Mistähän mahtaa johtua että minulla loppuu lämmin käyttövesi kuin seinään. Ei tarvitse juurikan 10 minuuttia pidempää suihkua niin loppuu. Ja jostain syystä myös menoveden lämmöt nousevat tosi korkeaksi (vain mittauksissa, putkisto on kylmä). Liitteenä kuva tapahtumasta:
NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
- Keskustelun aloittaja teg
- Aloitettu
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
No kyllähän tuo näyttää siltä että se 160l ( joka nyt ei ole kovin paljon ) sujahtaa jonnekin aika äkkiä: ensin on molemmissa päissä varaajaa lämmintä ja hetken päästä molemmissa päissä kylmää. Ja sitten laite tarvitsee pari tuntia veden uudelleenlämmitykseen.. ei vettä ihan vähän voi olla varaajassa kylmänä kun ylöslämmitys kestää.. vaan minne se kuuma vesi voisi mennä ? Ehkä jotenkin painesuhteiden takia kylmän veden puolelle. Tai sitten teillä on rankkasadesuihku.
teg sanoi:
No kyllähän tuo näyttää siltä että se 160l ( joka nyt ei ole kovin paljon ) sujahtaa jonnekin aika äkkiä: ensin on molemmissa päissä varaajaa lämmintä ja hetken päästä molemmissa päissä kylmää. Ja sitten laite tarvitsee pari tuntia veden uudelleenlämmitykseen.. ei vettä ihan vähän voi olla varaajassa kylmänä kun ylöslämmitys kestää.. vaan minne se kuuma vesi voisi mennä ? Ehkä jotenkin painesuhteiden takia kylmän veden puolelle. Tai sitten teillä on rankkasadesuihku.
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Ajastettu lämpimänvedenkierto ilman takaiskua ? -> virtaus pyörähtää kiertopumpun stopatessa eriskummalliseksi?
Jossain muistan että oli tilanne että suihkusta sai varsin nopeaa jääkylmää niskaan ja silloin syynä oli se että käyttöveden kierrosta puuttui taka-iskuventtiili....
Onko täällä käyttöveden kiertoa?
Ajastettu lämpimänvedenkierto ilman takaiskua ? -> virtaus pyörähtää kiertopumpun stopatessa eriskummalliseksi?
Jossain muistan että oli tilanne että suihkusta sai varsin nopeaa jääkylmää niskaan ja silloin syynä oli se että käyttöveden kierrosta puuttui taka-iskuventtiili....
Onko täällä käyttöveden kiertoa?
- Keskustelun aloittaja
- #6
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Katsoin lokista, että alle tunnissa taas lämmöt nousee 6 -> 50 asteeseen ja kun vesi loppuu niin lämpötila tippuu yhden mittausvälin aikana (1 minuutti?) lähes 20 astetta (47 -> 19). Luulisi että tuo tippuminen olisi vähän portaallisempaa, kun kylmää vettä sekoittuu kuitenkin koko ajan kattilaan kun lämmintä käytetään?
Katsoin lokista, että alle tunnissa taas lämmöt nousee 6 -> 50 asteeseen ja kun vesi loppuu niin lämpötila tippuu yhden mittausvälin aikana (1 minuutti?) lähes 20 astetta (47 -> 19). Luulisi että tuo tippuminen olisi vähän portaallisempaa, kun kylmää vettä sekoittuu kuitenkin koko ajan kattilaan kun lämmintä käytetään?
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Kyllä ne varaajat pyritään suunnittelemaan siten, että sekoittuminen on mahdollisimman vähäistä ja kerrostuminen mahdollisimman suurta.
Paljonko teidän suihkussa on virtaus (litraa per sekunti)? Montako suihkuä käytössä yhtä aikaa?
teg sanoi:
Kyllä ne varaajat pyritään suunnittelemaan siten, että sekoittuminen on mahdollisimman vähäistä ja kerrostuminen mahdollisimman suurta.
Paljonko teidän suihkussa on virtaus (litraa per sekunti)? Montako suihkuä käytössä yhtä aikaa?
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Vaikea tuosta kuvaajasta tarkalleen sanoa, mutta näyttäisi, että varaajan yläosan tippumisessa kestää kuitenkin 15-25min. Jos suihkusta laskettaa 20l/min tahdilla 40 asteista vettä tuon aikaa niin viluhan siellä suihkun alla tulee. Vesimittarista voisit katsoa kuinka paljon sitä lämmintä vettä oikeasti riittää niin selviää varmasti paremmin onko jossain vikaa.
Vaikea tuosta kuvaajasta tarkalleen sanoa, mutta näyttäisi, että varaajan yläosan tippumisessa kestää kuitenkin 15-25min. Jos suihkusta laskettaa 20l/min tahdilla 40 asteista vettä tuon aikaa niin viluhan siellä suihkun alla tulee. Vesimittarista voisit katsoa kuinka paljon sitä lämmintä vettä oikeasti riittää niin selviää varmasti paremmin onko jossain vikaa.
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Kyl mäkin saatavilla olevien tietojen perusteella veikkaisin että vika on lähinnä tottumuksissa. Säästökahva, hana pienemmälle ja välillä kiinni. Tai sitten erillinen isompi varaaja tai lämmöt korkeammalle. Sitä vettä nyt vaan lotrataan niin paljon ettei tommonen mlp:n pieni varaaja riitä mitenkään.
Kyllähä reilussa 10 minuutissa hyvillä vesipaneilla ja kuumalla suihkuvedellä tyhjentää tommosen varaajan. Toi tunnin käyntiaika näyttäisi siltä että se lataa koko varaajan tyhjästä takaisin tappiin.
Kyl mäkin saatavilla olevien tietojen perusteella veikkaisin että vika on lähinnä tottumuksissa. Säästökahva, hana pienemmälle ja välillä kiinni. Tai sitten erillinen isompi varaaja tai lämmöt korkeammalle. Sitä vettä nyt vaan lotrataan niin paljon ettei tommonen mlp:n pieni varaaja riitä mitenkään.
Kyllähä reilussa 10 minuutissa hyvillä vesipaneilla ja kuumalla suihkuvedellä tyhjentää tommosen varaajan. Toi tunnin käyntiaika näyttäisi siltä että se lataa koko varaajan tyhjästä takaisin tappiin.
- Keskustelun aloittaja
- #10
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Itse en ollut paikalla kun tämä tapahtui, mutta taloudessa on 2 suihkua, joten saattaa olla että molemmat olivat auki. Virtaus näissä muistaakseni on 0.16l/s ECO asennossa. Ehkä tosiaan vettä vaan läträttiin liikaa? Ihmettelen vain ohjauslogiikkaa, ettei se saa jo aikaisemmin käskyä käynnistyä kun kulutus on suurta...
Itse en ollut paikalla kun tämä tapahtui, mutta taloudessa on 2 suihkua, joten saattaa olla että molemmat olivat auki. Virtaus näissä muistaakseni on 0.16l/s ECO asennossa. Ehkä tosiaan vettä vaan läträttiin liikaa? Ihmettelen vain ohjauslogiikkaa, ettei se saa jo aikaisemmin käskyä käynnistyä kun kulutus on suurta...
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Erillinen tulistusvaraaja käyttövettä varten ja lämpöpumpun varaajassa vain esilämmitys niin voi suihkutella huomattavasti pidempään. Lämpöpumpun varaajan lämpötilan voisi silloin myös laittaa säätymään ulkolämpötilan mukaan ja säästyisi energiaakin.
Suurta hetkellistä kululutusta varten on juurikin tuo varaaja. Vaikka pumppu olisi siirtynyt maksimi teholle heti kun hana avattiin ei se olisi antanut kuin tekohengitystä.teg sanoi:
Erillinen tulistusvaraaja käyttövettä varten ja lämpöpumpun varaajassa vain esilämmitys niin voi suihkutella huomattavasti pidempään. Lämpöpumpun varaajan lämpötilan voisi silloin myös laittaa säätymään ulkolämpötilan mukaan ja säästyisi energiaakin.
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Tuollaisesta maalämpöpöpumpun noin 50 asteisesta varaajasta saadaan noin 240l 40 asteista vettä.
Jos suihkun virtaus on jotakuinkin se mitä sanoit eli noin 10l/min tuolla yhdellä suihkulla suihkuttelee noin 24min. Kahdella suihkulla noin 12min. Tietysti kone hiukan tekee myös lämmintä vettä sen jälkeen kun se käynnistyy mutta ei se ole kauhean suuri määrä mitä se kerkeää tuossa ajassa tekemään.
Tavallisesti suihkun virtaus on noin 8-15l/min. Jos verkostossa on suuri paine niin silloin virtaus voi olla melko paljonkin suurempi kuin nimellisvirtaus.
Jotta käyttövettä voitaisiin tehdä "lennosta" esim 5 asteisesta 40 asteiseen tarvittaisiin noin 24,4kW tehoinen lämmitin, kahdella suihkulla 48,8kW.
Jos vettä halutaan enemmän kuin mitä nyt saadaan tarvitaan sitten lisää varaajakapasiteettia....
Tuollaisesta maalämpöpöpumpun noin 50 asteisesta varaajasta saadaan noin 240l 40 asteista vettä.
Jos suihkun virtaus on jotakuinkin se mitä sanoit eli noin 10l/min tuolla yhdellä suihkulla suihkuttelee noin 24min. Kahdella suihkulla noin 12min. Tietysti kone hiukan tekee myös lämmintä vettä sen jälkeen kun se käynnistyy mutta ei se ole kauhean suuri määrä mitä se kerkeää tuossa ajassa tekemään.
Tavallisesti suihkun virtaus on noin 8-15l/min. Jos verkostossa on suuri paine niin silloin virtaus voi olla melko paljonkin suurempi kuin nimellisvirtaus.
Jotta käyttövettä voitaisiin tehdä "lennosta" esim 5 asteisesta 40 asteiseen tarvittaisiin noin 24,4kW tehoinen lämmitin, kahdella suihkulla 48,8kW.
Jos vettä halutaan enemmän kuin mitä nyt saadaan tarvitaan sitten lisää varaajakapasiteettia....
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Teoriassa kyllä jos vain lämminvesivaraajan kierukassa riittää pinta-ala luovuttamaan kaiken syntyvän lämmön pois. Ja toinen tietysti se että käyttövettä tehdessä 16kW nimelistehon koneesta taitaa olla pudonnut muutama kilowatti jo tehosta pois.
Joissain käyttövesivaraajissa on kierukka liian pieni esim 20kW tehoiselle koneelle. Jos lämpöä ei saada luovutettua riittävästi pois saattaa kone pysähtyä liian kuumaan meno/paluuveden lämpötilaan...
Voihan tuon testata jos haluaa että mikä pumpun kyky on lämmittää vettä. Vaatii lämpömittarin, aikaa ja hiukan spede mieltä...
Teoriassa kyllä jos vain lämminvesivaraajan kierukassa riittää pinta-ala luovuttamaan kaiken syntyvän lämmön pois. Ja toinen tietysti se että käyttövettä tehdessä 16kW nimelistehon koneesta taitaa olla pudonnut muutama kilowatti jo tehosta pois.
Joissain käyttövesivaraajissa on kierukka liian pieni esim 20kW tehoiselle koneelle. Jos lämpöä ei saada luovutettua riittävästi pois saattaa kone pysähtyä liian kuumaan meno/paluuveden lämpötilaan...
Voihan tuon testata jos haluaa että mikä pumpun kyky on lämmittää vettä. Vaatii lämpömittarin, aikaa ja hiukan spede mieltä...
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Niin, en minäkään ihan noin laittaisi. Voisi laittaa sarjaan halvan lämminvesivaraajan mlp:n perään., mlp tuottaisi edelleen kuumaa vettä sille. Sitten se toinen varaaja olisi säädetty hivenen matalammalle lämmölle kuin mlp. Silloin ko. varaaja ei osallistuisi lämmitykseen, ei edes omien häviöidensä lämmitykseen, koska se normaalisti saisi kuumempaa vettä mlp:ltä aina tilalle, mutta heti kun mlp:n varaaja alkaa sylkeä kylmää (loppuu), se alkaisi tukea sähköllä. Tuolla tavalla voisi jatkaa kuuman veden saatavuutta ihan valitsemalla sopivan kokoisen pytyn mlp:n jatkoksi ja sähkölle mennnään vasta jos mlp:n varaaja ei riitä. Vesi ei loppuisi koskaan...
Raksaaja sanoi:
Niin, en minäkään ihan noin laittaisi. Voisi laittaa sarjaan halvan lämminvesivaraajan mlp:n perään., mlp tuottaisi edelleen kuumaa vettä sille. Sitten se toinen varaaja olisi säädetty hivenen matalammalle lämmölle kuin mlp. Silloin ko. varaaja ei osallistuisi lämmitykseen, ei edes omien häviöidensä lämmitykseen, koska se normaalisti saisi kuumempaa vettä mlp:ltä aina tilalle, mutta heti kun mlp:n varaaja alkaa sylkeä kylmää (loppuu), se alkaisi tukea sähköllä. Tuolla tavalla voisi jatkaa kuuman veden saatavuutta ihan valitsemalla sopivan kokoisen pytyn mlp:n jatkoksi ja sähkölle mennnään vasta jos mlp:n varaaja ei riitä. Vesi ei loppuisi koskaan...
lmfmis
Vakionaama
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Itsellä on systeemi jossa kesäisin käyttövesi (esi)lämpenee 25-35 asteiseksi 500l kierukkavaraajassa ja suihkulämpöön 40 astetta riittää about 35/7kW 30/9kW 25/10kW teho per suihku. Tämän teen suoralämmittimellä. Jääkylmästä lämmittäminen tuohon vaatii sen 21-24kW.
Jos mlp pöntön laittaa vain esilämmittämään vettä niin priimausvaraajan ei tarvitse olla kovinkaan iso että vesi riittää åitkään, ja lisäksi melkein 6kW varaaja ehtii lämmittää lennostakin. 9kW paljon paremmin.
fraatti sanoi:
Itsellä on systeemi jossa kesäisin käyttövesi (esi)lämpenee 25-35 asteiseksi 500l kierukkavaraajassa ja suihkulämpöön 40 astetta riittää about 35/7kW 30/9kW 25/10kW teho per suihku. Tämän teen suoralämmittimellä. Jääkylmästä lämmittäminen tuohon vaatii sen 21-24kW.
Jos mlp pöntön laittaa vain esilämmittämään vettä niin priimausvaraajan ei tarvitse olla kovinkaan iso että vesi riittää åitkään, ja lisäksi melkein 6kW varaaja ehtii lämmittää lennostakin. 9kW paljon paremmin.
T
tk-
Vieras
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Laita vielä tänne käyttövesiasetukset (käynnistys- ja pysäytyslämmöt huoltovalikosta) ja sitten uusi kuva missä näkyy myös käyttövesilauhduttimen meno ja tulo tuon käyntijakson aikana. Onko tuossa joku legionella-ajo ollut meneillään kun tappiin asti vetää lämmöt?
Pienestä varaajasta riittää tietysti vettä paremmin, kun nostaa lämmöt korkeammaksi. Tällöin varaajaan on varattuna enemmän energiaa eikä se tyhjene niin helpolla. Pumppu kyllä pystyy helposti ajamaan nuo alalämmöt vähintään 50 asteeseen. Tähän tietysti joku älähtää, että hyötysuhde kärsii. Toki niin, mutta halvemmaksi se tulee kun asennella jälkeenpäin erillisiä varaajia. Ja voihan tuohon halutessaan laittaa vaikka aikaohjelmat päälle, että iltapäivästä alkaa nostamaan lämpöjä korkeammalle "normaaliasetuksella" ja sitten yön ja aamupäivän on "säästöasetuksella".
Laita vielä tänne käyttövesiasetukset (käynnistys- ja pysäytyslämmöt huoltovalikosta) ja sitten uusi kuva missä näkyy myös käyttövesilauhduttimen meno ja tulo tuon käyntijakson aikana. Onko tuossa joku legionella-ajo ollut meneillään kun tappiin asti vetää lämmöt?
Pienestä varaajasta riittää tietysti vettä paremmin, kun nostaa lämmöt korkeammaksi. Tällöin varaajaan on varattuna enemmän energiaa eikä se tyhjene niin helpolla. Pumppu kyllä pystyy helposti ajamaan nuo alalämmöt vähintään 50 asteeseen. Tähän tietysti joku älähtää, että hyötysuhde kärsii. Toki niin, mutta halvemmaksi se tulee kun asennella jälkeenpäin erillisiä varaajia. Ja voihan tuohon halutessaan laittaa vaikka aikaohjelmat päälle, että iltapäivästä alkaa nostamaan lämpöjä korkeammalle "normaaliasetuksella" ja sitten yön ja aamupäivän on "säästöasetuksella".
R
Raid
Vieras
Vs: NIBE F1255: lämmin käyttövesi loppuu kuin seinään!
Tällä on etuina se että pumpun ei tarvitse koskaaan tappaa legionellaa ja kuumaa vettä (väh.+ 45) on 400litraa ja kovassa käytössä molemmat pumppu sekä kv-varaaja alkaa tuottamaan kuumaa vettä kun on isompi tarve. Tällä saa starttimäärät alhaiseksi ( km 2700krt vuodessa. Haittana että ylläpito lisää hieman sähkönkulutusta. Tämä ehkä kompensoituu pumpun käyttöiän lisääntymisellä. Parhaimmillaan on 12h käynyt putkeen 2-3h ryhmissä saunassa eikä kuumavesi ole loppunut.
Tuo kv. teko omassa MLPlä on +26->45 kestään 18min (160Litraa).
Meikäläisellä tuo on taasen toisinpäin. MLP esilämmittää kV:n tulon 45 asteeseen ja tämän jälkeen erillinen normaali 260 litrainen KV sähkökierukka varaaja joka nostaa 45->65 asteeseen.lmfmis sanoi:
Tällä on etuina se että pumpun ei tarvitse koskaaan tappaa legionellaa ja kuumaa vettä (väh.+ 45) on 400litraa ja kovassa käytössä molemmat pumppu sekä kv-varaaja alkaa tuottamaan kuumaa vettä kun on isompi tarve. Tällä saa starttimäärät alhaiseksi ( km 2700krt vuodessa. Haittana että ylläpito lisää hieman sähkönkulutusta. Tämä ehkä kompensoituu pumpun käyttöiän lisääntymisellä. Parhaimmillaan on 12h käynyt putkeen 2-3h ryhmissä saunassa eikä kuumavesi ole loppunut.
Tuo kv. teko omassa MLPlä on +26->45 kestään 18min (160Litraa).