Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Kyllä teillä ilma liikkuu . Miksi kaksinkertainen vaihto ilmassa?

No en kyllä todellakaan tiedä?

Tässä LVI-Keskisen, eli suunnitelijan vastaus:

Ilmanvaihdolle on määritelmä D2:ssa poisto/tulo/siirtoilmalle (mitoitus)
Toinen määritelmä oleskelulle on ilmanvaihto kerran / 2h -> n. 53 L/s
eli ilmanvaihto norm. ~2/3 maksimista.

Alipaine asunnossa pitäisi olla 1-3 pa joka vastaa litramäärissä n.6-10%
enemmän poistoa.
Teillä on mitoituksen mukaan 10%.


Tässä ote F470 asentajan käsikirjasta:

"Lämpöpumpun tehokkaan toiminnan varmistamiseksi ilmavirran on
oltava vähintään 28 l/s (100 m³/h) ja poistoilmalämpötilan
vähintään 20 °C"

Eli jos meillä kuutioita esim. 360, niin minimi on 3,6 * 28 / 2 = 50 l/s?

 

[pökö]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

No en kyllä todellakaan tiedä?

Toinen määritelmä oleskelulle on ilmanvaihto kerran / 2h -> n. 53 L/s

Tuo tuntuisi viisaammalta.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Tuo tuntuisi viisaammalta.

Näyttää tulevan vähän ristiriitaista tietoa? Sähköpostissa sanoo, että oikea ilmavirta olisi 53l/s, mutta kuitenkin saman miehen tekemässä IV-suunnitelmassa on selvästi suuremmat ilmavirrat.

 

[pökö]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

No oikaise äkkiä missä menin mönkään,

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

No oikaise äkkiä missä menin mönkään,

En puhunut sinusta, vaan tämän talon IV-suunnitelijasta, joka siis tuollaisen sähköpostin lähetti.

 

[kotte]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Näyttää tulevan vähän ristiriitaista tietoa? Sähköpostissa sanoo, että oikea ilmavirta olisi 53l/s, mutta kuitenkin saman miehen tekemässä IV-suunnitelmassa on selvästi suuremmat ilmavirrat.

Ymmärsinkö oikein, että suunnittelija väitti tuon 90l/s olevan se, mihin hän on jostakin syystä päätynyt, jotta normaalisti olisi käytettävissä tuo normin mukainen 50l/s osateholla (mikä sekin taitaa monissa tilanteissa olla turhan suuri; haarukka 30 ... 40l/s olisi taloudellisempi, kun erityistä ilmanvaihtotarvetta ei ole ja aivan hyvin tuon PILPin minimipoiston ylittävä)?

Säädöt kun on tehty maksimivirtaamalla, niin tasapaino ym. voivat normaaliasetuksilla (ts. normivirtauksella) olla mitä sattuu.

 

[janti]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Miksi kaksinkertainen vaihto ilmassa?

Tuossa on nyt aika monta eri tilaa joista tulee D2 mukaan nuo tilakohtaiset poistomäärät. Jo kaksi pesutilaa PH ja KH nostaa poistomäärää 15 l/s. TKn poisto tuntuu hieman turhalta, mutta sekin on määräyksien mukainen.

Asunnon tilavuuden perusteella poistoksi riittäisi tuo 0,5 vaihtoa/h = 53 l/s. => nykyinen asunnon tilavuus noin 363 m3

Pohjapiirros
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=20724.0;attach=40369

 

[sam123]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Sullehan kaikki muut paitsi maalämpöinvestoinnit on katastrofeja. Miten se kehtasi valita jotain muuta?

Juuri suosittelin IV-kone, sähkökattila (+ILP).

PILP on kyllä katastrofi kaikille, joilla edes perusfysiikka (tai maalaisjärki) on tallessa ja aikoo asentaa sen Suomeen.

Koko lampopumput.info foorumi pursuaa kuinka PILP:t hajoilee ja sähkönkulutukset http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7789.0 ) ovat mitä on.

Tässä maalämpöfoorumin ketju, jossa käyttäjä Roori ei esim. ymmärrä perusfysiikkaa: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4833.0

Jokuhan näitä PILPejä ostaa kaikesta huolimatta. Kun laite ei voi toimia edes teoriassa hyvin, niin se ei sitä myöskään tee käytännössä. Onko Nibe F470 kompuran ottoteho tosiaan 1.9kW? Kai se nyt on kuitenkin invertteriohjattu?

 

[pAy]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

No en kyllä todellakaan tiedä?

Tässä LVI-Keskisen, eli suunnitelijan vastaus:

Ilmanvaihdolle on määritelmä D2:ssa poisto/tulo/siirtoilmalle (mitoitus)
Toinen määritelmä oleskelulle on ilmanvaihto kerran / 2h -> n. 53 L/s
eli ilmanvaihto norm. ~2/3 maksimista.

Alipaine asunnossa pitäisi olla 1-3 pa joka vastaa litramäärissä n.6-10%
enemmän poistoa.
Teillä on mitoituksen mukaan 10%.


Tässä ote F470 asentajan käsikirjasta:

"Lämpöpumpun tehokkaan toiminnan varmistamiseksi ilmavirran on
oltava vähintään 28 l/s (100 m³/h) ja poistoilmalämpötilan
vähintään 20 °C"

Eli jos meillä kuutioita esim. 360, niin minimi on 3,6 * 28 / 2 = 50 l/s?

Meillä saman firman LVI-suunnitelma, kuutioita talossa n. 360m3 ja ilmamäärät suunnitelman mukaan -90/+84 l/s. Ilmanvaihdon olen kyllä pienentänyt tuosta noin puoleen.


edit: Katsoin vielä mittauspöytäkirjasta mitkä ovat säädetyt ilmamäärät, -98,4/+92,9 l/s, eli riittävästi . Säätänyt sama mies kuin "El_Ucca":lla

 

[janti]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Koko lampopumput.info foorumi pursuaa kuinka PILP:t hajoilee ja sähkönkulutukset http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7789.0 ) ovat mitä on.

F470 avustuksella ja tulisijoilla tällaisia kulutuslukemia
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19364.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19198

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Meillä saman firman LVI-suunnitelma, kuutioita talossa n. 360m3 ja ilmamäärät suunnitelman mukaan -90/+84 l/s. Ilmanvaihdon olen kyllä pienentänyt tuosta noin puoleen.

edit: Katsoin vielä mittauspöytäkirjasta mitkä ovat säädetyt ilmamäärät, -98,4/+92,9 l/s, eli riittävästi . Säätänyt sama mies kuin "El_Ucca":lla

Hehe. Erittäin hyvä tieto tämä. Kauanko sinulla ehti olla nuo arvot käytössä?

 

[pAy]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Niin missä ne laskelmat on? No eihän niitä tietenkään ole tulossa. Olisin ehkä voinutkin miettiä tuota vaihtoehtoa, mutta ulosannistasi johtuen sinua ei voi ottaa vakavasti.


Hehe. Erittäin hyvä tieto tämä. Kauanko sinulla ehti olla nuo arvot käytössä?

Yhden syksyn taisi olla, säätöä ei ole kyllä uudelleen tehty, laitoin vain tuloa ja poistoa samanverran pienemmälle ja oletan edelleen olevan alipainetta talossa.

 

[sam123]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

F470 avustuksella ja tulisijoilla tällaisia kulutuslukemia
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19364.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19198

Tuosta linkistä leikattu:

Noniin Marraskuun lukema on seuraava: Sähkön käyttö (kWh) 954,95.
Minkälaisia lukemia teillä on? Varaavaa leivin uunia on polteltu n.2-4 kertaa viikossa + puusauna 1-2 kertaa viikko
muuten asetuksina on: Lämpökäyrä 4 -1, huonotermarit on säädetty noin 21-23 asteisiksi. tuloilma pyörii siinä 25 nurkilla.

Jännää meillä ei puun puuta poltettu marraskuussa 2013 ja kämppäkin vaan 3 kertaa suurempi. Marraskuun 2013 kulutus 1049 kWh ???

Kukaan ei siis tiedä onko tuo Nibe F470 PILP:n 1.9kW ottotehon kompura on/off vai invertteriohjattu? COP on ilmoitettu reteesti 3.06 eli selkeästi yli kolmosen

EDIT: ON/OFF kone on ja vaikka asian ydin on piilotettu käyttöohjekirjaan, niin selviäähän se sieltä miksi tämä(kin) on ihan maailmalopun vehje: http://www.nibe.fi/nibedocuments/8391/231491-1.pdf

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Yhden syksyn taisi olla, säätöä ei ole kyllä uudelleen tehty, laitoin vain tuloa ja poistoa samanverran pienemmälle ja oletan edelleen olevan alipainetta talossa.

Tässä muuten tämän talon U-arvot:
Ulkoseinä 0,21
Yläpohja 0,12
Alapohja 0,22 (0,15 keskellä)
Ikkunat 1,30
Ovet 1,10-1,30

Maantieteellinen sijanti, neliöt ja kuutiot meillä on aikalailla samat. Meillä myös kermansaven takka, mutta painosta ei tietoa. Puuta olemme taatusti polttaneet enemmän kuin tuon sinun 1,5 m3.

Ero kulutuksessa näyttää olevan aikalailla tuplaten.

 

[pAy]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Tässä muuten tämän talon U-arvot:
Ulkoseinä 0,21
Yläpohja 0,12
Alapohja 0,22 (0,15 keskellä)
Ikkunat 1,30
Ovet 1,10-1,30

Maantieteellinen sijanti, neliöt ja kuutiot meillä on aikalailla samat. Meillä myös kermansaven takka, mutta painosta ei tietoa. Puuta olemme taatusti polttaneet enemmän kuin tuon sinun 1,5 m3.

Ero kulutuksessa näyttää olevan aikalailla tuplaten.

Aika paljon saat kulutuksesta pudotettua kun puolitat ilmanvaihdon. En tiedä oletko aiemmin maininnut onko ilppiä, mutta jos ei, niin meillä DIY Vilp auttaa niin paljon että Niben vastuksia tarvitaan vasta n. -15 asteessa. Toki eristepaksuuksista ja ikkunoistakin syntyy vähän eroa.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Kukaan ei siis tiedä onko tuo Nibe F470 PILP:n 1.9kW ottotehon kompura on/off vai invertteriohjattu? COP on ilmoitettu reteesti 3.06 eli selkeästi yli kolmosen

Antoteho on 1.9kW. Ottoteho on jotain 600 watin luokkaa.

 

[pAy]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Antoteho on 1.9kW. Ottoteho on jotain 600 watin luokkaa.

Sama kompura taitaa olla F410P:ssä, hyötynä uudessa DC poistoilmapuhallin ja ohjauksen säätö mahdollisuus, eli ei juuri mitään eroa, ainakaan siihen mitä olen lisäillyt omaani F410P:hen

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Sama kompura taitaa olla F410P:ssä, hyötynä uudessa DC poistoilmapuhallin ja ohjauksen säätö mahdollisuus, eli ei juuri mitään eroa, ainakaan siihen mitä olen lisäillyt omaani F410P:hen

Taitaa olla sama juu. Muuta uudessa "älykäs ohjaus" Ei ole tosiaan kummosia eroja sähkönkulutukseen liittyen. Asentajan käsikirjojen perusteella myös puhalimet olisi samat molemmissa? Eli kompura ja puhalimet samat???

NIBE 410P
Nimellisteho, kiertopumppu 100 W
Käyttöteho, poistoilmanpuhallin (tasavirta) 25 – 140 W
Käyttöteho, tuloilmapuhallin (tasavirta) 25 – 140 W

F470
Käyttöteho, kiertovesipumppu 5-45 W
Käyttöteho, poistoilmapuhallin 25-140 W
Käyttöteho, tuloilmapuhallin 25-140 W


No pian sen näkee miten ilmamäärien lasku ja hienommat kuoret omaava PILP vaikuttaa

 

[janti]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Antoteho on 1.9kW. Ottoteho on jotain 600 watin luokkaa. Ihmettelen kun et tätä tiennyt vaikka niin viisas olet?

"Tillförd effekt, kompressor 0,65 kW" = Eli kompressori on 650 W ja sen ohjaus ON/OFF.
http://www.nibe.fi/sv/Villaprodukter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/NIBE-F470/#tab-3

Suomenkieliset sivut ja esite johtaa harhaan! => Pitäisi olla varmaankin Pth eli lämmityksen antoteho.
"Kompressorin nimellisteho (Pel) * (kW) 1.9"
http://www.nibe.fi/Tuotteet/Poistoilmalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F470/#tab-3
http://www.nibe.fi/nibedocuments/11828/M10934-3.pdf

F750 on sitten invertteri kompuralla ja pystyy vetämään ulospuhallusilman tarvittaessa reilusti pakkasellekin. http://www.nibe.fi/sv/Villaprodukter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/NIBE-750/#tab-3

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

F750 on sitten invertteri kompuralla ja pystyy vetämään ulospuhallusilman tarvittaessa reilusti pakkasellekin. http://www.nibe.fi/sv/Villaprodukter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/NIBE-750/#tab-3

Tuotakin harkitsin, mutta hintaero F750+SAM40 ja F470 välillä on n.5000e

 

[janti]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Mittauspöytäkirja liitteenä. Kuulakärkikynällä merkityt on tuolta ilmaiselta tarkastuskäynniltä:

Jäi tuossa mietityttämään tuo olohuoneen 2 x 12 l/s tuloilmavaatimus. Mielestäni 1x12 l/s riittäisi (0,5 l/s / m2) olohuoneeseen. Keittiö ja eteinen saavat tuloilmansa siirtoilmana muista tiloista.

No eipähän ainakaan takka pölläyttele niin herkästi sisälle.

Oliko laajennus suunnitteilla ylöspäin, 2-kerros? Tuon olohuoneen toisen tuloilmaputken voisi johtaa suoraan sinne laajennusosaan tuloilmaksi.

 

[Nohei]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Joo, tuota 5000 euron hintaluokkaa ero on Suomessa.Ruotsissa F750 maksaa n63000 kr eli n 7000 eur ja siihen päälle SAM 40.
Yritin kysyä Svenka Kylserviceltä tarjousta, mutta kukaan ei tunnu sieltä vastaavan
Tietääkö joku mitä tulli sanoo tuosta jos joku nyt sattuisi pakun pysäyttämään satamaan?

Ps.Joo invertteriohjaus on vasta F750 ja nuo F410 ja uusi F470 ovat on ON/OFF tyyppisiä.Ajattelin aikaisemmin lisätä pehmytkäynnistimen tuolle kompuran moottorille F410, mutta tietääkö joku onko tuossa F470 jotenkin järkevämmin toteutettu tuo käynnistys vaikka ns.ON/OFF onkin?

Olen lukenut täältä että ILP Niben kanssa toimii suht hyvin ja ajattelinkin että jos otan se hoitamaan alakerran lisälämmöntarve talvella ja otan muuten tuon Niben tekemään muut hommat.Meillä siis kaksi kerrosta, josta alakerta kivestä ja talvella tosiaan kylmä ellei sitten säädä Niben Menovedet yli 330 asteeseen=yli 3000 Kw/kk talvella

 

[kaupamees]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Jäi tuossa mietityttämään tuo olohuoneen 2 x 12 l/s tuloilmavaatimus. Mielestäni 1x12 l/s riittäisi (0,5 l/s / m2) olohuoneeseen. Keittiö ja eteinen saavat tuloilmansa siirtoilmana muista tiloista.

Meidän taloon on laskettu samat 2x12l/s . Olisko laskettu 6l/hlö ja oletus jatkuvasti 4hlö tiloissa ? Ei se ainakaan liikaa ole, kun on vieraita käymässä.

 

[janti]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Meidän taloon on laskettu samat 2x12l/s . Olisko laskettu 6l/hlö ja oletus jatkuvasti 4hlö tiloissa?

Itse olen ymmärtänyt että henkilöperusteista tuloilmavirtaa on melko hankala käyttää asuntojen oleskelutiloissa, vaikka se onkin ensisijainen peruste.

Asunnossa 4 makuuhuonetta => 5 hlö voisi olla oikea henkilöperuste. 5 hlö vaatisi olohuoneeseen 30 l/s tuloilmaa.

Meillä on olohuoneen tuloilma määritelty pinta-alaperusteisesti (10 l/s), olohuone noin 20 m2. Meillä 3 makuuhuonetta => 4 hlö ja tuosta tulisi henkilöperustaisesti vaade tuloilmalle 24 l/s.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=4841.0;attach=7899

"3.2.2.1
Ulkoilmavirtojen mitoittamiseen käytetään ensisijaisesti tilakohtaisia ohjearvoja, joita esitetään liitteessä 1. Ulkoilmavirta määräytyy ensisijaisesti henkilöperusteen mukaan. Jos henkilökuormituksen mukaiselle ilmavirtojen mitoitukselle ei ole riittäviä perusteita, käytetään pinta-alaan perustuvaa mitoitusta."
http://www.finlex.fi/data/normit/1921-D2s.pdf

Tuon D2 mukaan kylpyhuoneen poistomääräksi riittäisi 10 l/s ja WC:n 7 l/s, jos LTO-koneesta saadaan tarvittaessa lisää ilmanvaihtoa Keittiössäkin 8 l/s on riittävä jos on erillinen liesikuvun poisto katolle (omalla puhaltimella).
=> Jos nämä olisi huomioitu, niin tuossa suunnitelmassa oli lähtökohtaisesti 15 l/s liikaa poistoja.

Tuloilmapuolella keittiön tulo ja olohuoneen toinen tulo ovat turhia 24 l/s. Makuuhuoneissa olisi henkilöperustaisesti laskien yksi MH 12 l/s ja loput kolme 6 l/s = 30 l/s (nyt oli 36 l/s) => Noin 30 l/s tulee noista "ylimääräistä" tuloilmaa.

Eli em. mukaisesti poistot 73 l/s ja tulo 50 l/s => joudutaan lisäämään hieman tuloilman määrää makuuhuoneissa (esim. noihin 3 makuuhuoneeseen kuhunkin 10 l/s) jotta ei asunto menisi liian alipaineiseksi. => poistot 73 l/s ja tulot 62 l/s

Ilmanvaihtokerroin lasketaan 73 - 8 = 65 l/s poiston mukaan. => 0,6 vaihtoa/h

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=20853.0;attach=40610

 

[kotte]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Tietääkö joku mitä tulli sanoo tuosta jos joku nyt sattuisi pakun pysäyttämään satamaan?

Ei tullilla ole oikeutta puuttua EU-maista tuotavaan lailliseen tavaraan (kun ei ole muuta kansallista lakia, joka voisi vaikuttaa asiaan, kuten on, jos täytät pakun vaikkapa täysillä viinapulloilla tai piraattitavaralla, huumeista nyt puhumattakaan).

 

[roots]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Joo, tuota 5000 euron hintaluokkaa ero on Suomessa.Ruotsissa F750 maksaa n63000 kr eli n 7000 eur ja siihen päälle SAM 40.
Yritin kysyä Svenka Kylserviceltä tarjousta, mutta kukaan ei tunnu sieltä vastaavan
Tietääkö joku mitä tulli sanoo tuosta jos joku nyt sattuisi pakun pysäyttämään satamaan?

Ps.Joo invertteriohjaus on vasta F750 ja nuo F410 ja uusi F470 ovat on ON/OFF tyyppisiä.Ajattelin aikaisemmin lisätä pehmytkäynnistimen tuolle kompuran moottorille F410, mutta tietääkö joku onko tuossa F470 jotenkin järkevämmin toteutettu tuo käynnistys vaikka ns.ON/OFF onkin?

Olen lukenut täältä että ILP Niben kanssa toimii suht hyvin ja ajattelinkin että jos otan se hoitamaan alakerran lisälämmöntarve talvella ja otan muuten tuon Niben tekemään muut hommat.Meillä siis kaksi kerrosta, josta alakerta kivestä ja talvella tosiaan kylmä ellei sitten säädä Niben Menovedet yli 330 asteeseen=yli 3000 Kw/kk talvella

64kkr-45kkr=ero 9kkr joka vissiin on ~1k€...kyllä taitais olla tosiaan tuolla erolla järkevämpi valinta tuo F750...
Rahti ruotsista ei paljoa enempää maksa, joku 100€ lisää ~

 

[janti]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

64kkr-45kkr=ero 9kkr joka vissiin on ~1k€...kyllä taitais olla tosiaan tuolla erolla järkevämpi valinta tuo F750...
Rahti ruotsista ei paljoa enempää maksa, joku 100€ lisää ~

Eikös tuosta kuitenkin tule 19 kkr eli 19000 SEK = 2050€

 

[roots]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Eikös tuosta kuitenkin tule 19 kkr eli 19000 SEK = 2050€

tuo menee vielä ihan kipuhaarukassa, seuraava tonttu alkais olemaan kipurajan väärällä puolella...siinä alkaa saamaan jo 6kW 'maalämpövastusta'

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

NIBE 750 Suomesta:

Tuloilmamoduuli SAM 40 Nibe 1395e Ei toimituskuluja
http://www.taloon.com/tuloilmamoduuli-sam-40-nibe/LVI-7923506/dp

Nibe F750 poistoilmalämpöpumppu 8650e Ei toimituskuluja
http://www.maalampotukku.fi/product/157/nibe-f750-poistoilmalampopumppu

Yhteensä 10045 + asennus 1600 (kotitalousvähennyksen jälkeen 880)

Loppusumma 10925e

NIBE F470 Suomesta 5575e Ei toimituskuluja
http://www.maalampotukku.fi/product/160/nibe-f470-poistoilmalampopumppu

Yhteensä 5575 + asennus 1300 (kotitalousvähennyksen jälkeen 715)

Loppusumma 6290e



Ruotsista NIBE 750: 63 800 kr = 6900e
http://www.svenskkylservice.se/franluftsvarmepumpar/nibe-f750.html?ref_lp=pricerunner&utm_source=pricerunner&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricerunner

SAM 40: 12128 kr = 1312e (sama hinta kuin suomessa?)
http://www.evbutiken.se/vvs/15-varmepumpar-pannor/varmepumpar/tillbehor-till-nibe-varmepumpar/nibe-sam-40-tilluftsmodul?utm_source=pricerunner&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricerunner

Yhteensä = 8212 + asennus 1600 (kotitalousvähennyksen jälkeen 880)

Loppusumma: 9092e + rahti Suomeen (pumpun paino 235kg, joten Ruotsista kotiovelle toimitettuna tuskin aivan ilmaista)


Asennushinnat arvioita ja mahd. asennuksessa tarvittavien tarvikkeiden osuutta ei otettu huomioon.


Eli erotus sille, ostaako F470 Suomesta vai F750 Ruotsista on n. 3000e

 

[roots]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Pääseekö F470:llä yksistään samaan lopputulokseen kuin F750 ryyditettynä SAM40:llä?

 

[Nohei]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Kiitoksia laskelmista. Pitääpä vielä kysyä Ruotsin sukulaisilta josko he saisivat palvelua tuolta på svenska.

Houkuttelisi kyllä tuo F750 vaikka toki 6 Kw maalämpö antaisi tietenkin paremmat tehot mutta on kuitenkin perustamiskustannusten jälkeen eri hintaluokassa kun PILP kun ei tuo kotitalousvähennys nykypäivänä kauheasti enää lämmitä (45%).

AR-systemssin kaveri kyllä sanoi, että Suomen NIBE ei annan takuuta noille tuontipumpuille, mutta uskoisin että ruotsin NIBEn kautta homma kuitenkin hoituu.

Joo, hassua että tuo SAM40 on samanhintainen ruotsissa ja suomessa...

 

[roots]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Houkuttelisi kyllä tuo F750 vaikka toki 6 Kw maalämpö antaisi tietenkin paremmat tehot mutta on kuitenkin perustamiskustannusten jälkeen eri hintaluokassa kun PILP kun ei tuo kotitalousvähennys nykypäivänä kauheasti enää lämmitä (45%).

jaa ei ne kyllä kovin kauas toisistaan jää loppukustannuksissa jos molemmat on sinänsä jouhevasti asennettavissa, siis esmes F750 vrt F1245: 74kkr vrt 51kkr ja jos oikein napakasti systeemit osuu
niin F750 hinnalla saa 6kW mlp:n ja jää 36kkr muuhun ... jaa SAM40:n kanssa (jos pakollinen) 48kkr eli ~kaivon hinta

 

[kaupamees]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Itse olen ymmärtänyt että henkilöperusteista tuloilmavirtaa on melko hankala käyttää asuntojen oleskelutiloissa, vaikka se onkin ensisijainen peruste.

Asunnossa 4 makuuhuonetta => 5 hlö voisi olla oikea henkilöperuste. 5 hlö vaatisi olohuoneeseen 30 l/s tuloilmaa.

Kaikkia on vaikea miellyttää, mutta jostain on suunnittelijan lähdettävä. Henkilöperustainen arvio lienee paras lähtökohta. Suunnittelijoille on viime vuosina laitettu paineita sisäilman laadusta ja mikrobivaurioista, joten ymmärrän täysin liioitellut suunnitelmat. Jokainen pitäkööt ilmanvaihdon sillä tasolla mikä omaan nenään sopii. Tuossa oh-keittiö tuloilman määrässä on tosiaan hyvä asia se, että korvausilma on hoidettu tulisijalle ja toimii ainakin tässä taloudessa.

Ps. Täysin tasapainoisten ilmanvaihtojen osalta tulemme muutaman vuoden sisällä kuulemaan lisää passiivitalojen osalta.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Lainaus käyttäjältä: kaupamees - 14.09.14 - klo:19:09

Tuossa oh-keittiö tuloilman määrässä on tosiaan hyvä asia se, että korvausilma on hoidettu tulisijalle ja toimii ainakin tässä taloudessa.

Tulisija muuten syttyy aina laakista vaikka puut ois vähän kosteitakin, mutta takka vetää osan korvausilmasta viemäreistä => hajuongelma.

Tuossa uudessa F470 on takkakytkin ajastuksella.

Sen pitäisi ymmärtääkseni lieventää tuota meidän ongelmaa merkittävästi koska se ylipaineistaa talon. Tällöinhän pitäisi ilmaa riittää takalle ilman että vetää ilman viemäreistä.


Lainaus käyttäjältä: roots - 14.09.14 - klo:17:20

F750 hinnalla saa 6kW mlp:n ja jää 36kkr muuhun ... jaa SAM40:n kanssa (jos pakollinen) 48kkr eli ~kaivon hinta

Kannattaa muistaa, että aloittaja tarvitsee MLP-tapauksessa myös IV-koneen. Hyvä konehan taitaa kustantaa asennuksineen helposti 3000e. Karkeasti pumppu 6000, asennus vähintään 2000, reikä 4000 = 3000+6000+2000+4000 = 15000 (Suomen hinnat)






NIBE F470:ssä on ilmeisesti vakiona vain G3-suodattimet. Aion laittaa samantien tuloilmaan F5 tai F7 suodattimen ja tilata sen jälkeen ilmastoinnin säädön. Koneen asennus on ensi viikolla.

Vanha pelkästään vastuksilla toimiva nibe on nyt öiden kylmettyä alannut syömään sähköä tuplamäärän vrt. viime vuoden syyskuun samanlaisiin päiviin.

Tällä hetkellä sähköä menee lähes 60kwh päivässä keskilämpötilan ollessa 11 asteen luokkaa. Ehjänä 410P vei 3-4 asteen keskilämpötilalla saman.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Aika paljon saat kulutuksesta pudotettua kun puolitat ilmanvaihdon. En tiedä oletko aiemmin maininnut onko ilppiä, mutta jos ei, niin meillä DIY Vilp auttaa niin paljon että Niben vastuksia tarvitaan vasta n. -15 asteessa. Toki eristepaksuuksista ja ikkunoistakin syntyy vähän eroa.

Kulutus nyt uudella F470 (Tulo 51l/s ja poisto 57/s) puolet tai vähemmän siitä mitä vanhalla 410P meni ennen kompurarikkoa. Jonkin verran puuta enemmän poltettu kuin 410P aikana.


410P vuonna 2013. Lämpötilat välillä +2,7 ja -4,8. Kulutus 49-96 kwh päivä.

F470 vuonna 2014. Lämpötilat välillä +5,7 ja -4,6. Kulutus 25-38 kwh päivä.

 

[alottelija]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Mites ääni verrattuna vanhaan taistelijaan? 410P:ssä kompura jurnuttaa niin, että koko talo tärisee ja puhaltimet vinkuu.

 

[El_Ucca]

Vs: Nibe F410 tilalle F470 vai F750:n?

Mites ääni verrattuna vanhaan taistelijaan? 410P:ssä kompura jurnuttaa niin, että koko talo tärisee ja puhaltimet vinkuu.

Kyllä vaatii edelleen äänieristystä, vaikka onkin 410P hiljaisempi. Kuten tein jo 410P:ssä, etuosan vuorasin tästäkin bitumilla ja ääniristysmatolla. Ilmavaihdonkin luukkuun pistin sisäpuolelle kerroksen bitumia. Ilmanvaihto jo pelkästään tuolla muutoksella käytännössä äänetön. Vieressä pitää seistä että kuulee koneen olevan käynnissä kun kompura nukkuu. F470:ssä kompura on koteloitu metallikuoreen.

Suurin yksittäinen muutos millä vanhan 410P:n hiljensin oli kovettuneen ja runkoon resonoivan bitumimaton poisto kompuran ympäriltä. Jurnutus loppui kertaheitolla ja äänestä tuli selvästi tasaisempi hurina

Olen selvästi keskimääräistä meluherkempi, mutta molemmat aparaatit onnistuin äänieristämään mielestäni erinomaisesti, ilman, että kompuralla oli/on vaaraa ylikuumentua. Toki aikaa meni useita kymmeniä tunteja ja rahaa yli 100 euroa per laite, mutta kyllä kannatti.