Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

[mikael]

Taustatiedot kohteesta:

2009 mallinen Nibe fighter 410P 650W kompurallla, talo uudisrakennus rakennettu 2010 normien mukaan. Ulkoseinät 250mm ekovilla, yläpohja 550mm ekovilla, alapohja 200mm EPS eriste. Lämmitettäviä neliöitä 130m2 ja tilavuus n. 350m3. Keskellä taloa n. 3700kg leivinuuni, jota lämmitetään lisälämpönä pakkasilla. Sijainti Savossa.

Nibessä säätökäyrä 3 ja sivuttaisiirto +1. Tuloilmapatterin säätö täysin auki. Kiertovesipumppu II asennossa. Talvelle hieman pienennetty rakennusmääräysten mukaista ilmavirtaa, jolloin jäteilma 0..+2 välillä. Ilmamäärää jos pienentää enää niin menee pakkaselle jäteilma.

Ongelmana on, että nyt kovilla pakkasilla tuloilmapatteri ei riitä lämmittämään mielestäni tarpeeksi tulevaa ilmaa ja Nibe näyttääkin tuloilmaksi 14...16 astetta. Tälläkin säätökäyrällä on ongelma, että sisällä on aivan liian kuuma. Olen joutunut käsin sulkemaan suurimman osan lattialämmityksen kierroista, jottei sisällä ole 24 tai yli. Eli käyrää ei voi jyrkentää. Haluaisin pienentää sivuttaisiirtoa, tai jopa pudottaa käyrälle 2. Samalla kuitenkin tuloilma saisi olla 17 paikkeilla, ei mielellään ainakaan paljon alle, eikä varsin niin että yöllä kovimman pakkasen aikaan tuloilma tipahtaa alas.

Olen ilmannut tuloilmapatteria useampaan kertaan, mutta teenko sen oikein? Eli korkki/venttiili auki ylhäältä, astia väliin ja kun suhinat loppuvat korkki kiinni, vai pitääkö jotain muutakin tehdä?

Vieläkö säätöön olisi joku kikka kutonen olemassa? Ideoita?

PS. Näköjään meni väärälle osastolle, voisiko Mode siirtää Niben alle....

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Tuo väite että et voi jyrkentää käyrää on outo. Onhan jakotukissa esisäädöt sentään.

Voit pistää kiertopumppuun lisää kierroksia jos haluat yrittää matalalla menoveden lämmöllä, mutta kyllä se vaikuttaa lattialämmityksen tehoonkin nostavasti.

Perusongelma on kuitenkin tuo loiva käyrä. Kaikki käyrät tuppaavat loivenemaan pakkaspäässä hieman, ja se näkyy tehojen vähenemisenä. Ongelma on enempi lattialämmitystaloissa, käsittääkseni.

 

[mikael]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Tuo väite että et voi jyrkentää käyrää on outo. Onhan jakotukissa esisäädöt sentään.

Voit pistää kiertopumppuun lisää kierroksia jos haluat yrittää matalalla menoveden lämmöllä, mutta kyllä se vaikuttaa lattialämmityksen tehoonkin nostavasti.

OH, Keittiö, KHH, WC+TK+Eteinen kierrot kokonaan kiinni, auki enää 3x makuuhuoneet ja pesuhuone. -10 asteeseen asti lämpötila oli tasainen ja mukava. Yli puolet käytettävästä putkistosta on siis täysin kiinni. Ja makuuhuoneet ovat termareiden perässä, eli niissä lämpöä vai tarpeen mukaan. Pesuhuone tällä hetkellä ainut avoin piiri, jossa ei termaria.

Järki sanoo vaan ettei kannata jyrkentää enää käyrää?

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

OH, Keittiö, KHH, WC+TK+Eteinen kierrot kokonaan kiinni, auki enää 3x makuuhuoneet ja pesuhuone. -10 asteeseen asti lämpötila oli tasainen ja mukava. Yli puolet käytettävästä putkistosta on siis täysin kiinni. Ja makuuhuoneet ovat termareiden perässä, eli niissä lämpöä vai tarpeen mukaan. Pesuhuone tällä hetkellä ainut avoin piiri, jossa ei termaria.

Järki sanoo vaan ettei kannata jyrkentää enää käyrää?

Hei mulle kanssa tuollainen talo joka lämpenee pyhällä hengellä. Mistä se lämpö tulee? Millaiset eristeet?

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Sen lämmön on pakko tulla siitä vajaan neljän tonnin kivimörskäristä. Lämmitä sitä vähemmän, laita jyrkempi käyrä ja pidä kierrot minimaalisina lattiassa. Ei ne mitään lämmitä jos vesi ei kierrä joten ei se jyrkempi käyrä sitä lämpöä sinne tuo muualle kuin tuloilmaan.

 

[mikael]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Sen lämmön on pakko tulla siitä vajaan neljän tonnin kivimörskäristä. Lämmitä sitä vähemmän, laita jyrkempi käyrä ja pidä kierrot minimaalisina lattiassa. Ei ne mitään lämmitä jos vesi ei kierrä joten ei se jyrkempi käyrä sitä lämpöä sinne tuo muualle kuin tuloilmaan.

Miten muilla nibettäjillä, joilla on saman suuntaiset käyrävalinnat? Riittääkö tuloilmapatterissa teho lämmittämään tulevan ilman?

 

[make200]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

mielenkiintoinen ongelma kun meillä taas tuntuu että lämpö ei tahdo riittää.
2009 rakennettu kastelli talo 2010 normeilla 120m2 talo nibe410p :llä ja talli sitten 44m2 vastukset lattiassa
nibessä käyrä 4 +1 ja nyt pakkasta -20 niin lattiaan menee n.33-35 asteinen vesi ja tuloilma on 18 astetta
kaikki kierrot auki jotka on käsi säädöllä + termarit on auki kokoajan sisällä pysyy just 20
takalla saa nostettua sit sinne lähelle 22 takka uunisepät 1200kg
tuloilma ruuvi on noin puolet auki.

ja sähköä menee n.80-90kWh/päivä

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

mielenkiintoinen ongelma kun meillä taas tuntuu että lämpö ei tahdo riittää.
2009 rakennettu kastelli talo 2010 normeilla 120m2 talo nibe410p :llä ja talli sitten 44m2 vastukset lattiassa
ja sähköä menee n.80-90kWh/päivä

No ei ihme jos ei lämpö riitä, eihän tuota sähköäkään mene. Isosti on neliöitä kulutukseen nähden.

Lisää kiertoa (pumppu kolmoselle) tai käyrään jopa +2. Laittaisin ensin kiertoa lisää.

 

[kaupamees]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

nibessä käyrä 4 +1 ja nyt pakkasta -20 niin lattiaan menee n.33-35 asteinen vesi ja tuloilma on 18 astetta
kaikki kierrot auki jotka on käsi säädöllä + termarit on auki kokoajan sisällä pysyy just 20
ja sähköä menee n.80-90kWh/päivä

Paljonko on kattilan lämpötila ? Jos pakkasta on -20 eikö kiertoon pitäisi mennä 38 asteinen vesi. Kiertoon menevän veden lämpötilan ei pitäisi vaihdella, jos ulkolämpötila on vakio.

 

[make200]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

No ei ihme jos ei lämpö riitä, eihän tuota sähköäkään mene. Isosti on neliöitä kulutukseen nähden.

Lisää kiertoa (pumppu kolmoselle) tai käyrään jopa +2. Laittaisin ensin kiertoa lisää.

kiertovesi pumppu on 3 asennossa
tallissa on vain 10c lämmintä
minkä lämpöistä vettä tuonne lattiaan yleensä menee -20 pakkasilla? maanvarainen laatta on tässä talossa
tokihan tuossa nibessä varmaan paukkuja vielä on jos käyrää jyrkentää ja korjausta laittaa plussalle
mutta näin on nyt menty kun tuolla takalla saa lämpö nostettua aina illan aikana

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

kiertovesi pumppu on 3 asennossa
minkä lämpöistä vettä tuonne lattiaan yleensä menee -20 pakkasilla?

Jos 4+1 ei riitä vaikka kiertopumppu on täysillä niin sitten epäilisin jakotukin esisäätöjä. En ole itse ajanut 4+1 käyrää tuossa ulkolämpötilasta joten en tiedä mitä sinne pitäisi mennä. Manuaalissa on käyrät piirretty, ainakin 4+0 ja 4+2, johokin siihen välille tuo 4+1 jää. Katso siitä ja sitten katso joskus mitä kanava 10 sanoo tavoitteeksi kun kanava 3 näyttää -20 ulkolämpötilaksi. Kyllä sen jotain 36 luulisi vähintään olevan, enemmänkin ehkä.

 

[make200]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Jos 4+1 ei riitä vaikka kiertopumppu on täysillä niin sitten epäilisin jakotukin esisäätöjä. En ole itse ajanut 4+1 käyrää tuossa ulkolämpötilasta joten en tiedä mitä sinne pitäisi mennä. Manuaalissa on käyrät piirretty, ainakin 4+0 ja 4+2, johokin siihen välille tuo 4+1 jää. Katso siitä ja sitten katso joskus mitä kanava 10 sanoo tavoitteeksi kun kanava 3 näyttää -20 ulkolämpötilaksi. Kyllä sen jotain 36 luulisi vähintään olevan, enemmänkin ehkä.

nuo jakotukki säädöt teki lattialämpö asentaja piirrustuksissa olevien ohjeiden mukaan et luulis että ne on oikein
niben manuaalissa oli ohjeena vaasaan asetus 4 -2.ehkä pelkään turhia pitää odotella oikeesti kylmää keliä että kuinka sitten tarjetaan.
nyt oli mennyt tuloilman suuaukkokin huurteeseen tuli vilkastua kun täälä oli siitäkin puhetta.

alkuperäiseen kysymykseen kuitenkin vastaten että tulo ilma on pysynyt hyvin lämpösenä vähän se heiluu ulkolämpötilan mukana 17-19 mikä on minulle aivan sopiva ja tosiaan ruuvi ei ole edes vielä täysin avattuna.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

nuo jakotukki säädöt teki lattialämpö asentaja piirrustuksissa olevien ohjeiden mukaan et luulis että ne on oikein

Nosta sitten käyrää jos et halua tukkeihin koskea.

Minullakin on piirustukset joissa on virtaukset annettu, mutta ei niillä virtauksilla kyllä hyvää tullut.

 

[pAy]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

mielenkiintoinen ongelma kun meillä taas tuntuu että lämpö ei tahdo riittää.
2009 rakennettu kastelli talo 2010 normeilla 120m2 talo nibe410p :llä ja talli sitten 44m2 vastukset lattiassa
nibessä käyrä 4 +1 ja nyt pakkasta -20 niin lattiaan menee n.33-35 asteinen vesi ja tuloilma on 18 astetta
kaikki kierrot auki jotka on käsi säädöllä + termarit on auki kokoajan sisällä pysyy just 20
takalla saa nostettua sit sinne lähelle 22 takka uunisepät 1200kg
tuloilma ruuvi on noin puolet auki.

ja sähköä menee n.80-90kWh/päivä

Samoilla eristyksillä talo 140m2, käyrällä 3+2 menovesi 20 asteen pakkasella 34 astetta, termarit muualla paitsi kosteissa tiloissa ja luulisin niiden olevan n. puolet ajasta kiinni, kiertovesipumppu ykkösellä ja sisälämpötila 22. Kannattaisi katsoa varmaankin niitä jakotukkien esisäätöjä...

 

[John_T]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Kuvassa kanavatietoja meiltä. Kyseinen osuus on viime helmikuulta ja siinä näkyy hiukan millaisia lukemia meillä toteutui 4+0 asetuksella.

Edit: Laitoin myös sähkönkulutuslukemat samalta jaksolta

 

[reiska Rs200]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Kyllä se putkimies on säätänyt ne jakotukit vaan ihan lattialämmitysjärjestelmän mukana tulleiden arvojen mukaan jotka ovat vaan esiasetusarvot, Eli lopullinen säätö tehdään sitten asukkaan toiveiden mukaan.
Itellä oli juuri sama ongelma ja se korjaantui, kun säädin jakotukeista joka piiriä 1/2 kierrosta pienemmälle.

 

[pkatko]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Miten muilla nibettäjillä, joilla on saman suuntaiset käyrävalinnat? Riittääkö tuloilmapatterissa teho lämmittämään tulevan ilman?

No ei riitä meillä. Olen ihmetellyt tätä samaa asiaa syksyn ajan. Säädetty on: käyrällä 4, välleillä +2sta -3seen. Tuloilman lämmitys ei noussut koskaan yli 18 asteen, vaikka kuusiokolollinen säätöruuvi on kokonaan auki. Ilmausruuvista tulee vettä, ei ilmaa.

Nyt on asetuksena 4 ja -1, joka sopii mukavasti talon lämmittämiseen silloin, kun on uunissa tulet. Tuloilmalle irtoaa siitä lämpöä max. 15c, kun pakkaset ovat paukkuneet -20c - -15c. Toivoisin pari astetta enemmän. Vaan ei ole enää kierrettä jäljellä

Ilmanvaihtoa on nyt pidetty jatkuvasti asennossa A. B vain viilentää tuloilmaa vielä enemmän. Ero on huomattavan suuri myös sisäilman kylmenemisessä. A riittää todella hyvin meillä varsinaiseen ilmanvaihtoon. Jäteilman lämpötila A asennolla on aina nollan ja miinus kahden välillä. Sulatteluja ei ole enää näkynyt, kun ulkolämmöt ovat alle -5c, eli ilma on kuivaa. Onko pakkasen puolelle menevässä jäteilmassa jotain ongelmaa? Eikös se ole ihan hyvä, että lämpö jää koneeseen.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Jos kone ei sulattele (liikaa) niin anna mennä vaan jäteilman pakkaselle.

Tuloilmaan voi yrittää tiristää lisää tehoja lisäämällä kiertoa patterissa. KV-pumppu täysille, lattiapiirejä hieman kuristaen.

 

[mikael]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

No ei riitä meillä. Olen ihmetellyt tätä samaa asiaa syksyn ajan. Säädetty on: käyrällä 4, välleillä +2sta -3seen. Tuloilman lämmitys ei noussut koskaan yli 18 asteen, vaikka kuusiokolollinen säätöruuvi on kokonaan auki. Ilmausruuvista tulee vettä, ei ilmaa.

Nyt on asetuksena 4 ja -1, joka sopii mukavasti talon lämmittämiseen silloin, kun on uunissa tulet. Tuloilmalle irtoaa siitä lämpöä max. 15c, kun pakkaset ovat paukkuneet -20c - -15c. Toivoisin pari astetta enemmän. Vaan ei ole enää kierrettä jäljellä

Ilmanvaihtoa on nyt pidetty jatkuvasti asennossa A. B vain viilentää tuloilmaa vielä enemmän. Ero on huomattavan suuri myös sisäilman kylmenemisessä. A riittää todella hyvin meillä varsinaiseen ilmanvaihtoon. Jäteilman lämpötila A asennolla on aina nollan ja miinus kahden välillä. Sulatteluja ei ole enää näkynyt, kun ulkolämmöt ovat alle -5c, eli ilma on kuivaa. Onko pakkasen puolelle menevässä jäteilmassa jotain ongelmaa? Eikös se ole ihan hyvä, että lämpö jää koneeseen.

Näköjään muillakin on vastaavia ongelmia. Osalla nibettäjistä kuitenkin tuntuu riittävän lämpö, vaikka käyrä olisi kolmonen tai jopa kakkonen. Ongelma siis tuskin on riittämätön patterin teho?

Muita ongelmakohtia voi olla:
-Ilmaa järjestelmässä (tuloilmapatterissa tai muualla kierrossa)
-Jakotukkien tai lämpöpiirien esisäädöt puutteelliset tai puuttuvat kokonaan.
-Tuloilmapatteri tukossa?? (Kierto jotenkin osittain estynyt?)
-Ehdotuksia?

PS. Kannattaa lukea tarkkaan järjestelmän ilmausta koskeva kohta manuaalista, siellä hieman epäselvästi sanotaan että purkuputki ei saa olla veden pinnan alapuolella ilmatessa.

Pitää vielä kokeilla ilmata lämmitysputkisto valmistajan ohjeiden mukaan ja sitten soitettava nibelle että tulkaa korjaamaan. -15C pakkasella tuloilman lämpötila +12C, -30C tuloilma +10C. Käyrä 3 ja -1.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Perusperiaatteet jos tuloilma ei lämpene, järjestelmän ilmauksen jälkeen:

1) Lämpimämpää vettä patteriin
-käyrää enemmän
-muutosta enemmän
2) Enemmän virtausta patteriin
-kiertovesipumppu täysille
-venttiili 81 täysin auki
-muita kiertoja pienemmälle jakotukkien esisäädöistä
3) Vähemmän ilmavirtausta läpi patterin
-puhallintehoa pienemmälle

 

[Äimänkäki]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Perusperiaatteet jos tuloilma ei lämpene, järjestelmän ilmauksen jälkeen:

Minulla tehosi myös suodattimien puhdistus (vaihto). Syytä en tiedä, mutta tuloilma on nyt 19-20. Oli välillä jopa 10 asteessa. Saatoin palauttaa venttiilin 81 entiselleen, puhaltimen myös keskiasentoon ja käyrän ja muutoksen lähes ennalleen. Jotenkin jäi vaikutelma, että suodattimilla oli suuri vaikutus, olivat kyllä likaiset.

Kannattaa tsekata nekin.

Minulla käyrä 4, muutos 0.

 

[repomies]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Minulla tehosi myös suodattimien puhdistus (vaihto).

Tuossa ei ole päätä eikä häntää. Suodattimen puhdistaminen parantaa ilmavirtausta ja vähentää tuloilman lämpötilaa.

Jos vaihdoit suodattimen sellaiseen joka suodattaa enemmän ja ahdistaa ilmavirtaa enemmän, ymmärrän että lämpötila nousi.

Jos teit pelkän puhdistuksen, kyse on jostain muusta ja olet tulkinnut syyn ja seurauksen väärin.

 

[pAy]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Minulla tehosi myös suodattimien puhdistus (vaihto). Syytä en tiedä, mutta tuloilma on nyt 19-20. Oli välillä jopa 10 asteessa.

tuloilma oli 10 astetta -30 pakkasella....? Ja nyt 10 asteen pakkasella 20, näin se menee vaikka käyrä 4.

 

[Äimänkäki]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Tuossa ei ole päätä eikä häntää. Suodattimen puhdistaminen parantaa ilmavirtausta ja vähentää tuloilman lämpötilaa.

Jos vaihdoit suodattimen sellaiseen joka suodattaa enemmän ja ahdistaa ilmavirtaa enemmän, ymmärrän että lämpötila nousi.

Jos teit pelkän puhdistuksen, kyse on jostain muusta ja olet tulkinnut syyn ja seurauksen väärin.

28.11.-10.12. oli tuloilma 8-11 astetta, ulkona aluksi pari päivää -15, useimmiten -4...-8 astetta. Sitten Nibe pysähtyi ja antoi vikakoodin 2 eli tuloilmapatterin jäätymisvaara (ulkona siinä vaiheessa -1.
Hiukan hölmösti tein nipun toimenpiteitä kerralla:
- Suurensin virtaamaa (venttiili 81) yhden kierroksen
- Muutin käyrää 5/0:sta 4/1:een
- Ilmasin systeemin. Ei ollut ilmaa, vaan vesi tuli heti.
- Vaihdoin suodattimet. Saattoivat olla hieman tiiviimmät, mutta kun entiset olivat likaiset, niin läpäisy ei ainakaan huonontunut.
- Puhallin pysyi B:ssä

12.-13.12. oli tuloilma 23-25 astetta. Ilman lisätoimenpiteitä se laski 16.12. 20 asteeseen (ulkona -.
- Pienensin puhaltimen A:han (hölmösti sekin)

14.-16.12. tuloilma 20 astetta. Koska tuntui vakiintuneen siihen, niin
- Pienensin virtaamaa takaisin 3/4 kierrosta (jolloin lopulliseksi suurentamiseksi jäi 1/4 kierrosta)
- Palautin puhaltimen B:hen
Ei vaikutusta tuloilmaan.

23.-24.12. tuloilma laski 18 asteeseen, ulkona -25...-30 astetta.
Nousi taas 20:een, kun ulkona -10...-15 astetta.

27.12. käyräksi 4/0 (oli siis 4/1). Nyt on ollut tuloilma 19 astetta, ulkona -10.

Tilanne näyttää minusta tyydyttävältä. Aloitteiljana en osaa enempää tulkita syitä ja seurauksia, kuten Repomies toteaakin. Jotain ongelmaa oli silloin, kun sain varoituksen tulopatterin jäätymisuhasta, mutta noilla toimenpiteillä tilanne on nyt pysynyt hallinnassa.

 

[mixumixu]

Vs: Nibe 410P tuloilmapatteriin lisätehoa?

Jos massissa on painetta voi rakentaa tuloilmapatterille täysin oman kierron. Nibeltä saa lisävarusteena ns. ulkoisen lämmityslaitteen liitäntäsarjan josta saa ylimääräisen tulon ja menon suoraan kattilaveteen. Tämän voi sitten yhdistää tuloilmapatteriin kun lisää vielä kiertovesipumpun ja kaksi- tai kolmiosaisen shunttiventtiilin (säädetään joko virtausta tai lämpötilaa). Näin käytössä on joka kelillä noin 50C vettä jolla tuloilman saa kovallakin pakkasella vaikka miten lämpimäksi. Lisäksi tuo vaatii vakiolämpötilasäätimen, tai sitten korvaa shuntin ja säätimen patteritermostaatilla jonka anturin tunkee tuloilmakanavaan.