Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

[Karpo]

Hei.

Näin sateisena ja tuulisena päivänä on ollut aikaa lueskella tätäkin foorumia.

Mielessäni on ollut ajatus että onnistuisiko tuon aparaatin lisälämmitys ilmalämpöpumpun ulkoyksiköllä. Kylmäaine kiertämään levylämmönvaihtimen kautta ja levylämmönvaihtimesta aurinkokierukkaan nesteellä kiertovesipumpun avustuksella.

Tallin seinustalla olisi joutavana Ultimatemaarketin 13 pro inverter joka voisi hyödyntää mutta
mikä lienee tuon aurinkokierukan lämmön luovutusteho ettei se kävisi liian pieneksi.

Aurinkokeräimiä ei kannattane laittaa sillä tällä hetkellä omasta aurinkosähköstä on paisteisena päivänä ylituotantoa jonka voisi hyödytää ILP:in kautta veteen.

Tästä viritelmästä olisi varmaankin hyötyä lämmityskauden alkaessa.

Asensimme oma Pilp:in vajaa kaksi vuotta sitten suora sähköllä lämpiävään taloon joka toimii tällähetkellä vain ilmanvaihtokoneena ja lämminvesivaraajana. Lattiapiirin putkien asennus kaukaisena haaveena...

Sijainti Kainuussa.

 

[Regene]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Vaihtoehtoja on.

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Nuo vaihtoehtojen 2 ja 3 osa aurinkokierukasta ilman aurinkokerääjä olisi se mitä olisin hakemassa. Tuohon voisi valjastaan ykyisen Mitsun pumpun kierron kohtalaisen pienellä vaivalla.
Vaatisiko tuo levarin jälkeinen kierto kierukkaan kalvopaisuntasäiliötä kun tasokeräin jää pois?

 

[Regene]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Paisuntasäiliön ja pakkasnesteen kierto vaatii. Pakkasneste siksi, että jos ilppi on sulatuksella tai jäähdytyksellä ja kiertopumppu seisoo tai pysähtyy, silloin levari jäätyy ja poksahtaa.
Levarin jälkeen on hyvä olla säätöventtiili, jolla voidaan rajoittaa nestekiertoa, jotta myös sisäyk-sikkö voi lämmittää asuntoa.

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Vaikuttaa kohtalaisen pienitöiseltä projektilta. Ilman muuta pakasnestettä kiertoon.
Seuraavaksi olisi arvottava levylämmönvaihtimen koko... Paineenkestoa ilmeisesti vähintään 40 baaria?

Kiertovesipumpun ohjaukseen pitäisi rakennella jokin ohjaus milloin haluaa lämpöä myös ilmalämpöpumpusta. Muutenhan kylmäaine voi kiertää vapaasti levylämmönvaihtimen kautta jos veden lämmityksen tarvetta ei ole. Pitääpä tutkia oliko Niben omassa valikossa sitä valmiiksi.

Toisena vaihtoehtona olisi tontillani joutavana oleva 47 metriä syvä porakaivo. Tuosta ei nyt ilmeisesti saa kovin suuria tehoja joten ultimatemarketin 3kW maalämpöpumppu voisi olla ehkä sopivan kokoinen.
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=30ASMLP

Kokeillaan kuitenkin tuota ensimmäistä vaihtoehtoa.

 

[Regene]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Levari löytyy esimerkiksi osoitteesta www.dieterhoeven.de. Sellainen malli kuin 23/30/WP01 lupaa paineeksi 45 bar, ja vaihtopinta-alaa on 0,64 m2. Liittiminä on kylmäaineelle, meno 1/2 " ja poisto 3/8". Vedelle on kaksi 3/4 " ulkoputkikierrettä. Kylmäaineelle meno,1/2" vaatii useiden pienempien ILPPIEN kohdalla luovaa ajattelua. Vaihtotehoa pitäisi moisesta vehkeestä löytyy se mitä useimmat normaalin kokoiset ILPIT antaa.

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Sama levari löytyikin ebaysta ja jos oikein tulkitsin niin toimisi tuossa käyttötarkoituksessa 3,5 kW luovutusteholla joka lienee riittävä.

http://www.ebay.com/itm/Plattenwarmetauscher-V2A-Edelstahl-fur-FBH-Solar-Heizung-Pol-Pool-45-bar-R410A-/360652285791?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item53f88d275f

 

[Regene]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Malli jossa on valmiiksi kylmäaineputkiin sopivat liittimet on vähän kalliimpi, mutta ei tarvi mitään
välikappaleita ja on siten helpompi ja yhtä edullinen.

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Nuo liitokset pitää tosiaankin varmistaa ennen tilausta.

Olen miettinyt eri vaihtoehtoja toteutukselle eikä Ultimatemarketin ulkoyksikkö ole vielä poissa laskuista.
Onkohan siihen saatavilla helposti toteutettavaa ohjausta ettei sisäyksikön rojuja tarvitseisi?

Onnistuiskohan tuo lämmityksen ohjaus näinkin yksinkertaisesti... eli rakentaisi kontaktoriohjauksen sähkövastusten syötölle josta voi valita käyttääkö sähkövastuksia vai ilmalämpöpumpumppua. Kun pilppi halua kytkeä sähkövastukset niin ilmalämpöpumppu saisi ohjaustiedon käynnistymistä varten.

Vastaavasti jos kytken tuon levarin mitsun kiertoon niin tuo vastusten kytkeytyminen käynnistäisi uuden asennuksen kiertovesipumpun.

Tuo saattaisi vaatia jonkin turvasysteemin jos ilppi ei jaksakkaan tuottaa lämpöä niin vastukset tulisivat mukaan.

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

https://www.dropbox.com/sc/10ep05us3li2gos/AAARom4NE7WsZflAc_E3jTmca

Tutkin ultimatemarketin pumun ohjauskaapelin jännitettä oskilloskoopilla. Ei taida tuon korvaaminen onnistune kotikonstein?

Ylimääräisenä olisi Haierin invertterimallin sisäyksikkö jonka voisi uhrata tieteen hyväksi mutta puhuuko se samaa kieltä ultimaten kanssa? Ultimaten sisäyksikköä en raaskisi hajoitta.

 

[VesA]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

https://www.dropbox.com/sc/10ep05us3li2gos/AAARom4NE7WsZflAc_E3jTmca

Tutkin ultimatemarketin pumun ohjauskaapelin jännitettä oskilloskoopilla. Ei taida tuon korvaaminen onnistune kotikonstein?

Ylimääräisenä olisi Haierin invertterimallin sisäyksikkö jonka voisi uhrata tieteen hyväksi mutta puhuuko se samaa kieltä ultimaten kanssa? Ultimaten sisäyksikköä en raaskisi hajoitta.

Vehkeen äly taitaa olla pääosin sisäyksikössä, ei sen vaihtaminen johonkin omaan logiikkaan onnistu ilman liikenteen aika perusteellista reverse-engineerausta, mutta eivät nämä kovin ihmeellisiä laitteita ole, kyllä sen saa selvitettyä. Haierin sisäyksikkö siihen tuskin sopii, on se kortti nyt vaan kaivettava sieltä oikeasta sisäyksiköstä.. mutta eihän sitä rikkoa tarvitse.. samalla voi laittaa hakuun samanlaisen kortin jostain varaosiksi päätyneestä samanlaisesta jos siltä tuntuu.

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Pieni takaisku...

Eihän tuossa Niben pöntössä ollutkaan omaa kierrukkaa aurinkolämmölle.
Lämmön siirto onnistunee tällä hetkellä vapaana olevaan lämmityskietoon.
Tähän joutunee laittamaan toisen levarin koska kylmäaineen kanssa olevassa levarissa kiertää glykooli jäätymisvaaran takia.
Kiertovesipumppu pyörittämään glykoolia vaihtimien välillä mutta hoitaako Niben oma pumppu patteriverkoston pumpun kierron levarin kautta?

Menikö oikein ???

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Poistoilmalampopumput/Kytkentaesimerkkeja-ja-teknisia-tietoja/Kytkentakaavioita/

Satuin löytämään kytkentäkaavion kuinka solar paketin saa kytkettyä Nibeen. Tuon mukaan vapaat liitännät löytyykin valmiiksi. Paluukierron putki tuleekin paisuntasäiliön T-liittimeen ja menopuolen liitos oli vapaana tulpattuna säiliön pohjassa.

Tämä tuskin on suljettu kierukka joten toinen kiertovesipumppu ja levari tarvitaan glykolin takia.

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Pitäisi laittaa kylmäaineen kestävä levari tilaukseen mutta mitkä liitokset kylmäaineen puoleiseen kiertoon?

Ultimaten pumpun kylmäaineputket ovat 1/4" ja 1/2" kokoa ja näiden kartiomuttereiden sisäkierre on vielä mysteeri.

 

[pökö]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Ultimaten pumpun kylmäaineputket ovat 1/4" ja 1/2" kokoa ja näiden kartiomuttereiden sisäkierre on vielä mysteeri.

ei sun tarvi sitä sisäkierettä miettiä. Tiedät putkikoot niin se riittää, kierteet sopii silloin.
Tilaatko Dieterhoevenilta vai muualta?

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

ei sun tarvi sitä sisäkierettä miettiä. Tiedät putkikoot niin se riittää, kierteet sopii silloin.
Tilaatko Dieterhoevenilta vai muualta?

Kiitos tiedosta. Tuoltapa se kannattaa tilata kun postituskin onnistuu Suomeen.

 

[pökö]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Kiitos tiedosta. Tuoltapa se kannattaa tilata kun postituskin onnistuu Suomeen.

Tuolta on monet tilannu, ja aina on onnistunut

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Kaikki tarvittava olisi nyt tilattu.

Taidan luopua siitä glykoolikierrosta ainekin kun teen autotalliin testiympäristön. Voisi olettaa että jos kiertovesipumppu ei pysähdy ilmalämpöpumpun käydessä niin voiko se jäätyä jos varaajasta kiertää lämmin vesi?

Kuinkahan fiksu tuo ultimatemarketin pumpun äly oikein on? Olisi tarkoitus purkaa sisäyksiköstä tämä ohjauspuoli mutta huomaako se jos puhallinmoottoria ei ole kytketty? Lämpötila anturin se ainekin tarvitsee levarin kylkeen tarkkailemaan kylmäaineen lämpötilaa.

 

[VesA]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Kaikki tarvittava olisi nyt tilattu.

Taidan luopua siitä glykoolikierrosta ainekin kun teen autotalliin testiympäristön. Voisi olettaa että jos kiertovesipumppu ei pysähdy ilmalämpöpumpun käydessä niin voiko se jäätyä jos varaajasta kiertää lämmin vesi?

Kuinkahan fiksu tuo ultimatemarketin pumpun äly oikein on? Olisi tarkoitus purkaa sisäyksiköstä tämä ohjauspuoli mutta huomaako se jos puhallinmoottoria ei ole kytketty? Lämpötila anturin se ainekin tarvitsee levarin kylkeen tarkkailemaan kylmäaineen lämpötilaa.

Puhallinmoottorissa on kohtalaisen varmasti Hall-anturi jolla sen nopeutta seurataan.. jos ei tule pulssia tulee vikakoodi, luulemma. Aina voi kokeilla.

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Sisäyksikkö on nyt purettu. Puhallinmoottorista ei taida löytyä sitä hall anturia kuvan perusteella. Mutta helppohan tuo on todeta kun saan testipenkin valmiiksi.

Hidasta näyttää olevan toimitus tuolta saksan serkulta kun kestää viikon saada lähetys hampuriin josta lentorahtina suomeen...

 

[apophis]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Valkoisessa johdossa on pulssiulostulo, jos kytketty, niin siitä seurailee miten motori pyörii.

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Sanotaan että tieto lisää tuskaa mutta ei sekään aina pidä paikkaansa.
Juttelin yhden kaverin kanssa joka on rakentanut pari melkeinpä vastaavanlaista järjestelmää jolta sain hyviä vinkkejä.

Elikkäs oman viritelmän levylämmönvaihtimessa tulevan veden alin lämpötila tulee olemaan aina yli 30 asteista joten höyrystyneessä kylmäaineessa olisi vielä lämpöenergiaa tarjolla jonka voisi kierrättää sisäyksikön kautta huoneilmaan. Siispä olen hylännyt Ultimaten pumpun asennuksen tähän tarkoitukseen ja Mitsu saa lisää töitä.

Oliko se vielä niin että mitä kylmempänä kylmäaine palaa kompressorille sen parempi on hyötysuhde? Oikaskaa jos sen ymmärsin väärin.

Ehkä ainut huolen aiheeni on että höyrystyneen kylmäaineputken pituudeksi tulee hieman yli 20 metriä. Onkohan se jo liikaa?

Kylmäainelinjaan tulee levarin läheisyyteen ne takaiskuventtiilit jotta ilppiä voi käyttää myös jäähdytykseen.

 

[apophis]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Tuo 20 metriä on aivan liian pitkä... jää lämmöt välille.

 

[kotte]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Elikkäs oman viritelmän levylämmönvaihtimessa tulevan veden alin lämpötila tulee olemaan aina yli 30 asteista joten höyrystyneessä kylmäaineessa olisi vielä lämpöenergiaa tarjolla jonka voisi kierrättää sisäyksikön kautta huoneilmaan. Siispä olen hylännyt Ultimaten pumpun asennuksen tähän tarkoitukseen ja Mitsu saa lisää töitä.

Oliko se vielä niin että mitä kylmempänä kylmäaine palaa kompressorille sen parempi on hyötysuhde? Oikaskaa jos sen ymmärsin väärin.

Ehkä ainut huolen aiheeni on että höyrystyneen kylmäaineputken pituudeksi tulee hieman yli 20 metriä. Onkohan se jo liikaa?

Kylmäainelinjaan tulee levarin läheisyyteen ne takaiskuventtiilit jotta ilppiä voi käyttää myös jäähdytykseen.

Siis puhutaan ilmeisesti levarilla nesteytyneen ja pääosan latentista lämmöstään luovuttaneen kylmäainenesteen alijäähdyttämisestä sisäyksikön avulla? Periaatteessahan idea on järkevä ja todellakin saatava lämpö on lähes ilmaista (tietenkin ulkokenno joutuu nestettä höyrystäessään hieman kovemman tehtävä eteen, joten ulkokennon mahdollinen alimitoitus voi kostautua tavalla tai toisella ilmenevinä ongelmina, kuten jäätymistaipumuksena kylmemmissä käyttöolosuhteissa).

Putkiston pituus saattaa todellakin osoittautua ongelmaksi, eli pumpun spekseissä määritellyn putkipituuden ylittäminen voi johtaa stabiilisuusongelmiin, eli nestemäistä kylmäainetta voi päästä roiskumaan ajoittain hallitsemattomasti kompressoriin. Tilannehan on tältä osin kriittinen senkin vuoksi, että levari lisää putkiston tilavuutta muutenkin ja käyttötavan takia periaatteessa koko putkiston osuuden levarilta sisäyksikön kautta paisuntaelimelle on lämmityskäytössä oltava nesteen täyttämänä.

Nuo mahdolliset yksisuunta-ohitusventtiili-viritelmät tekevät rakenteesta tältä osin entistä arveluttavamman ja edellyttää joka tapauksessa huolellista suunnittelua. Eikö nuo venttiilit kannattaisi yksinkertaisesti jättää pois ja laittaa vain vesipuolelle sulkuventtiilin? Jäähdytyskäytössähän levarin lävitse kulkee vain höyrystynyttä viileää kaasua eikä esim. jäätymisestä pitäisi olla pelkoa.

Lämmönhukasta en sinällään olisi huolissani, sillä voihan putken eristää ja jos putki kulkee lämmitystä edellyttävissä tiloissa, karkaava lämpö tulee kumminkin hyödyksi.

 

[Karpo]

Vs: Nibe F470 lisälämpöä ILP:illä aurinkolämpökierukaan?

Putkiston pituus saattaa todellakin osoittautua ongelmaksi, eli pumpun spekseissä määritellyn putkipituuden ylittäminen voi johtaa stabiilisuusongelmiin, eli nestemäistä kylmäainetta voi päästä roiskumaan ajoittain hallitsemattomasti kompressoriin. Tilannehan on tältä osin kriittinen senkin vuoksi, että levari lisää putkiston tilavuutta muutenkin ja käyttötavan takia periaatteessa koko putkiston osuuden levarilta sisäyksikön kautta paisuntaelimelle on lämmityskäytössä oltava nesteen täyttämänä.

Maximipituus taisi olla 20 metriä. Putkiston pituutta voisi saada lyhyemmäksi jos levarin asentaisi katon rajaan. Levarin tilavuus on 0,57 litraa joten jännäksi menee...

Nuo mahdolliset yksisuunta-ohitusventtiili-viritelmät tekevät rakenteesta tältä osin entistä arveluttavamman ja edellyttää joka tapauksessa huolellista suunnittelua. Eikö nuo venttiilit kannattaisi yksinkertaisesti jättää pois ja laittaa vain vesipuolelle sulkuventtiilin? Jäähdytyskäytössähän levarin lävitse kulkee vain höyrystynyttä viileää kaasua eikä esim. jäätymisestä pitäisi olla pelkoa.

Jos tilanne on tuo niin suottapa niitä takaiskuja laittaa. Sulkuventtiiliä ei ole tarkoitus laittaa vedenkiertoon mutta kiertovesipumpun ohjaukseen voisin laittaa termostaatin joka käynnistäisi pumpun jos kylmäaineen lämpötila laskee vaikka alle +5 asteen. Tuon voisinkin mitata jo nyt kun laitan pumpun jäähdytykselle ja seuraan höyrystyneen kylmäaineen lämötilaa ulkoyksiköstä. Tosin tälle kesälle ei taida paljon sisäilman viillennystä tarvita.