Nibe F750 vastukset

[Joukahaine]

Tervehdys,

Tuli muutettua vm 2018 omk taloon (130m2), jossa tämä Niben F750, ilppi sekä varaava takka. Lukuisia ketjuja selannut, mutta ei osu silmään ohjetta mistä nuo Niben vastukset estetään tai lasketaan lämpötilaa ennenkuin nämä napsahtavat päälle? Tarkoitus olisi vielä pikkupakkasillakin mennä ilpin ja takan voimin (nibe avustavana) ja laittaa vastukset kehiin vasta kunnon pakkasissa.

Onko tuo asetus pelkkä
-lisäyksen pysäytys? Ja tähän aste vaikka -5 niin ei mene vastukset päälle ennen kuin pakkanen tuon verran?

Vai tehdäänkö tuo asteminuuteista, mistäs sieltä?

-jokin muu kohta?

Ensimmäistä kertaa pilpin kanssa ja koitan löytää talveksi sen ns energiatehokkaimman tavan käyttää, kuitenkin siten ettei tarvi kylmästä kärsiä.

 

[root]

Lisäyksen esto on oikea ja siihen haluttu ulkolämpötila mihin asti vastukset estetty. Asteminuuteillakin voi pelata

 

[Joukahaine]

Lisäyksen esto on oikea ja siihen haluttu ulkolämpötila mihin asti vastukset estetty. Asteminuuteillakin voi pelata

Kiitos.

Osaatko sanoa mitä noista asteminuuteista muutetaan? Mikä on näiden kahden asetuksen ero?

Edit vielä tarkennan. Mainitsit lisäyksen esto, tarkoititko lisäyksen pysäytys?

 

[root]

Ei ole menua tässä nyt käsillä, mut esto on ”absoluuttinen”. Asteminuuteilla voi viivästyttää vastuksen aktivoitumista tiettyyn rajaan asti, mutta kovemmilla pakkasilla jäädään sitten käyrän määräämästä menoveden lämmöstä pikku hiljaa vajaaksi ja lattiat viilenee. Lopulta asteminuutit saavuttaa korkeammankin rajan ja vastus menee päälle. Varsinkin kun välillä tehdään käyttövettä ja menovesi viilenee entisestään.

 

[SikariSibelius]

Itse kokeilisin lisäyksen eston pudottamista -10 asti.

 

[Mikki]

Joo, jonnekkin -10C voi pistää estot jos haluaa ILP:llä/takalla puuhastella.

Mutta.... aihetta sivuten.... Pörssisähköllä itsellä on kokeilussa nyt halvimmilla tunneilla nimenomaan myös vastusten käyttö. Liipaisen korotetun menolämön päälle jolloin asteminuutit sukeltaa ja sallin vastukset. Katsotana kuinka käy jos lattiaan lämpöä ajelee vähän enemmän halvimilla tunneilla.

Sellaista vuoristorataa on, että jos yöllä saa 3 sentillä sähköä ja päivällä on 15-30 senttiä (ja kalliimpi siirto), niin eipä siinä COPt paljon auta jos rahaa haluaa säästää. Kompuravehkeet saa olla kiinni ne kalleimmat tunnit.

 

[Joukahaine]

Joo, jonnekkin -10C voi pistää estot jos haluaa ILP:llä/takalla puuhastella.

Mutta.... aihetta sivuten.... Pörssisähköllä itsellä on kokeilussa nyt halvimmilla tunneilla nimenomaan myös vastusten käyttö. Liipaisen korotetun menolämön päälle jolloin asteminuutit sukeltaa ja sallin vastukset. Katsotana kuinka käy jos lattiaan lämpöä ajelee vähän enemmän halvimilla tunneilla.

Sellaista vuoristorataa on, että jos yöllä saa 3 sentillä sähköä ja päivällä on 15-30 senttiä (ja kalliimpi siirto), niin eipä siinä COPt paljon auta jos rahaa haluaa säästää. Kompuravehkeet saa olla kiinni ne kalleimmat tunnit.

Vaikuttaako tuo lisäyksen pysäytys-10c jotenkin käyttöveteen? Ilpillä ja takalla onnistunee pitää lämmöt kämpässä, mutta lämpimästä käyttövedestä ja sen riittävyydestä ei liikaa halua tinkiä.

 

[Mikki]

Vaikuttaako tuo lisäyksen pysäytys-10c jotenkin käyttöveteen? Ilpillä ja takalla onnistunee pitää lämmöt kämpässä, mutta lämpimästä käyttövedestä ja sen riittävyydestä ei liikaa halua tinkiä.

Ei vaikuta paitsi sitä kautta, että lämmitykseen menee enemmän aikaa ja se on pois sitten käyttöveden teosta. Tai ei välttämättä siitäkään kun voihan sieltä valita paljonko tehdään lämmitystä ja paljonko käyttövettä kerrallaan.

F750 ei mitenkään älyttömästi käytä vastuksia vaikkei niitä estoja edes käyttäisi. Pienin pykälä on muutenkin vain 500W, että se käyttää aluksi sitä asteminuuttien nostamiseen.

 

[Joukahaine]

Noniin, tässä vajaa kuukausi saanut opetella. Olen ymmärtänyt, että F750 käyttäisi vastuksia kuitenkin maltillisesti ja pysyisi lattiat lämpininä joka puolella asuntoa (mukavuus). Jos käytän ilppiä lisäksi niin jääkö lattialämpö saamatta? Ilppihän ei tällöin oikein lämmitä. Pohdin jos talvella laittaisi termarit 21-22 ja tarvittaessa ilp päälle. Pysyykö lattialämmöt näin? Säästääkö ilpillä tämän laitteen kanssa edes?

 

[Lämppäri65]

Pysyykö lattialämmöt näin? Säästääkö ilpillä tämän laitteen kanssa edes?

Yksi tapa hoitaa tuota ongelmaa on tehdä niin, että avaa koko lattialämmityksen kaikki termostaatit täysille (esim. termostaateista pyynniksi +30C). Jotta lattiat eivät kuumene holtittomasti, niin F750 säätää lämpökäyrän maltilliseksi. Lopputulos: lattioissa pyörii koko ajan "haaleaa" vettä, joka pitää peruslämpöä päällä koko ajan. Ymmärtääkseni lattialämmitys muutenkin tykkää siitä, että siinä ei ole isoja lämpötilaeroja.

Siihen lisäksi voi sitten pitää ILPpiä päällä siten, että sen pyynti on hieman isompi kuin mitä lattialämmitys on. Eli lattialämmitys haalealla ja ILP lämmitys vähän lämpimämmällä.

 

[Lämppäri65]

Ja mitä tulee noiden vastuksien käyttöön, niin minusta tuntuu, että täällä foorumilla ollaan joskus ehkä liiankin allergisia sille, että laite käyttää vastuksia okei, vastusten hyötysuhde on tasan 1, mutta toisaalta se lämpö jää taloon kun PILP sitten kierrättää sitä kerran vastuksilla saatua lämpöä (jollain hyötysuhteella).

Itse en ole estänyt vastusten käyttöä millään ulkolämpötilalla. Antaa laitteen hoitaa lämmitys. Aika harvoin se niitä vastuksia pukkaa jos ulkona on lämpimämpi kuin -5C.

Mutta toki näillä kevyillä nollakeleillä ILPin hyötysuhde on niin hyvä, että jos sillä saa tuotettua leijonanosan kämpän lämpötarpeesta, niin sitä parempi.

 

[Joukahaine]

Yksi tapa hoitaa tuota ongelmaa on tehdä niin, että avaa koko lattialämmityksen kaikki termostaatit täysille (esim. termostaateista pyynniksi +30C). Jotta lattiat eivät kuumene holtittomasti, niin F750 säätää lämpökäyrän maltilliseksi. Lopputulos: lattioissa pyörii koko ajan "haaleaa" vettä, joka pitää peruslämpöä päällä koko ajan. Ymmärtääkseni lattialämmitys muutenkin tykkää siitä, että siinä ei ole isoja lämpötilaeroja.

Siihen lisäksi voi sitten pitää ILPpiä päällä siten, että sen pyynti on hieman isompi kuin mitä lattialämmitys on. Eli lattialämmitys haalealla ja ILP lämmitys vähän lämpimämmällä.

Hei, kiitos vinkistä. Ihan en ole varma sainko kiinni, mutta tarkoituksena siis laittaa huoneiden termarit tuohon 30c? Eikös silloin pakkasten tullessa ja menoveden noustessa nousisi tuo lämpö huoneissa kohtuuttomaksi?

Itse jopa mietin onko ilpille tarvetta lämmityksen jos lattialämpö sen hoitaa ja F750 tekee sen kohtuullisen pienellä vastusten käytöllä. Miten itse pidät ilppiä päällä? Pohdein jos aamulla laittaisi muutamaksi tunniksi kun on vähän lämpötila laskenut. Toinen vaihtoehto varmaan olisi nostaa lämpökäyrää.

 

[Lämppäri65]

Hei, kiitos vinkistä. Ihan en ole varma sainko kiinni, mutta tarkoituksena siis laittaa huoneiden termarit tuohon 30c? Eikös silloin pakkasten tullessa ja menoveden noustessa nousisi tuo lämpö huoneissa kohtuuttomaksi?

Itse jopa mietin onko ilpille tarvetta lämmityksen jos lattialämpö sen hoitaa ja F750 tekee sen kohtuullisen pienellä vastusten käytöllä. Miten itse pidät ilppiä päällä? Pohdein jos aamulla laittaisi muutamaksi tunniksi kun on vähän lämpötila laskenut. Toinen vaihtoehto varmaan olisi nostaa lämpökäyrää.

Se salainen mauste tässä on se, että PILP säädetään niin (=lämpökäyrän valitseminen), että se ei tee niin lämmintä vettä että huonelämpö nousisi +30C. Vaikka termostaateissa on +30C pyynti, niin huoneisiin ei tule niin lämmintä, jos PILP menovesi on esimerkiksi +26C. Tämä on myöskin PILPin kannalta energiatehokasta, sillä on helpompi lattiapiiristä tulevaa viileää vettä haaleaksi kuin tulikuumaksi.

Itse pidän ILPiä päällä tukemassa PILPiä. Poistoilmalämpöpumppu - nimensä mukaan - ottaa poistoilmasta lämpöä talteen ja kierrättää lämmittämällä lattiasi vettä. Minulla ILP on se joka sitä lämpöä tekee taloon, jota PILP sitten kierrättää. PILP vastukset ajaa saman asian, toki, mutta ILP on hyötysuhteeltaan parempi ainakin leudoilla keleillä.

 

[fhat]

Oletteko todenneet ihan faktana että ILP on tuonut säästöjä sähkökukutukseen? Vai onko säästöt huvenneet kesällä viilennykseen, joka tosin on sitten tuonut mukanaan asuin mukavuutta?

Tässä heitän arpaa tilaisinko pilpin kaveriksi laadukkaan ilmalämpöpumpun.

 

[Lämppäri65]

Oletteko todenneet ihan faktana että ILP on tuonut säästöjä sähkökukutukseen? Vai onko säästöt huvenneet kesällä viilennykseen, joka tosin on sitten tuonut mukanaan asuin mukavuutta?

Tässä heitän arpaa tilaisinko pilpin kaveriksi laadukkaan ilmalämpöpumpun.

Tuo säästöä, jos ei lämmitä rankasti esim. puulla tai jollain muulla. Ja tukee puulämmitystäkin.

Homma perustuu ihan fysiikan lakeihin, avainsanana COP eli Coefficient of Performance.
Hyvä ILP pystyy helposti tuottamaan 3x-5x lämpöä siitä mitä se ottaa sähköä.

1kWh sähköä menee sisään, 5kWh lämpöä tulee ulos. Erityisesti lähellä nollaa noiden hyötyösuhde on kova.
Paskimmillaankin ne tuottaa yleensä enemmän ottavat. Myyntimatskujen mukaan Panasonic HZ35XKE toimii >1 hyötysuhteella vielä -25C asti. 1kWh sähköä sisään, >1kWh lämpöä ulos.

Poistoilmalämpöpumpun toimintaperiaate perustuu siihen, että se "kierrättää" talossa olevaa lämpöä. Poistoilmasta otetaan lämpö talteen ja puhalletaan miinusasteisena ulos. Erotuksella laite lämmittää vettä.
Mitä lämpimämpää huoneista kerättävä ilma on (erityisesti kun ILP on sitä halvalla lämmittänyt), sitä helpompi PILPin on ottaa siitä lämpöä.

Säästöä siis tulee verrattuna ainakin suoraan sähkölämmitykseen, jossa 1kWh sähköä menee sisään ja 1kWh lämpöä tulee ulos.

 

[Mikki]

Mutta F750 ei ole suorasähkölämmitin. Minä en ole saanut kyllä ainakaan mitään järkevää eroa kulutukseen onpa ILP päällä pikkupakkasilla tai ei.

Niben ottamat kierrokset toki laskee ja jäteilma lämpenee, mikä pidentää sulatusvälejä ja hiljentää laitetta. Mutta ILPn pitää sitten tuottaa se karannutkin lämpö, minkä F750 isommilla kierroksilla olisi napannut talteen.

Siellä -10C ja alapuolella toki ILP tukee hyvin lömmitystä ja säästääkin. Kyllä ILP hyvä on PILP talouteen.

 

[Lämppäri65]

Mutta F750 ei ole suorasähkölämmitin. Minä en ole saanut kyllä ainakaan mitään järkevää eroa kulutukseen onpa ILP päällä pikkupakkasilla tai ei.

Niben ottamat kierrokset toki laskee ja jäteilma lämpenee, mikä pidentää sulatusvälejä ja hiljentää laitetta. Mutta ILPn pitää sitten tuottaa se karannutkin lämpö, minkä F750 isommilla kierroksilla olisi napannut talteen.

Siellä -10C ja alapuolella toki ILP tukee hyvin lömmitystä ja säästääkin. Kyllä ILP hyvä on PILP talouteen.

Okei! Meillä menee mun kokemuksen mukaan vastukset päälle jo jossain -2C kohdalla jos ILPit sammuttaa (case in point: ILP losahti viime joulukuussa...), muuten se jaksaa -7C asti. Ja sen jälkeen vastuksilla anyways.

 

[Mikki]

Okei! Meillä menee mun kokemuksen mukaan vastukset päälle jo jossain -2C kohdalla jos ILPit sammuttaa (case in point: ILP losahti viime joulukuussa...), muuten se jaksaa -7C asti. Ja sen jälkeen vastuksilla anyways.

Tuo on vähän asetuksista kiinni... Ja siitä miten talo varaa lämpöä.

Jos vastukset kieltää kokonaan niin asteminuutit laskee pakkasella kyllä. Mutta jos on varaavuutta talossa esim. betonilaatta missä putket, niin se on vuorokauden keskilämpötila mikä määrää lähteekö talo jäähtymään vai ei.

Vastuksia siis käytetään vakiona asteminuuttien takia suht helposti. Mutta jos niitä kieltää näkee paremmin mihin asti laitos yksin jaksaa.

Tukilämmityksellä on sitten aidosti merkitystä jos vastukset on kielletty. Lomalle lähtiessä tuo ei tietenkään saa olla noin.

 

[fhat]

Joo, täällä kans sama homma että vastukset herkästi päällä F750.

Okei, ilmeisesti väärä käsitys oli että ILP toimisi vielä paremmin pienissä n. -5c pakkasissa kuin F750.

En ole vastuksia estänyt, mutta jos ILP laittaa, niin voihan sitä kokeilla estää vastuksia ja seurata hieman sähkönkulutuksia.

 

[oltsik]

Joo, täällä kans sama homma että vastukset herkästi päällä F750.

Okei, ilmeisesti väärä käsitys oli että ILP toimisi vielä paremmin pienissä n. -5c pakkasissa kuin F750.

En ole vastuksia estänyt, mutta jos ILP laittaa, niin voihan sitä kokeilla estää vastuksia ja seurata hieman sähkönkulutuksia.

Minä olen tehnyt just näin, ilp päälle pikkupakkasista ja vastukset blokattu -14c saakka ja lämpökäyrä haettu ihan minimiin että kestää talossa sellainen 21c. Muistaakseni käyrä flatti 27c tuonne -15 c saakka ja siitä sitten nousua 3 jyrkkyydellä. Tälleen on pärjätty kaikki viimeisten vuosien pakkaset etelässä.

 

[Joukahaine]

Minä olen tehnyt just näin, ilp päälle pikkupakkasista ja vastukset blokattu -14c saakka ja lämpökäyrä haettu ihan minimiin että kestää talossa sellainen 21c. Muistaakseni käyrä flatti 27c tuonne -15 c saakka ja siitä sitten nousua 3 jyrkkyydellä. Tälleen on pärjätty kaikki viimeisten vuosien pakkaset etelässä.

Oliko lattialämmityksellä vai pattereilla? Ensimmäisessä tuo lattia jää viileäksi.

 

[SikariSibelius]

Idea on hakea sopivalla lämpökäyrällä se sisälämpötila halutulle tasolle. Jos lämpökäyrällä hakee lämpötilaa, jolla lattia tuntuu mukavalta jalkojen alla, niin plussa keleistä pikku pakkasille talo lämpiää liikaa.

 

[oltsik]

Oliko lattialämmityksellä vai pattereilla? Ensimmäisessä tuo lattia jää viileäksi.

Lattialämmityksellä, ei ole lattia tosiaan kovinkaan lämmin mutta riittävä. Oleskelutiloissa on termostaatti lattia-anturilla niin se tuntuu pitävän huolen että ei nyt sikakylmäksi mene silloin kun ilp lämmittää tilaa

 

[Joukahaine]

Lattialämmityksellä, ei ole lattia tosiaan kovinkaan lämmin mutta riittävä. Oleskelutiloissa on termostaatti lattia-anturilla niin se tuntuu pitävän huolen että ei nyt sikakylmäksi mene silloin kun ilp lämmittää tilaa

Meillä samanlainen. Oleskelutila (yhd olkkari keittiö) lattianturi termarilla. Makkareissa termari huoneilmasta. Tällä hetkellä tuo lattia-anturi 24c ja sellaisen 21-22c seilaa lämpötila oleskelutilassa. Jos ilpin laittaisi oleskutilaan päälle niin tulisiko tuota termaria laskea?

 

[oltsik]

Meillä samanlainen. Oleskelutila (yhd olkkari keittiö) lattianturi termarilla. Makkareissa termari huoneilmasta. Tällä hetkellä tuo lattia-anturi 24c ja sellaisen 21-22c seilaa lämpötila oleskelutilassa. Jos ilpin laittaisi oleskutilaan päälle niin tulisiko tuota termaria laskea?

En muista enää luulen että pudotan asteen pari ilpin ollessa päällä vähentääkseni tilan ylilämpiämistä