Nibe 410p tehot ei riitä?

[El_Ucca]

Tänään ja eilen ulkolämpötilan ollessa -20 ja -17 välillä, ei kattilan lämpötila noussut millään yli 39 asteen. Nyt lämpötilan ollessa -11, nousee lämpötila normaalisti 52 asteeseen ja lisäkäyttövesi-asetuksella reilusti vielä yli. Takkaa on käytetty ahkerasti.

Onko näin ettei tehot riitä kovimmilla pakkasilla, vai voisiko vastus olla paskana?

Talon rakennusvuosi: 2007
Neliöt: 140m2
Tilavuus: 550m3

Alla olevien tietojen ajankohtana ulkolämpötila oli jo noussut -13 asteeseen ja kattilan lämpö -50 asteeseen, eli tuolta -20 asteen ajalta en merkinnyt tietoja ylös.

02 Menolämpötila 36
04 Höyrystimen lämpötila 0
05 Jäteilman lämpötila 2
06 Lämpökäyrä 4
07 Muutos 2
09 Tuloilman lämpötila
10 Menovesi 36

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Paljonko on kulutus noina -20C päivinä?
Seurasitko miten vastukset olivat päällä ... koko aika oletan?

Meillä meni -20C ulkolämpötilassa 34C asteinen vesi lattioihin ja lämmitysteho jotain 5.1...5,8 kW. Ei takkaa. Neliöitä 144+varasto.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Paljonko on kulutus noina -20C päivinä?
Seurasitko miten vastukset olivat päällä ... koko aika oletan?

Vastukset olivat tosiaan eilen ja tänään päivällä jatkuvasti päällä, mutta illalla lämpötilan noustessa -13 tietämille, laite jopa sammutteli vastuksia ja kattilan lämpötila nousi yli 50 asteeseen. Nyt kirjoitushetkellä ulkolämpötila -11 C ja kattilan lämpötila 60 C.

Sähkönkulutukset:
MA 3.12 136kw (Keskilämpötila -18.6)
TI 4.12 134kw (Keskilämpötila -17.5)

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Jos lämmitykseen menis 120 kWh niin tekis keskiteholla 5 kW... oisko niin että kaikkia vastuksia ei ole kytketty.
Käyttöohjeessa sivulla 19 ja 28 on vastusten kytkentätavat.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Jos lämmitykseen menis 120 kWh niin tekis keskiteholla 5 kW... oisko niin että kaikkia vastuksia ei ole kytketty.
Käyttöohjeessa sivulla 28 on vastusten kytkentätavat.

Kiitos vastauksesta. Montako vastusta laitteessa on? Laitteessa ei ole sitä lisävastuspakettia, eli eikö vastuksia ole silloin vain yksi?

EDIT: Voiko laitteessa siis valita tehon 6kw, 8kw ja 9kw:n väliltä? Uskaltaako noita itse sorkkia?

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Kiitos vastauksesta. Montako vastusta laitteessa on? Laitteessa ei ole sitä lisävastuspakettia, eli eikö vastuksia ole silloin vain yksi?

Jos tulkitsen oikein niin kahdessa vaiheessa jotka ovat 3x1 kW sekä 3x2 kW.

EDIT: Voiko laitteessa siis valita tehon 6kw, 8kw ja 9kw:n väliltä? Uskaltaako noita itse sorkkia?

Ainakin nämä vaihtoehdot on.

 

[ekis]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Takkaa on käytetty ahkerasti.

Onko näin ettei tehot riitä kovimmilla pakkasilla, vai voisiko vastus olla paskana?

Takan käyttö kovilla pakkasilla on vähän ongelmallista, koska takka ottaa tiiviissä talossa paloilman (korvausilman) ilmanvaihtokoneen läpi. Palohetkellä ilmavirtaus koneen läpi voi nousta jopa 100l/sec jolloin ilmanvaihtokoneelta tarvitaan jopa 5kW lisätehoa normaalin ilmanvaihdon päälle. Koita pysyykö kattilan lämmöt paremmin kun takan hormi on kiinni. Tai sitten avaat ikkuan takan läheltä polton ajaksi, jolloin ilmanvaihtokoneen läpi menee suunniteltu ilmamäärä ja lämmöt pitäisi pysyä.

 

[ekis]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Talon rakennusvuosi: 2007
Neliöt: 140m2
Tilavuus: 550m3

Sähkönkulutukset:
MA 3.12 136kw (Keskilämpötila -18.6)
TI 4.12 134kw (Keskilämpötila -17.5)

Vaikuttaa normaalailta kulutuksilta.
Tuosta taulukosta saat lämmitykseen menevän päiväkulutuksen (cyanin värinen PILP käyrä).

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Vaikuttaa normaalailta kulutuksilta.
Tuosta taulukosta saat lämmitykseen menevän päiväkulutuksen (cyanin värinen PILP käyrä).

Minun mielestä ei ole normaali kulutus jos takkaa on poltettu. Meillä meni tuo sama ILMAN takkaa.

 

[ekis]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Ei ole normaali kulutus jos takkaa on poltettu. Meillä meni tuo sama ILMAN takkaa.

PILP talossa saattaa muuten mennä takan kanssa enemmän energiaa kuin ilman takkaa kovilla pakkasilla. Riippuen vähän takasta ja polttokertojen määrästä sekä tuloilman lämpötilasta.
Voisiko aloittaja kertoa minkälainen takka ja polttojen kertojen määrän ja puunkulutus kiloina.
Minkä lämpöistä on PILP:ltä tuleva tuloilma?

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

EDIT: Voiko laitteessa siis valita tehon 6kw, 8kw ja 9kw:n väliltä? Uskaltaako noita itse sorkkia?

Voi valita. Virallisesti kyse on sähköasentajan hommasta, mutta normaalijärkinen ihminen osaa lukea asennusohjetta sen verran että osaa sulakkeet ensin pudotettuaan muuttaa tehoasetusta kontaktorilta.

Pudotin itse 9kW vastuksista ne kolme kappaletta 1kW pois säästääkseni pääsulakkeita. Syy pääsulakkeiden säästelyyn on siinä että VILP ottaa 10A ja ILP 12A. Siihen kun pistää 2kW Niben vastuksia ja vähän lämmittää sähköuunia kaveriksi niin ollaan hyvin liki tilannetta jossa pääsulake sanoo työsopimuksensa irti. 3kW per vaihe Nibessä olisi sulaa hulluutta näillä 25A päätapeilla.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

PILP talossa saattaa muuten mennä takan kanssa enemmän energiaa kuin ilman takkaa kovilla pakkasilla. Riippuen vähän takasta ja polttokertojen määrästä sekä tuloilman lämpötilasta.
Voisiko aloittaja kertoa minkälainen takka ja polttojen kertojen määrän ja puunkulutus kiloina.

Tätikin voi lentää mutta yleensä ei lennä - paitsi Kanarialle talvella.

Jos takka ei leikkaa kulutusta se tekee ylilämpöä ja silloin on käyrä väärä (tai termarit asentamatta).
Valistunut arvaus olis joku 12 kg/d puuta - ainakin sillä määrällä meillä lämpeää takka.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Ekis on varmaan ihan oikeassa siinä että tuloilman lämmitystarve kasvaa takkaa lämmitettäessä, ellei korvausilmaa takalle saa tuotua muualta, mutta ei sen vaikutus kovin suuri ole. Takka lämmittää pitkään vaikka sitä ei polttaisikaan pitkään. Kyllä se Nibetalossakin sähkönkulutusta vähentää.. lämmityskustannuksia ei välttämättä. Mutta jätetään se ilmaispuukeskustelu tällä kertaa väliin.

 

[Espejot]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Eikös se takan polton lisääntynyt alipaine helpota tuloilman tuloa ja vaikeuta poistoilman poistumista LTO tekniikasta riippumatta - PILP:in ei pitäisi olla mikään erikoistapaus.

 

[ekis]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Valistunut arvaus olis joku 12 kg/d puuta - ainakin sillä määrällä meillä lämpeää takka.

Riippuen takasta tuo kilomäärä vaatii ilmaa 90-360m3, joka tekee 40-asteen lämpötilaerolla 1.2-4.8kW. Jos takkaa poltetaan 24/h PILP ottaa verkosta 28-115kWh normaalia enemmän, jos 12kg:n polttamiseen menee tunti. Mikäli takka on mallia tiileri takan kokonaistuotto jää helposti negatiiviseksi, koska takan hyötysuhde romahtaa useammalla polttokerralla.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Eikös se takan polton lisääntynyt alipaine helpota tuloilman tuloa ja vaikeuta poistoilman poistumista LTO tekniikasta riippumatta - PILP:in ei pitäisi olla mikään erikoistapaus.

PILPin kyky ottaa lämpöä talteen erityisesti kovilla pakkasilla on kovin rajallinen.

Esimerkiksi pyöriväkennoisen, normaalisti alipaineisen ilmanvaihdon heilahtaminen tasapainoiseksi takan lämmittämisen ajaksi pelkästään parantaa LTO-hyötysuhdetta. Olettaen että kone ei paukkaa jäähän.

Mitä tulee Ekiksen hulluihin juttuihin, suosittelen lämpimästi, että sitä piipun peltiä opeteltaisiin käyttämään. Ei kukaan pidä tulta 24 tuntia vuorokaudessa.

 

[ekis]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Mitä tulee Ekiksen hulluihin juttuihin, suosittelen lämpimästi, että sitä piipun peltiä opeteltaisiin käyttämään. Ei kukaan pidä tulta 24 tuntia vuorokaudessa.

Okei 24/h poltto oli vähän yliampuvaa, mutta osaatko sanoa monta tuntia pelti on päivässä auki kun takkaa polttaa ahkerasti.

Takkaa on käytetty ahkerasti.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Okei 24/h poltto oli vähän yliampuvaa, mutta osaatko sanoa monta tuntia pelti on päivässä auki kun takkaa polttaa ahkerasti.

Kertapanospolttona aamuin illoin 2h per kerta. Eikä siitä tehokasta palamista ole kuin puolet.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Okei 24/h poltto oli vähän yliampuvaa, mutta osaatko sanoa monta tuntia pelti on päivässä auki kun takkaa polttaa ahkerasti.

No ei kait sitä sitten NIIN ahkerasti polteta. Ehkä pari täyttä pesällistä päivässä. Pelti on kiinni heti kun hiillos on sammunut.

Talon edellinen asukas kertoi juuri, että heillä pilp toiminut myös kovilla pakkasilla normaalisti ja lämmin vesi riittänyt.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Voihan niissä vastuksissa olla vikaa. Tai kontaktoreissa.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Osaisiko joku kertoa miten voisin yleismittarilla mitata nuo vastukset? Eli niin kuin että mistä kohtaa mittaan?


Kattilan lämpötila oli 47 juuri äsken kun laitoin saunan päälle. Saunan päälle laitto tiputtaa vastukset pois ja kattilan lämpötila tippui 5 minuutissa 37 asteeseen. Eihän tää nyt
voi näin olla, että saunaa ei voi käyttää lainkaan jos haluaa vielä suihkussakin käydä?

Ulkolämpötila on -5 C.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Osaisiko joku kertoa miten voisin yleismittarilla mitata nuo vastukset? Eli niin kuin että mistä kohtaa mittaan?


Kattilan lämpötila oli 47 juuri äsken kun laitoin saunan päälle. Saunan päälle laitto tiputtaa vastukset pois ja kattilan lämpötila tippui 5 minuutissa 37 asteeseen. Eihän tää nyt
voi näin olla, että saunaa ei voi käyttää lainkaan jos haluaa vielä suihkussakin käydä?

Ulkolämpötila on -5 C.

Jaa sulla on siinä sellainen viritys että sähkösauna pudottaa vastukset pois päältä. Se on semmoista. Jos haluat asiaan korjausta niin isommat pääsulakkeet sitten vaan ja korkeampia kuukausimaksuja makselemaan.

Ei niissä vastuksissa mitään vikaa ole, ne vaan tahallaan pudotetaan pois päältä että sulakket ei laukea.

Haluatko vieläkin miittailla niitä?

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Haluatko vieläkin miittailla niitä?

Kyllä haluan.

Onko tämä siis ihan normaalia, että saunassa ei voi pikkupakkasillakaan käydä. Nyt kattilan lämpötila on 32 astetta, eli kauanko tuolla nyt pystyy suihkussa olemaan?

EDIT: Kiuas on edelleen päällä, mutta jostain syystä myös vastus meni nyt päälle ja kattilan lämpötila lähti nousuun. Mitäs tämä nyt sitten on?

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Kyllä haluan.

Onko tämä siis ihan normaalia, että saunassa ei voi pikkupakkasillakaan käydä. Nyt kattilan lämpötila on 32 astetta, eli kauanko tuolla nyt pystyy suihkussa olemaan?

Ne lämpöanturit on alhaalla. Hyvin pystyt suihkuttelemaan, vesi otetaan ylhäältä.

Varmista jännitteettömyys! Satavarma tapa on otsalamppu ja talon pääkatkaisija. Eli sulakkeet alas/veks, kontaktorien pitäisi tipahtaa aukinaiseksi joten siitä sitten ohmialueella vastuksen vaihepiuhasta nollajohtoon. Pitää näyttää pientä lukua.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Ne lämpöanturit on alhaalla. Hyvin pystyt suihkuttelemaan, vesi otetaan ylhäältä.

Varmista jännitteettömyys! Satavarma tapa on otsalamppu ja talon pääkatkaisija. Eli sulakkeet alas/veks, kontaktorien pitäisi tipahtaa aukinaiseksi joten siitä sitten ohmialueella vastuksen vaihepiuhasta nollajohtoon. Pitää näyttää pientä lukua.

Kiitos. Missäpäin Pirkkalaa muuten asustelet? Itse asun Reipin kupeessa.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Kiitos. Missäpäin Pirkkalaa muuten asustelet? Itse asun Reipin kupeessa.

Itärajalla. Ei ole montaa sataa metriä Tampereelle.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Noniin, eli vastukset näyttää ehjiltä:

Lukemat on 3x55ohmia ja 3x2hmia.

Kokeiltiin mitata virtaa laitteen ollessa päällä. Virta tuli ainakin heti käynnistämisen jälkeen vain kahteen yhden kilowatin vastuukseen.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Noniin, eli vastukset näyttää ehjiltä:

Lukemat on 3x55ohmia ja 3x2hmia.

Kokeiltiin mitata virtaa laitteen ollessa päällä. Virta tuli ainakin heti käynnistämisen jälkeen vain kahteen yhden kilowatin vastuukseen.

Kone lienee kytketty 8kW konfiguraatioon. Siirtämällä yhden johdon kontaktorilta asennusohjeen mukaisesti, saat 9kW käyttöön.

Se saunasi on varmaan napsahtanut hetkeksi pois päältä silloin kun vastukset taas toimi. Tai sitten se on fiksumpi virtavahti ja jotain muuta tippui kuormittamasta.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Kone lienee kytketty 8kW konfiguraatioon. Siirtämällä yhden johdon kontaktorilta asennusohjeen mukaisesti, saat 9kW käyttöön.

Tiputin sen taulun alas ja yritin etsiä tuota kontaktoria, mutta en löytänyt. Kokeillaan katsoa uudelleen. Kaveri katseli kaaviokuvaa ja pääteli, että toinen kontaktori voisi olla rikki.

Korjaan tuota aiempaa, eli käytössä näyttää nyt olevan 2*2kw vastukset, eli 4kw.

I = 230V / 28 ohmia
P = 230V * 8.21A = 1.89kw

En tiedä menikö oikein?

 

[nasha]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

EDIT: Kiuas on edelleen päällä, mutta jostain syystä myös vastus meni nyt päälle ja kattilan lämpötila lähti nousuun. Mitäs tämä nyt sitten on?

Kiukaalta on todennäköisesti otettu ohjaus kattilalle. Eli kun kiukaan vastukset lämpenee, pudotetaan kattilan vastukset pois pelistä. Kun kiukaan vastukset ei lämpene, kytkeytyy kattilan vastukset päälle. -> Porrastuksella vältetään sähköliittymän pääsulakkeiden nosto pykälää suuremmiksi.

Jaa sulla on siinä sellainen viritys että sähkösauna pudottaa vastukset pois päältä. Se on semmoista. Jos haluat asiaan korjausta niin isommat pääsulakkeet sitten vaan ja korkeampia kuukausimaksuja makselemaan.

Sen enempää kohdetta tuntematta voisin veikata, että em ohjauksen voisi huoletta ottaa pois käytöstä. Tämä siksi, että gg-sulakkeiden tulee kestää vähintään 1h 1,25x nimellisvirtansa suuruista kuormitusta.

Eli esim 25A pääsulakkeiden tulee kestää vähintään tunnin ajan 31,25A kuormitusta. Tämä vastaa kuitenkin jo 21,5kW tehoa.

Miettisin pääsulakekoon nostoa vasta jos tulee oikeasti ongelmia sulakkeiden paukkumisen kanssa. Usein nuokin ongelmat selviää jo pelkällä vaihekuormien tasaamisella. -> Sähkäri pihtivirtamittarin kanssa paikalle tasailemaan kuormia eri vaiheiden välillä.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Tiputin sen taulun alas ja yritin etsiä tuota kontaktoria, mutta en löytänyt. Kokeillaan katsoa uudelleen. Kaveri katseli kaaviokuvaa ja pääteli, että toinen kontaktori voisi olla rikki.

Korjaan tuota aiempaa, eli käytössä näyttää nyt olevan 2*2kw vastukset, eli 4kw.

I = 230V / 28 ohmia
P = 230V * 8.21A = 1.89kw

En tiedä menikö oikein?

Kontaktoreita on kaksi. Toinen ohjaa kilowatin vastuksia ja toinen kaksikilowattisia. Ei pitäisi olla vaikea löytää kun taulun kääntää alas.

Kontaktorissa voisi tosiaan olla jotain häikkää jos tuo kaksikilowattinen ei saa sähköjä.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Miettisin pääsulakekoon nostoa vasta jos tulee oikeasti ongelmia sulakkeiden paukkumisen kanssa. Usein nuokin ongelmat selviää jo pelkällä vaihekuormien tasaamisella. -> Sähkäri pihtivirtamittarin kanssa paikalle tasailemaan kuormia eri vaiheiden välillä.

Nosto => 3x35A näyttää olevan Vattenfallin sivujen mukaan vain kympin kalliimpi kuussa. Paljonkohan tuohon mahtaa tulla lisäkuluja vielä päälle. Joku asennusmaksu?

 

[nasha]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Nosto => 3x35A näyttää olevan Vattenfallin sivujen mukaan vain kympin kalliimpi kuussa. Paljonkohan tuohon mahtaa tulla lisäkuluja vielä päälle. Joku asennusmaksu?

Yleensä liittymäkoon muutoksen yhteydessä maksetaan tai hyvitetään eri liittymäkokojen liittymishintojen erotus. Eli liittymää kasvatettaessa maksat erotuksen ja pääsulakkeita pienennettäessä verkkoyhtiö maksaa sinulle liittymismaksujen erotuksen.

Summa voi varmasti olla parista satasesta pariin tonniin riippuen verkkoyhtiöstä ja heidän liittymismaksuistaan.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Summa voi varmasti olla parista satasesta pariin tonniin riippuen verkkoyhtiöstä ja heidän liittymismaksuistaan.

No niin tietysti. :-\

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

No niin tietysti. :-\

Kyllä se maksaa.

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Sok-dokument/

Tuolta voit etsiä asennusohjeen koneellesi. Löytyy komponentitkin helpommin, kontaktorien sijainti on oikein piirrettykin.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Päivitystä sen verran, että laitteelle menevästä kolmesta vaiheesta yksi ei pääse perille, eli laite toimii sitä kautta vajaatehoisena.

Maanantaina pitäisi asian selvitä lopullisesti.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Päivitystä sen verran, että laitteelle menevästä kolmesta vaiheesta yksi ei pääse perille, eli laite toimii sitä kautta vajaatehoisena.

Maanantaina pitäisi asian selvitä lopullisesti.

Syötöt on muistaakseni siinä keskimmäisen kannen takana ja siitä on helppo katsoa yleismittarilla, tuleeko sähköä koneelle asti.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Sähkömies kävi. Vika löytyi turvakytkimestä. Siellä oli yksi johto irti.

Toimiiko laitteen kompura muuten kolmivaiheisena, eli onko toiminut tähän mennessä kahdella? Ääni meinaan mielestäni hieman muuttui.

 

[apophis]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Vain yksi vaihe tulee kompuralle.

 

[peide]

Vs: Nibe 410p tehot ei riitä?

Sähkömies kävi. Vika löytyi turvakytkimestä. Siellä oli yksi johto irti.

Hei, Voisitko tarkentaa hieman tuota tuvakytkinvikaa - missä on turvakytkin? Minulla on sama ongelma päällä, että kattila ei lämpene. 3x1kW vastusten kontaktori ei jostain syystä saa kiinnivetokäskyä normaalitilassa. Huoltotilassa kontaktori vetää ja toimii, eli se ei ole rikki (tällä kertaa, viime talvena vaihdettu).