turun seudulta hyvän Nibeä ja tätä ongelmaa ymmärtävän asentajan tekemään Nibe-muutostyöt? Suosituksia?
- Muita hyviä ehdotuksia? (Kumitallat Niben jalkojen alla eivät auttanee tarpeeksi)

 

[apophis]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Ei kai sitä kompuraa tarvitse niin hankalaan paikkaan siirtää? Ennemmin siirtää sen vain Niben resonoivasta kopasta ulos siihen oikean puolimmaiseen kaappiin ja tekee pelkän kompuran ympärille hyvän äänieristys 'kopin' bitumilevystä tms. (autohifi hommiin on monenlaisia eristysmatskuja).

Pääsyy jurinoihin on kompuran kiinnitys Niben sisällä, josta kaikki äänet voimistuu. Itsenäinen kompura tuskin on äänekäs?

Lisäksi em. ratkaisussa ei ehkä tarvi ottaa Nibeä kokonaan irti, vaan kaivaa sen kompuran sieltä kyljestä ulos?

Sinänsä mielenkiintoinen rojekti, laita heti kuvia, jos hommaan ryhdyt!

 

[Arvis]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Meinasinkin ehdottaa noita kumeja jalkojen alle. Sitäpä vain mietin, että mitäköhän kautta jurina pääasiassa kulkeutuu? Miten IV-kanavat on liitetty koneeseen? Jos jäykällä putkella, niin haitareista saattaisi olla apua. Mikäli jurinaa kantautuu tuloilmassa, niin ylimääräinen äänenvaimennnin saattaisi myös auttaa (jurinan taajuutta mahdollisimman hyvin vaimentava). Onko MH:n ja KHH:n väliselle seinälle mitään tehtävissä? (lähinnä tulee mieleen pinnoittaminen ääntä eristävillä levyillä yms.)

Tuo kompuran siirtäminen kuulostaa vähän extremeltä. Ja jos siirrät vaipan ulkopuolelle, niin hukkalämpö menee hukkaan.

Nimimerkillä meillä rännikaivojen liplatus kuuluu sisälle kohtuu voimakkaasti, että alapohjan äänieristyskykyyn ei kannata liiaksi luottaa.

 

[Raksaaja]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Onko Nibestä tulevat lämmönjohto-/käyttövesiputket kiinnitetty seinään? Jos on, onko putket kuparia?
Nimittäinen noita putkia pitkin resonanssit saattaa siirtyä aika tehokkaasti pumpun rakenteista seinärakenteisiin.
Mikäli teillä on tuollainen putkitus, niin kannattaisi varmaan kokeilla korvata kuparit vaikka pexillä tai jollakin muulla joustavalla tavaralla.
Pelkästään jo pumpun jäykän sähköjohdon vastaaminen seinärakenteisiin saattaa aiheuttaa ihan merkkittävästi häiriöääniä viereisiin huoneisiin.

Itse olettaisin, että Niben MLP:t on hiljaisempia (tai vähemmän häiritsevä) kuin 410P:t. (Ei ole omakohtaisia kokemuksia PILP:n äänestä)
Ainakaan tuttavapiirissä ei ole kukaan moittinut MLP:n ääntä, mutta PILP:n äänestä olen kuullut tuttavapiirissäkin komentointia.

Meillä MLP on makuuhuoneen väliseinän takana pienessä teknisessä tilassa ihan nurkkaan asennettuna vain 1-2cm ilmarako. (Äänen kannalta nurkka on huono, mutta minkäs teet kun putkimiehet oli sen siihen asentaneet)
Ensimmäisen käynnistyksen jälkeen kiinnitin huomioita häiriöresonansseihin joita tuntui välittyvän seinien kautta (Korva seinään "testimenetelmä").
Löysäsin seinään kiinnitettyjä putkiklemmareita (liian tiukalla) ja osa äänistä vaimeni huomattavasti.
Seuraavaksi huomasin, että syöttöjohto oli koneen ja seinän välissä puristuksissa.
Sitten huomasin, että syöttöjohto vapaasti roikkuessaan resonoi seinää vasten. Ripustin katosta roikkumaan.
Tämän jälkeen alkoi olla ilmaäänet merkittävimmässä roolissa. Kittasin teknisentilan kaikki nurkat, kolot ja reiät umpeen.

Eli "vikaa" oli putkimiehissä, sähkömiehissä, rakentajassa(isäntä itse).
MLP itsessään on mielestäni aika hiljainen ja asennus-/rakennusvirheet korjattuna äänestä ei ole tullut moitteita edes vaimolta.
Mutta ääniherkkyys on kovasti suhteellista. Makuuhuoneen väliseinän takana on myös kuivausrumpu ja pyykkikone ja nekin pyörivät usein öisin.

 

[sh1]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Kiitoksia ehdotuksista!

Tuo viereiseen kaappiin siirtäminen on tietty mahdollista, mutta työmäärältään ei kovin paljon pienempi kuin ryömintätilaan siirto. Ja jos ei autakaan niin sitten harmittaa... Ja tuohan selviää oikeastaan vasta sitten kun kompura on siirretty pois Niben sisältä ja kytketty takaisin käyttöön.

Samoin nuo ilmanvaihtoputket pitää vielä tsekata, jos ääni kulkeutuu niiden kautta. Tosin lattiaa pitkin se tuntuu enimmäkseen tulevan.

Kupariset vesi- ja lämpöputket on kiinnitetty jossain määrin joustavasti seinään, joten tuskin se ääni niidenkään kautta tulee. Täytyy vielä varmistella...

Rakennusaikainen kuva ennen vieressä olevien kaappien tekoa löytyy vanhasta ketjusta:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12949.msg154900#msg154900

MH ja KHH välinen seinä on tarkkaan saumoistaan tiivistettyä tuplagyproccia, tämän verran osasin varautua jo rakentamisvaiheessa. Huoneiden välillä on ovi, joka on paria ekaa asumispäivää lukuun ottamatta ollut aina kiinni, vaimentaa ääntä edes hiukan. dB-ovea ei voi laittaa kun sitten loppuu talon ilmanvaihto.

"Turun AR-systems" näyttää olevan virallinen huolto täälläpäin. Onko kokemuksia ko. firmasta?

Ääniherkkyys on yksilöllistä, joo. Vaimo on valitettavasti siitä herkimmästä päästä... Turha toivoakaan että pystyisin hiipparoimaan sänkyyn tai sängystä mihinkään ilman että herää. Ja tuntuu että tuo herkkäunisuus vaan kasvaa, samalla kun Niben kompuran äänet ikääntymisen myötä nekin kasvaa.

 

[Arvis]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Ääniherkkyys on yksilöllistä, joo. Vaimo on valitettavasti siitä herkimmästä päästä... Turha toivoakaan että pystyisin hiipparoimaan sänkyyn tai sängystä mihinkään ilman että herää. Ja tuntuu että tuo herkkäunisuus vaan kasvaa, samalla kun Niben kompuran äänet ikääntymisen myötä nekin kasvaa.

Ei sillä etteikö näihinkin voisi vaikuttaa.

Kuuleman mukaan esim. kahvi vaikuttaa elimistössä 12h, eli jos juo kupin illalla klo 18, niin puolet on vielä verenkierrossa klo 24. Itse pyrin juomaan vain yhden kupin aamulla ja jos pitää juoda myöhemmin, niin mahdollisimman pieni kuppi ja viimeistään klo 16. Ainakin itselläni on nykyään huomattavasti helpompi nukahtaa ja unikin tuntuu olevan syvempää.

Sellaisia herätyskellojakin on olemassa, jotka tuottavat kaiuttimistaan valkoista kohinaa ja sitten pikkuhiljaa vaimenevat pois (sillä oletuksella, että henkilö on nukahtanut). Tarkoituksena peittää taustamelu ja helpottaa nukahtamista. Se on tietysti eri asia, että kellä riittää hermot kuunnella sitä kohinaa. Kaipa siihenkin voi tottua... Mutta tuo on periaatteeltaan toimiva juttu. Eli jos vaikka hommaisi laitteen mikä tuottaa luonnon ääniä; virtaavaa puroa yms. "tasaista" ei huomiota herättävää, niin saattaisi hyvinkin peittää tuon kompuran äänen. Saattaa insinööreistä kuulostaa hieman huvittavalta, mutta että geeneiltämme olemme kuitenkin aika alkukantaista jengiä.

Huoneilman lämpötilalla ja kosteusprosentilla on tietysti oma merkityksensä nukahtamiseen. Itse pidän +18...+20 astetta sopivana. Eikä unohdeta sängyn ergonomiaa.

 

[pori]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Jos vaihtaa sen mikä pitää isomman äänen. /a080

 

[Arvis]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Samoin nuo ilmanvaihtoputket pitää vielä tsekata, jos ääni kulkeutuu niiden kautta. Tosin lattiaa pitkin se tuntuu enimmäkseen tulevan.

Tietenkään nuo melun peittämisyritykset ei oikein toimi, mikäli jurina kuuluu kun pään lyö tyynyyn. Jos näin, niin tulipa mieleen, että oletko kokeillut laittaa kumityynyjä myös sängyn jalkojen alle? En ole kyllä mikään asiantuntija, mutta voisi kuvitella kumen koostumuksellakin olevan merkitystä asiaan.Olisi hyvä jos löytäisi juuri kompuran taajuudelle sopivan materiaalin. Tai sitten roikotat sängyn katosta!

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Huoneiden välillä on ovi, joka on paria ekaa asumispäivää lukuun ottamatta ollut aina kiinni, vaimentaa ääntä edes hiukan. dB-ovea ei voi laittaa kun sitten loppuu talon ilmanvaihto.

Voi laittaa, mutta tarvitset ilmanvaihtoa varten kanavan jonka toisella puolella on äänenvaimennin, joka mielellään on viritetty vielä juuri Niben kompuran häiritsevimmälle taajuudelle. Onko sitten vaikka KHH:n puolella tilaa moiselle pömpelille, on sitten toinen juttu. Ehkä jonkun kaapiston alla olisi tilaa?

Ennen kuin tuohon laittaa dB-oven, olisi kuitenkin syytä kokeilla sellaista että vetää sen oven kaikki ilmaraot umpeen huolellisesti jollain tapaa tiivistämällä. Jos se MH hiljenee, niin olet oikeilla jäljillä. Yhden yön testi ei vielä taloasi homehduta.

 

[Raksaaja]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Voi laittaa, mutta tarvitset ilmanvaihtoa varten kanavan jonka toisella puolella on äänenvaimennin, joka mielellään on viritetty vielä juuri Niben kompuran häiritsevimmälle taajuudelle. Onko sitten vaikka KHH:n puolella tilaa moiselle pömpelille, on sitten toinen juttu. Ehkä jonkun kaapiston alla olisi tilaa?

Ennen kuin tuohon laittaa dB-oven, olisi kuitenkin syytä kokeilla sellaista että vetää sen oven kaikki ilmaraot umpeen huolellisesti jollain tapaa tiivistämällä. Jos se MH hiljenee, niin olet oikeilla jäljillä. Yhden yön testi ei vielä taloasi homehduta.

Meillä vaikutti aika paljon pyykkikoneen ja kuivausrumpun ääneen jo pelkästään välioven karmien tiivistämien.
Ilmanvaihtoa varten oven alla on noin 1,5cm rako.
Tiivisteet tuli laitettua ensimmäisenä kesänä, jotta saisi pidettyä kuivausrumput tuottaman "ylilämmön" kodinhoitohuoneessa.

 

[sh1]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Tänään tulee AR-Systemsin Nibe-huoltokaveri katsomaan paikkaa ja keskustelemaan projektista.
Edelleen siis ajatuksena siirtää kompura alapohjaan, koska kaikki vaimennusyritykset, kumitassut yms on olleet turhia tai auttaneet vain väliaikaisesti, kunnes kompura on täristellyt itsensä takaisin alkuperäiseen asentoon.

Kysymys: Onko kellään kokemuksia Nibe 410P:n kompuran vaihdosta? Haen siis lähinnä taustatietoa siihen, minkälainen operaatio on odotettavissa Niben osalta. Kylmäaineet tietty pois, kompura irti, kylmäaineputkien jatkaminen (miten onnistuu?), kompuran uudelleensijoitus, putket kiinni (onko jotain pituusrajoituksia?) ja uudet kylmäaineet sisään (täyttöventtiili?).

 

[sh1]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Projekti on edennyt sen verran, että kaapit Niben ympäriltä on purettu, Niben jalkojen alle saatu kumivaimentimet, kompuran kumit vaihdettu uusiin ja kompuran ympäriltä poistettu kaikki (resonoiva) vaimennusmateriaali.

Samalla virittelin ohajuspuhaltimet erillisen releen taakse niin, että kun talon murtohälytys on päällä (eli siis ollaan poissa kotoa), tipahtaa puhaltimet A-asennolle. Kotona ollessa puhaltimet toimii kuten ennenkin, Niben etupaneelin kiertokytkimen ohjaamina.

Eilen sitten vielä kokeilin sitä, että koko kompuran alustoineen päivineen irroitetaan Niben rungosta ja tiputetaan lattialle erillisen kumitalla-vaneri-ääneneristyslevy -virityksen päälle. Tällä äänitaso tipahti vielä hiukan. Tänään vuorossa on koko systeemin takaisinpaketointi, äänieristysmaton määrää huomattavasti lisäten. Vaimolta tulee sitten se viimeinen kommentti että vaimeniko tarpeeksi vai siirrytäänkö viimeiseen vaiheeseen eli kompuran siirtoon kerrosta alemmas.

Kylmäaineputkien ympärillä oleva musta armaflex- tms eriste oli muuttunut kompuran lähistöllä, eli kuumissa paikoissa, aivan kivikovaksi korpuksi joka murenee kosketuksesta.

 

[sh1]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

No nyt on saatu paketti takaisin kasaan, viereinen kaappi kuntoon ja Niben ympärille oma kaappinsa. Ääneneristysmattoa on paria eri sorttia: 2 cm vaahtomuovi+alufolio ja toisaalta 15 mm kangaskudos + 2 mm bitumimatto. Noita on sitten liimailtu suurin piirtein kaikkiin mahdollisiin väleihin mihin on mahtunut. Ilmarakoja jättäen tietysti, ja kompura on irti laitteen rungosta omalla kolminkertaisesti vaimennetulla telineellä laitteen alla lattialla.

Lopputulos kohtuullisen onnistunut, äänitaso laski selvästi. Kyllä sen matalimman murinan vieläkin kuulee mutta kaikenlaiset ylimääräiset äänet on poistuneet.

 

[pAy]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

No nyt on saatu paketti takaisin kasaan, viereinen kaappi kuntoon ja Niben ympärille oma kaappinsa. Ääneneristysmattoa on paria eri sorttia: 2 cm vaahtomuovi+alufolio ja toisaalta 15 mm kangaskudos + 2 mm bitumimatto. Noita on sitten liimailtu suurin piirtein kaikkiin mahdollisiin väleihin mihin on mahtunut. Ilmarakoja jättäen tietysti, ja kompura on irti laitteen rungosta omalla kolminkertaisesti vaimennetulla telineellä laitteen alla lattialla.

Lopputulos kohtuullisen onnistunut, äänitaso laski selvästi. Kyllä sen matalimman murinan vieläkin kuulee mutta kaikenlaiset ylimääräiset äänet on poistuneet.

Voisitko laittaa kuvia modauksestasi...

 

[sh1]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Vai kuvia... Mitään kovin hyviä ei modauksesta saanut, kun putkia yms on tiellä joka suunnassa.
Tässä nyt muutamia. Sähköpuolen kuvassa näkyy puhaltimien ohjaukseen lisätty rele oikeassa laidassa.

 

[sh1]

Vs: Nibe 410P kompuran siirto

Mielenkiintoinen laskutus tuolla Turun AR-systemsillä. Onneksi ei tullut kuin pari tuntia...

Työn hinta 63 eur/h + ALV. Myös matka-ajalta, johon vielä 0.9 eur/km + ALV päälle.
Eli asentajan pelkkä käynti (soittaa ovikelloa ja häipyy) 30 km päässä maksaa 111 euroa!!!

Suosittelen välttämään...