Terve! Kysellääs foorumin tietäjiltä jotka varmaan tutkinneet asiaa. Suunnittelen joskus tulevaisuudessa siirtymistä maalämpöön ja kiinnostaisi tilanahtauden vuoksi tietää kuinka paljon enemmän MLP ja ilmanvaihtokone yms. vievät tilaa verrattuna F410:iin. Kodinhoitohuoneessa ei ois oikeastaan tilaa kuin niben päällä 300-400mm. Onkos kellään kokemusta/tietoo asiasta? T Mikko
Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
- Viestiketjun aloittaja misa64
- Aloituspäivämäärä
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Minulla oli myös tämmöinen projekti, eli rikki mennyt F410P oltiin korvaamassa maalämmöllä. Maalämpöpumppu+IV-kone olisivat vieneet kahden kaapin paikan kodinhoitohuoneesta aikalailla lattiasta kattoon, eli tuplamäärän PILP:iin verrattuna.
Pelkän maalämpöpumpun korkeus esim. NIBE 1245 on 180cm. Kuitenkin pumpun siirtoputket ym. liitetään pumpun päältä, eli sinne ei tilaa jää. IV-koneita olisi löytynyt 60cm leveinä ja korkeina, mutta koneen alle jäävän tilan olisi silti vienyt pumpun sivulle tuleva paisuntasäiliö.
Toki onhan niitä välikattoonkin asennettavia eristettyjä IV-koneita.
Kustannukset (maalämpö+IV-kone) olivat kuitenkin niin suuret vs säästö, että en nähnyt sitä kannattavaksi. Päädyin tilaamaan uuden F470 PILP:n, joka tietenkään sinun tapauksessasi ei olisi mitenkään järkevää koska kone toimii.
Millaisia tiloja olet lämmittämässä?
Minulla oli myös tämmöinen projekti, eli rikki mennyt F410P oltiin korvaamassa maalämmöllä. Maalämpöpumppu+IV-kone olisivat vieneet kahden kaapin paikan kodinhoitohuoneesta aikalailla lattiasta kattoon, eli tuplamäärän PILP:iin verrattuna.
Pelkän maalämpöpumpun korkeus esim. NIBE 1245 on 180cm. Kuitenkin pumpun siirtoputket ym. liitetään pumpun päältä, eli sinne ei tilaa jää. IV-koneita olisi löytynyt 60cm leveinä ja korkeina, mutta koneen alle jäävän tilan olisi silti vienyt pumpun sivulle tuleva paisuntasäiliö.
Toki onhan niitä välikattoonkin asennettavia eristettyjä IV-koneita.
Kustannukset (maalämpö+IV-kone) olivat kuitenkin niin suuret vs säästö, että en nähnyt sitä kannattavaksi. Päädyin tilaamaan uuden F470 PILP:n, joka tietenkään sinun tapauksessasi ei olisi mitenkään järkevää koska kone toimii.
Millaisia tiloja olet lämmittämässä?
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Kannattaa varmaan selvitellä/kysellä valmiiksi eri toimittajilta vaadittava korkeus kytkentöjen kanssa ja sovitella siihen LTO-konetta jota ajattelee...samalla siinä aukee moni pikku detalji.
Paras on juurikin selvitellä etukäteen kun ei ole vissiinkäään hätä tämän homman kanssa.
esmes oma IV kone on 500 korkea ja Daikinin MLP on paperien mukaan 1730mm (taitaa olla matalin varaajamalli), eli jos on 2500 korkeutta niin väliin jää 270mm...misa64 sanoi:
Kannattaa varmaan selvitellä/kysellä valmiiksi eri toimittajilta vaadittava korkeus kytkentöjen kanssa ja sovitella siihen LTO-konetta jota ajattelee...samalla siinä aukee moni pikku detalji.
Paras on juurikin selvitellä etukäteen kun ei ole vissiinkäään hätä tämän homman kanssa.
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Joskus otin asiasta selvää ja totesin että ainakaan Niben mlp ei mene PILP viemään tilaan... muistaaksen sivu tarvitaan lisätilaa. En koskaan päässyt LTO:n asti.
Kannaattaa kysellä asennusfirmoista... kuten roots totesikin
misa64 sanoi:
Joskus otin asiasta selvää ja totesin että ainakaan Niben mlp ei mene PILP viemään tilaan... muistaaksen sivu tarvitaan lisätilaa. En koskaan päässyt LTO:n asti.
Kannaattaa kysellä asennusfirmoista... kuten roots totesikin
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Terve!
Kiitoksia asiallisista vastauksista! En ole kysellyt mistään, koska tämä on vasta tulevaisuuden suunnitelmissa. V.2004 F410 toimii vielä alkuperäisellä kompuralla sekä puhaltimilla,eikä ees puhaltimen laakereita ole vaihdettu(oisko nuo vanhemmat österbergin puhaltimet laadukkaammat vai...?).
Eli mulla tuota suoraa korkeutta niben kohdalla n.2450mm ja liitäntätilaa n. 100mm lisää, joten jos vehkeitten liitännät sallii niin mlp ja ilmanvaihtokone siihen päällekkäin voisi sopiakkin. Tarviiko tuo maalämpöjärjestelmä muuta tilaa kuten tuo mainittu paisuntasäiliö tai keruuputket yms.
Terve!
Kiitoksia asiallisista vastauksista! En ole kysellyt mistään, koska tämä on vasta tulevaisuuden suunnitelmissa. V.2004 F410 toimii vielä alkuperäisellä kompuralla sekä puhaltimilla,eikä ees puhaltimen laakereita ole vaihdettu(oisko nuo vanhemmat österbergin puhaltimet laadukkaammat vai...?).
Eli mulla tuota suoraa korkeutta niben kohdalla n.2450mm ja liitäntätilaa n. 100mm lisää, joten jos vehkeitten liitännät sallii niin mlp ja ilmanvaihtokone siihen päällekkäin voisi sopiakkin. Tarviiko tuo maalämpöjärjestelmä muuta tilaa kuten tuo mainittu paisuntasäiliö tai keruuputket yms.
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Siihen tulee kaksi eristettyä paksuhkoa keruuputkea, kaksi lämmitysputkea ja kaksi käyttövesiputkea, eli pari enemmän kuin PILPpiin. Paisuntojakin on kaksi: maapiirille ja lämmitykselle, mutta ainakin maapiirin paisari voisi olla survottu koneen sisäänkin. Sen lisäksi keruupiirissä on täyttörituaaleja varten liitäntäpiste joka meillä on piilotettu stryroxlootaan jota en ole avannut.
misa64 sanoi:
Siihen tulee kaksi eristettyä paksuhkoa keruuputkea, kaksi lämmitysputkea ja kaksi käyttövesiputkea, eli pari enemmän kuin PILPpiin. Paisuntojakin on kaksi: maapiirille ja lämmitykselle, mutta ainakin maapiirin paisari voisi olla survottu koneen sisäänkin. Sen lisäksi keruupiirissä on täyttörituaaleja varten liitäntäpiste joka meillä on piilotettu stryroxlootaan jota en ole avannut.
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Tämä tilakysymys on hyvinkin relevantti ja tärkeä myös omalla kohdallani, kun olen pyöritellyt mielessäni aikaa Niben kajahtamisen jälkeen. Tilaa on niukahkosti varsinkin kun huomioi maalämmön paisuntasäiliöt.
Toinen juttu joka on hyvä huomioida on se, että toisin kuin perinteisessä sähkökattilaratkaisussa, termostaatteja ei oikein voi käyttää ihan yhtä helposti. Siinä nimittäin on edessä melkoista kompuran tappavaa pätkäkäyntiä, jos kaikki termarit on vetäneet kierrot kiinni ja vesi kiertää vain jossain märkätiloissa joihin yritetään yhtäkkiä puskea 9kw teho. Sitten jos termareita ei käytä niin keväällä ja kesällä ei oikein auta lämmittää, muuten tulee kuuma. Ja kun ei lämmitä, niin laattalattiat märkätiloissa ovat sitten jääkylmiä.
Käytännössä on aika vaikea siis saada samaa asumismukavuutta, ja mikäli sitten yrittää ratkaista tuota uutta ongelmaa puskurivaraajalla, niin tilaa tarvitaankin taas selvästi enemmän.
Näitä kun on aikansa pähkinyt niin ajatus invertterimaalämmöstä ei tunnukaan niin kahjolta. Sillä kun saisi vähän tuota pätkäkäyntiä kuriin ja voisi pitää niitä termareitakin käytössä.. Ja kukaties saisi märkätilojenkin lattiat pysymään lämpiminä kesät talvet, kuten on mahdollista niben pilpin kanssa.
Tämä tilakysymys on hyvinkin relevantti ja tärkeä myös omalla kohdallani, kun olen pyöritellyt mielessäni aikaa Niben kajahtamisen jälkeen. Tilaa on niukahkosti varsinkin kun huomioi maalämmön paisuntasäiliöt.
Toinen juttu joka on hyvä huomioida on se, että toisin kuin perinteisessä sähkökattilaratkaisussa, termostaatteja ei oikein voi käyttää ihan yhtä helposti. Siinä nimittäin on edessä melkoista kompuran tappavaa pätkäkäyntiä, jos kaikki termarit on vetäneet kierrot kiinni ja vesi kiertää vain jossain märkätiloissa joihin yritetään yhtäkkiä puskea 9kw teho. Sitten jos termareita ei käytä niin keväällä ja kesällä ei oikein auta lämmittää, muuten tulee kuuma. Ja kun ei lämmitä, niin laattalattiat märkätiloissa ovat sitten jääkylmiä.
Käytännössä on aika vaikea siis saada samaa asumismukavuutta, ja mikäli sitten yrittää ratkaista tuota uutta ongelmaa puskurivaraajalla, niin tilaa tarvitaankin taas selvästi enemmän.
Näitä kun on aikansa pähkinyt niin ajatus invertterimaalämmöstä ei tunnukaan niin kahjolta. Sillä kun saisi vähän tuota pätkäkäyntiä kuriin ja voisi pitää niitä termareitakin käytössä.. Ja kukaties saisi märkätilojenkin lattiat pysymään lämpiminä kesät talvet, kuten on mahdollista niben pilpin kanssa.
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Tuolla voi olla lisää tietoa tuosta Daikinista, jos ei ole kielimuuria eikä muitakaan ennakkoluuloja
:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=145.0
Tuohon soppii sitten esmes tuo matala Daikin, taitaa olla 4-13kW alueella säätyvä värkki, eikä huonosti ainakaan Ruotsin testiä tallannut läpi...repomies sanoi:
Tuolla voi olla lisää tietoa tuosta Daikinista, jos ei ole kielimuuria eikä muitakaan ennakkoluuloja
: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=145.0
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Hyvä että muitakin kiinnostaa asia!
Puskurivaraajaa on meidän tiloihin kyllä vaikea saada mahtumaan,tai sitten kodinhoitohuone muuttuu tekniseksi tilaksi!
Mites esmes tuo vehe: http://www.maalampotukku.fi/product/549/nilan-compact-p-mlp6-c
Sen arvoista tai hinnasta nyt niinkään, mutta mitat 900x610x2065 vois antaa osvittaa mihin tulevaisuudessa kehitys MLP kohdalla kulkee.
Hyvä että muitakin kiinnostaa asia!
Puskurivaraajaa on meidän tiloihin kyllä vaikea saada mahtumaan,tai sitten kodinhoitohuone muuttuu tekniseksi tilaksi!
Mites esmes tuo vehe: http://www.maalampotukku.fi/product/549/nilan-compact-p-mlp6-c
Sen arvoista tai hinnasta nyt niinkään, mutta mitat 900x610x2065 vois antaa osvittaa mihin tulevaisuudessa kehitys MLP kohdalla kulkee.
S
sam123
Vieras
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Ihan höpöä. Ei tule lattioista jääkylmiä, ja termostaatitkin voi jättää eläkkeelle. Puskurivaraajaa nyt ei kannata vaihtoventtiilipumppuun ängetä, ellei sitten halua jotain aurinkoextraa yhdistellä.
Koko ajatus siitä että pelkästä kosteiden tilojen lämmityksestä tulee kesällä joku kompurantappoprosessi on täyttä hölynpölyä. Silloin kun lämmitystarvetta ei enää ole, ja jos haluaa kämppäänsä kuumottaa kosteita tiloja lämmittämällä, niin silloin ulkolämpötila on niin korkea että kompura käy muutaman kerran päivässä sopivalla hystereesillä. Jos antiikkiset lämpöässän koneet kävivät aikoinaan 15min välein 5min käyntijaksoja liki vuoden ympäri tehdasasetuksilla+kääyttöveden kierrolla ja niidenkin kompurat toimivat 10+ vuotta, niin mitään hätää ei ole edes sinnepäin mitoitetulla vaihtovenapumpulla. Aivan marginaalikohinaa siis...
repomies sanoi:
Ihan höpöä. Ei tule lattioista jääkylmiä, ja termostaatitkin voi jättää eläkkeelle. Puskurivaraajaa nyt ei kannata vaihtoventtiilipumppuun ängetä, ellei sitten halua jotain aurinkoextraa yhdistellä.
Koko ajatus siitä että pelkästä kosteiden tilojen lämmityksestä tulee kesällä joku kompurantappoprosessi on täyttä hölynpölyä. Silloin kun lämmitystarvetta ei enää ole, ja jos haluaa kämppäänsä kuumottaa kosteita tiloja lämmittämällä, niin silloin ulkolämpötila on niin korkea että kompura käy muutaman kerran päivässä sopivalla hystereesillä. Jos antiikkiset lämpöässän koneet kävivät aikoinaan 15min välein 5min käyntijaksoja liki vuoden ympäri tehdasasetuksilla+kääyttöveden kierrolla ja niidenkin kompurat toimivat 10+ vuotta, niin mitään hätää ei ole edes sinnepäin mitoitetulla vaihtovenapumpulla. Aivan marginaalikohinaa siis...
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
En tajua miksi sinun pitää tulla tänne suoltamaan tuota "termostaatit voi jättää eläkkeelle" -jargoniasi. Usko nyt että ihan joka torpassa ei haluta elää auringon ehdoilla tai huudattaa turhaan ILPpiä, vaikka mitään tarvetta ei vielä olisi, jos termostaatit toimisivat.
Kämppä tosiaan lämpenee aika roisisti, jos aikoo kesällä pitää kierrot auki koko kämpässä ja laulattaa maalämpöä surutta. Ei sellaisessa ole päätä eikä häntää, siinä saisi sitten jäähdytellä tosissaan ILPillä samaan aikaan muuta kämppää, ja sähköä palaisi turhaan.
Termostaatit ovat tätä päivää ja pitävät kämpän lämpötilan tasaisempana silloin kun kevätaurinko alkaa lämmittää. ILPin (tai puhallinkonvektorin) pöhinää ei ole pakko kuunnella kuin kovemmilla helteillä, jos termarit pelaavat.
Olen aika paljon joutunut säätämään invertteri-VILPin kanssa, kuten varmasti tiedät, ja minulla todellakin on jonkinlainen haju siitä miten veden lämpötilan käy siinä tilanteessa, kun pitää saada se levylämmönvaihtimen edellyttämä virtaus aikaiseksi vain muutaman lattialämmityspiirin kanssa. Olen puskenut ylimääräistä lämpöä varastoon sen lisäksi että vesi on kiertänyt kodinhoitohuoneessa, saunassa ja pesutilassa. Kierron nopeudesta johtuen kiertoveden lämpötila nousee piikkinä ja kääntyy äkkiä koilliseen, vaikka invertteri käy pienimmillä tehoilla. Jos tehoa olisi kuten järkevästi (9kW) mitoitetussa on/off MLP-pumpussa taloni tapauksessa, kiertoveden lämpö menisi rakettina ylös.
Wehofloorin ohjeessa sanotaan että kiertoveden lämpöä ei pitäisi päästää yli 40 asteen. En tiedä kuinka kiveen kirjoitettu tuo ohje on, varsinkaan jos kyse on hetkellisestä ylityksestä riittävän hystereesin saavuttamiseksi, mutta sen tiedän, että tuollainen VILPin rimpulakin kiskaisee veden tuohon neljäänkymmeneen asteeseen aivan heittämällä kesällä, puhutaan muutamasta hassusta minuutista jos sen päästäisi käymään täysiä (jolloin tehoja olisi varmasti 9kW luokkaa).
Sinänsä olisi huojentavaa jos tuota veden lämpöä voisi huoletta laulattaa maalämmöllä jonnekin vaikka sitten viiteenkymppiin hetkellisesti, jolloin pumppu ehkä joutaisi kesällä huilaamaankin vaikka kuormana olisi pelkästään noita märkätiloja (+varasto, ihan vaan puskurina). Olen nyt pitänyt paluuveden lämmön 25-30 asteen hystereesissä kun kelit ovat lämpimiä, ja sillä saavuttaa mielestäni siedettävän märkätilojen lämpötilan. Mitenkään kuumia märkätilojen lattiat eivät kesäisin tuolla pätkäkäynnillä ole. Käyntijaksot ovat hyvin lyhyitä, huilausjaksot paljon pidempiä. Menoveden lämpö pysyy alle 35 asteen.
sam123 sanoi:
En tajua miksi sinun pitää tulla tänne suoltamaan tuota "termostaatit voi jättää eläkkeelle" -jargoniasi. Usko nyt että ihan joka torpassa ei haluta elää auringon ehdoilla tai huudattaa turhaan ILPpiä, vaikka mitään tarvetta ei vielä olisi, jos termostaatit toimisivat.
Kämppä tosiaan lämpenee aika roisisti, jos aikoo kesällä pitää kierrot auki koko kämpässä ja laulattaa maalämpöä surutta. Ei sellaisessa ole päätä eikä häntää, siinä saisi sitten jäähdytellä tosissaan ILPillä samaan aikaan muuta kämppää, ja sähköä palaisi turhaan.
Termostaatit ovat tätä päivää ja pitävät kämpän lämpötilan tasaisempana silloin kun kevätaurinko alkaa lämmittää. ILPin (tai puhallinkonvektorin) pöhinää ei ole pakko kuunnella kuin kovemmilla helteillä, jos termarit pelaavat.
Olen aika paljon joutunut säätämään invertteri-VILPin kanssa, kuten varmasti tiedät, ja minulla todellakin on jonkinlainen haju siitä miten veden lämpötilan käy siinä tilanteessa, kun pitää saada se levylämmönvaihtimen edellyttämä virtaus aikaiseksi vain muutaman lattialämmityspiirin kanssa. Olen puskenut ylimääräistä lämpöä varastoon sen lisäksi että vesi on kiertänyt kodinhoitohuoneessa, saunassa ja pesutilassa. Kierron nopeudesta johtuen kiertoveden lämpötila nousee piikkinä ja kääntyy äkkiä koilliseen, vaikka invertteri käy pienimmillä tehoilla. Jos tehoa olisi kuten järkevästi (9kW) mitoitetussa on/off MLP-pumpussa taloni tapauksessa, kiertoveden lämpö menisi rakettina ylös.
Wehofloorin ohjeessa sanotaan että kiertoveden lämpöä ei pitäisi päästää yli 40 asteen. En tiedä kuinka kiveen kirjoitettu tuo ohje on, varsinkaan jos kyse on hetkellisestä ylityksestä riittävän hystereesin saavuttamiseksi, mutta sen tiedän, että tuollainen VILPin rimpulakin kiskaisee veden tuohon neljäänkymmeneen asteeseen aivan heittämällä kesällä, puhutaan muutamasta hassusta minuutista jos sen päästäisi käymään täysiä (jolloin tehoja olisi varmasti 9kW luokkaa).
Sinänsä olisi huojentavaa jos tuota veden lämpöä voisi huoletta laulattaa maalämmöllä jonnekin vaikka sitten viiteenkymppiin hetkellisesti, jolloin pumppu ehkä joutaisi kesällä huilaamaankin vaikka kuormana olisi pelkästään noita märkätiloja (+varasto, ihan vaan puskurina). Olen nyt pitänyt paluuveden lämmön 25-30 asteen hystereesissä kun kelit ovat lämpimiä, ja sillä saavuttaa mielestäni siedettävän märkätilojen lämpötilan. Mitenkään kuumia märkätilojen lattiat eivät kesäisin tuolla pätkäkäynnillä ole. Käyntijaksot ovat hyvin lyhyitä, huilausjaksot paljon pidempiä. Menoveden lämpö pysyy alle 35 asteen.
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Vaillantin olen laittanut sammuttamaan molemmat kiertopumput 10 asteessa, mutta sen voisi valita piirikohtaisesti. Sille voi myös konffata kiertovedelle vakiolämpötilan.. vähän on ollut aatoksissa että jos alakerran saunaosaston jaksaa joskus rempata niin sinne ehkä vielä oma piiri.
pökö sanoi:
Vaillantin olen laittanut sammuttamaan molemmat kiertopumput 10 asteessa, mutta sen voisi valita piirikohtaisesti. Sille voi myös konffata kiertovedelle vakiolämpötilan.. vähän on ollut aatoksissa että jos alakerran saunaosaston jaksaa joskus rempata niin sinne ehkä vielä oma piiri.
pökö
Kaivo jäässä
Vs: Nibe F410 tilalle MLP-riittääkö tilat?
Joo, varmaan nykykoneissa on säätöjä vaikka mihin. Kaverin carrier alkaa olla liki rippikouluikää enkä tiedä sen mahdollisuuksista, tuo kiertopumpun pysäytys on siinäkin säädettävissä. Moitteetta tuo on kuitenkin tähän asti takonut, se on tärkeintä.
Joo, varmaan nykykoneissa on säätöjä vaikka mihin. Kaverin carrier alkaa olla liki rippikouluikää enkä tiedä sen mahdollisuuksista, tuo kiertopumpun pysäytys on siinäkin säädettävissä. Moitteetta tuo on kuitenkin tähän asti takonut, se on tärkeintä.