Nibe F750 tulo- ja poistoilman suhde kysymys

A

asikainl

Jäsen
Korjatkaa, jos olen väärässä.

F750 talviaikaan höyrystin jäätyy pikkuhiljaa. Tämä aiheuttaa poistoilman tehon heikkenemistä, kunnes 10% heikkenemisen jälkeen alkaa sulatusjakso, jonka jälkeen poistoilmamäärä palaa ennalleen, kunnes taas alkaa jäätyminen ja 10% heikkenemisen jälkeen sulatus jne. jne.

Täten F750 (+SAM41) huoneiston IV-säätö tulee suorittaa niin, että poistoilman määrä (mitattu sulalla höyrystimellä venttiileistä "vain lisäys"-tilassa) on vähintään 10% suurempi, kuin tuloilman määrä (litraa/s). Jotta siis vältetään hetkelliset ylipainetilat höyrystimen jäätyessä, ennen sulatusekvenssin initiatoitumista.

Korjatkaa tosiaan, jos olen ymmärtänyt jotain laitteiden toiminnasta väärin, kiitos. Tai vahvistakaa, jos olen ymmärtänyt oikein.
 
Viimeksi muokattu:
Ongelma on siis siinä, että asunnossa suoritettu ihan asiallinen IV-säätö (olin paikalla ja avustin itsekin). IV-säätö suoritettu niin, että puhtaat molemmat suodattimet (SAM41 ja F750) ja laite "vain lisäys"-tilassa, eli ei tuota talviajan höyrystymisen jäätymisestä johtuvaa poistoilmamäärän heikkenemisefektiä ollenkaan säädön aikaan. Säädön tuloksena venttiileistä mitattu tulo yhteensä noin ~60l/s ja poisto 61l/s. Paine-ero (mitattu yläkerran parvekkeen ovelta) noin 1.5Pa, eli suositusvälissä.

Olenko oikeassa, että nämä säädöt toimisivat hienosti kesällä, kun höyrystin ei mene jäähän ja tiputa sitä myöden poistoilmamäärää ennen sulatussekvenssin käynnistymistä (kun BS1 arvo tippuu 10%, eli poistoilman teho on tippunut 10%).

IV-säätöhän tulisi suorittaa niin, että huoneisto on aina vähintään hiukan alipaineinen ja näillä säädöillä se ei toteudu, koska tuo poisto 61l/s ehtii tippua pahimmillaan lukemaan 61l/s - 10% = 56 l/s juuri ennen sulatussekvenssin käynnistymistä loppusyksy-kevät välillä eli asunto elää pääosin ylipaineisena talviaikaan.

Ratkaisu olisi nostaa talviajalle poistoilmamäärän tehoprosenttia laitteelta sen verran, että pysyttäisiin alipaineessa myös kennon jäätyessä ennen sulatussekvenssin käynnistymistä, eikös?

Eli olisi IV-säädössä tavallaan poiston asetus% kesäajalle ja sitten hieman isompi asetus% talviajalle, jotta tuo jäätymisen aiheuttama poistoilmamäärän heikkeneminen ennen sulatusta talviajalla olisi otettu huomioon. MyUplinkin BS1 anturin käppyröistähän tämän poistoilmamäärän vähenemisen voi todeta.

Vai meneekö ajatuksenjuoksussani jokin pieleen?
 
Olen miettinyt samaa ja minustakin noin se menee. Mutta sitten olen ajatellut että ehkäpä keskimäärin myös tulopuolella ajetaan isoja aikoja talvesta puolitukkeisella suodattimella jolloin todelliset määrät ylipaineistettua ilmanvaihtoa jää niin pieneksi että en ole tehnyt mitään asialle
 
Suodattimet vaihdetaan puhtaisiin tarvittaessa, ei tollasta pidä miettiä.

Mä mainitsin tästä asiasta siis IV-säätäjälle ja sanoin, että voin varmaan nostaa pari prosenttia poistopuolen tehoja sitten talviajalla kompensoimaan ton asian. Ei ollut tästä Nibe PILP:ien mekaniikasta tietoinen ollenkaan ja kuunteli kyllä kiinnostuneena. Sanoi, että "no kaippa sit voit nostaa talviajalle".

Suunnitteluarvot täällä on siis 58/62 l/s, niissäkään ei ole tuota 10% marginaalia. Eli IV-suunnittelijallakaan ei ole tietoa tuosta Nibe-laitteiden toimintamekaniikasta puolen vuoden jaksolla.

Lisäksi olen havainnut myös, että aivan keskikesän kuumimmilla hellejaksoilla ilmanopeusanturin arvo tippuu kompuran levätessä käytännössä 24/7 luokkaa ~10m³/h eli noin 2.5 l/s. Eli myös aina noissa jaksoissa pitäisi nostaa poistotehon asetusta noin prosentilla koneelta, että sais ton ilmiön taklattua, jos tulo- ja poistopuolen ilmamäärätoleranssi on näin pieni.
 
Kyllä tuo teoria pitänee paikkaansa. Kyllä kompuran käydessä kenno jäätyy ja se hidastaa ilmavirtaa.

Mutta sama kyllä käy kiinteän kennon LTO koneissakin pakkasella. Joissakin koneissa pätkitään tuloilmaa kokonaan kun sulatellaan kennoa ja raju alipainekkin on ongelmansa.

Koneelliseen ilmanvaihtoon pitäisi kuulua se että olisi vähintään yksi "räppänä" ulos aina auki. Se toimisi varoventiilinä molempiin suuntiin jos IV suhteet heittää syystä tai toisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Tosin ei tuo olisi suuri ponnistus valmistajalta lisätä nykyaikaiseen koneeseen kompensaatio tuohon säätämään puhallinnopeutta.
 
Niin ja eihän siis kesäaikaan kompuran käydessä kenno jäädy, koska hertsit pysyy niin matalalla, että höyrystimen ja etenkin jäteilman lämpötila pysyy plussalla -> ei aiheuta poistoilmatehon heikkenemistä. Tämänhän voi todeta helposti Uplinkistä kattomalla BS1 käppyrää.

Mutta ongelma on siinä, että IV säädetään (tai saatetaan säätää) liian tiukille toleransseille, etenkin näissä uusissa taloissa, jossa pienelläkin tulo/poistoilmaerotuksella saavutetaan toivottu paine-ero. Mutta sit kun nyt tulee loppusyksy ja alkaa toi jäätyminen-sulattaminen, niin toi säädetty pieni tulo/poistoilman ero ei olekaan enää riittävä. Pitää käytännössä asukkaan nostaa talviajaksi poiston tehoprosenttia koneelta, jotta tulon ja poiston erotus kasvaa ottamaan tuon efektin huomioon.

Esim. itsellä näköjään riittää poisto% nosto koneelta kahdella %-yksiköllä kasvattamaan tuon eron riittävän suureksi (Uplinkin BS1 anturin datan perusteella), jotta jäätymisefektin vaikutus poistoilmamäärän heikkenemiseen saadaan ~kumottua.

Paine-ero loggerillahan tämän saisi tutkittua tarkasti. Pyörittäisi tyhjässä asunnossa paine-ero loggeria vaikka vuorokauden nyt riittävän kylmillä säillä, ilman että mitään ovia tai ikkunoita avataan välissä. Yön yli mittauskin varmaan riittäisi (yöllä kun nukutaan ja ei availla luukkuja ulospäin). Mutta ei ole itsellä varaa investoida ~800€ laadukkaaseen paine-ero loggeriin nyt ihan vain tämän testin vuoksi. Pitänee kysyä siltä IV-säätäjältä, josko saisi testin ajaksi lainaan hetkeksi...
 
asikainl sanoi:
Lisäksi olen havainnut myös, että aivan keskikesän kuumimmilla hellejaksoilla ilmanopeusanturin arvo tippuu kompuran levätessä käytännössä 24/7 luokkaa ~10m³/h eli noin 2.5 l/s. Eli myös aina noissa jaksoissa pitäisi nostaa poistotehon asetusta noin prosentilla koneelta, että sais ton ilmiön taklattua, jos tulo- ja poistopuolen ilmamäärätoleranssi on näin pieni.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo saattaa johtua ihan ilman kosteudesta, eli kostea ilmavirta ei liiku putkissa/suodattimissa yhtä nopeesti kuin kuiva. Vaikutus varmaan kuitenkin suht sama tulo ja poistopuolella , eli sen kompensoimiseksi molempien nopeutta pitäisi nostaa
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom