Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja laphilainen
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
L

laphilainen

Vieras
Perustiedot:
Talon pinta-ala 121 neliötä yhdessä kerroksessa, noin 320 kuutiota, 2 aikuista, Torniossa, puusauna ja leivinuunia poltetaan jonkun verran, nyt kun yksi kuukausi puuttuu, on vuosiennuste sähkönkulutukselle noin 16 000 kWh. Minusta se on hieman liikaa.

A) Säädöt ovat olleet lämpökäyrä 4, muutos -2. Nyt syksyllä hieman muuteltu, koska kylpytilan lattia on hieman kylmän tuntoinen, makuuhuoneista samalla kuristettu termostaateilla. Muuten lämpötilat olleet OK (20 - 21), mitä nyt ulkolämpötilan ollessa nollan kieppeillä sisällä on hieman viileämpää.
Mitä käyriä käytätte ja missä paikkakunnilla?

B) Ilmanvaihto on ollut kokoajan asennossa B, ja se on tuntunut sopivalta. Oletteko joutuneet säätämään ilmanvaihtoa koneen sisältä(sähkärihommia)? Vai riittääkö pelkkä perusasetus ja säätö normaaleilla kattoventtiileillä?

C) Perus ilmanvaihtohan on säädettävä siten että puolet tilavuudesta vaihtuu tunnissa, ja käsittääkseni noin 20 % alipaine, onko näin?
Vuoden alusta marraskuun puoleen väliin asti ilmanvaihto oli ylipaineinen kun yksi kattoventtiili puuttui, kun se saatiin paikoilleen niin marraskuun sähkönkulutus tuntui hieman korkealta(1837 kWh).
Eli vaatisiko Nibe hieman erilaisen ilmanvaihdon säädön?
Esim jostain luin että Nibe ei pysty hyödyntämään korkeampaa (olikohan se >24 astetta) lämpötilaa, joten tulisijan yläpuolelle ei pitäisi tehdä poistoa.

D) Tulevan ilma lämpötilan säädöstä en tiedä mitään ja siihen tarvetta en oikein keksikään, kaikki on mielestäni ollut OK. Mikä tämä on ja miten&kuka sen voi tehdä?

E) Ja tietääkö kukaan Pohjois-Suomessa huippupätevää ilmastointi- ja Nibe Fighter 410 P asiantuntijaa?
Näiden asioiden perusteellisesta säätämisestä ja opastuksesta voisi jotain maksaakin.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Meillä on 135 neliötä ja n.360 kuutiota. Puusauna ja takkaleivinuuni. Puuta on poltettu pari kolme kertaa viikossa, yleensä korillinen kerralla. Talo sijaitsee Raahen seudulla.

A) Käyrä on 3 ja korjaus +2. Noilla asetuksilla kylpytilan lattia on lämmin koko ajan, ainoastaan lämpimämmillä kesäkeleillä se on hieman viileän tuntoinen. Saunan ja pesuhuoneen käsisäätö on jakotukilla täysillä kesät-talvet. Sisälämpötilat on 20-21. Olen säätänyt tuloilmapatteria pienemmälle ja tuloilman lämpötila on 17-19.

B) Ilmanvaihto on B asennolla ja koneeseen ei ole tehty säätöjä. Pelkästään kattoventtiileillä on säädöt tehty.

C) Ei minusta tuo Nibe tarvitse mitään lisäsäätöä. Meillä on tulisijan yläpuolella tuloilma, joka auttaa lämmön levittämisessä talossa.

D) Tulevan lämmönsäätö tapahtuu tuloilmapatterin säätämisellä. Säädöstä löytyy maininta ohjekirjasta. Koneen alaosasta löytyy suojamutterin alta kuusioavaimella säädettävä venttiili. Meillä on tuo ollut kesä aikana melkein kiinni. Sitten kun ilmat on kylmenny, olen sitä säätänyt suuremmalle. Tuolle tuloilmapatterille menee saman lämpöinen vesi kuin lattiaankin eli sitä säädetään ulkolämpötilan mukaan.

E) Tähän en osaa vastata :)

Laitan vielä tänne omia kulutuslukemia, kun ehdin :)
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Tweaker sanoi:
D) Tulevan lämmönsäätö tapahtuu tuloilmapatterin säätämisellä. Säädöstä löytyy maininta ohjekirjasta. Koneen alaosasta löytyy suojamutterin alta kuusioavaimella säädettävä venttiili. Meillä on tuo ollut kesä aikana melkein kiinni. Sitten kun ilmat on kylmenny, olen sitä säätänyt suuremmalle. Tuolle tuloilmapatterille menee saman lämpöinen vesi kuin lattiaankin eli sitä säädetään ulkolämpötilan mukaan.

Voiko tuloilmapatterin vesi (pakkasilla ja lattiakierron lämpötilasta riippumatta) olla yhtä lämmintä kuin varaajan vesi eli 50 C? Matalaenergiatalon kannalta tämän on oleellista, koska taloa lämmitetään (tarvittaessa ;) tuloilmalla.

t. Kaitainen
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Kaitainen sanoi:
Tweaker sanoi:
D) Tulevan lämmönsäätö tapahtuu tuloilmapatterin säätämisellä. Säädöstä löytyy maininta ohjekirjasta. Koneen alaosasta löytyy suojamutterin alta kuusioavaimella säädettävä venttiili. Meillä on tuo ollut kesä aikana melkein kiinni. Sitten kun ilmat on kylmenny, olen sitä säätänyt suuremmalle. Tuolle tuloilmapatterille menee saman lämpöinen vesi kuin lattiaankin eli sitä säädetään ulkolämpötilan mukaan.

Voiko tuloilmapatterin vesi (pakkasilla ja lattiakierron lämpötilasta riippumatta) olla yhtä lämmintä kuin varaajan vesi eli 50 C? Matalaenergiatalon kannalta tämän on oleellista, koska taloa lämmitetään (tarvittaessa ;) tuloilmalla.

Tuossa se sanotaan - eli mielestäni ei. Tuota, mihin sitä vesikiertoista lattialämmitystä tarvitaan jos tuloilmalla lämitetään?
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Espejot sanoi:
Tuossa se sanotaan - eli mielestäni ei. Tuota, mihin sitä vesikiertoista lattialämmitystä tarvitaan jos tuloilmalla lämitetään?

KH-huoneen, WC ja suhkulattioiden lämmittämiseen t. Kaitainen
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Nibe figter 410p :n tuloilman lämpöptila on maksimissaan tuon 19 astetta sieltäpuolen ei kannata yrittää lisälämpöä muuten laitteen sähkövastukset napsaa päälle koko ajanja laite muuttuu sähkölämmitys laitteeksi.
Nibellä siis lämmitetään lattialämmityksillä ja lämpöpumpulla otetaan talteen osa poistoilman sisältämästä lämpöenergiasta.
Mulla on vaha CTC master 102 ja tämän laitteen tuloilmapuoli on rakennettu siten että sieltä voidaan pyytää vaikka tuon 50 astetta, kun laite on ilmalämmityslaite.
laitteessa ei ole lattialämmitys piiriä ainoastaan lämmöntalteenotto kuten Nibessäkin mutta tehokkaampi kun laite toimii pelkästään lämpöpumpulla ja siinä on varalämmitys vastus siltävaralta että lämpöpumppu hajoaa vastus on 1kw kun taas nibessä vastuksia on muistin mukaan mahdollista kytkeä 6-13 kw:n verran, joten sähkölämmityslaite jos ei onnistu säädöissä tuoilman ja lattialämmön osalta löytämään balannssia niin vastukset aika herkästi kytkeytyvät päälle.
CTC:ltä löytyy myös vastaavanlainen laite CTC Master 103 kuten Nibe 410 mutta Niitä ei ole valmistettu enää 1995 jälkeen siis viime vuosituhannen laite.
Olen täällä Roissa käynyt kattoon yhtä laitetta ja suosittelen seuraavaa patteritermarit pois ja lämmön säätö jakotukilta virtausta rajoittaen siten että säätö kuvitteeliseen asntoon A ja viikon ajan tutkailet eri lattioiden lämpötiloja ja niissä joissa on mielestäsi liian kylmää lisätään virtausta ja taas niissä joissa liian lämmintä pienenetään virtausta ja tuloilman pyynti 18 astetta tietysti tämän säädön saa parhaiten kohdilleen jos ulkona olisi noin -10 tasaisesti neljä viikkoa tai voihan säädön tehdä myös 0 asteessakin mutta tuo -10 astetta tai kylmempi tasainen jakso antaa premman tuloksen
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Tweaker on ymmärtänyt oikein tulisijan huonetilaan tosiaan tuloilma eikä poisto näin saada tulisijan lämpöleviämään laajemmalle, tämä on hyvä muistaa myös pelkkien iv laitteiden kanssa kun putkituksia asennetaan, poislukien comfortzonen laitteella kun tuo ulos puhallus on miinuksella(-15) niin sillon voisi olla hyvä asentaa toisin päin mutta viilentääkö liiaksi ja jääkö tulisijan lämmön anto liian hetkelliseksi.

Nibe 410 on tosiaan rakennettu siten että lämmitys tapahtuu vesikiertoisilla lattia lämmityksillä ja poistoilmasta otetaan se lain määräämä olikose nyt 30% lämpöä talteen ja tuloilaa läämitetään maksimissan noin 19 asteeseen enempään se ei kykene, valitettavasti näin se on suuniteltu.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Kysymys koskien Nibe 410P:n tuloilman lämpöjä: vaikka venttiili on kierretty lähes kiinni (auki n. 1/4 kierrosta), tuloilman lämpö silti n. 21'C eikä putoa siitä millään
Vikaa käyttäjässäkö? ???
Käyrä 4 / muutos 0 , sijainti lounaisrannikolla, 2 kerrosta ja neliöitä n. 180
Jos tiputtaa lämpökäyrää, alkaa talo tuntua viileältä, varsinkin näillä +5 / -5 keleillä, jotka tuntuvat olevan Nibelle aika hankalia hanskata, niinkuin täällä joku toinenkin jo totesi
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Kysymys koskien Nibe 410P:n tuloilman lämpöjä: vaikka venttiili on kierretty lähes kiinni (auki n. 1/4 kierrosta), tuloilman lämpö silti n. 21'C eikä putoa siitä millään
Vikaa käyttäjässäkö? ???
Käyrä 4 / muutos 0 , sijainti lounaisrannikolla, 2 kerrosta ja neliöitä n. 180
Jos tiputtaa lämpökäyrää, alkaa talo tuntua viileältä, varsinkin näillä +5 / -5 keleillä, jotka tuntuvat olevan Nibelle aika hankalia hanskata, niinkuin täällä joku toinenkin jo totesi

Pudota käyrä vaikka 3:een ja muutoksen korotuksella säädä lämpötila sopivaksi. Kyllä lämpötila pitäisi asettua näin samaksi, samalla ulkolämpötilalla.

Meillä ei ainakaan ole mitään ongelmia +5:n ja -5:n välisillä lämpötiloilla. Sisälämpötila pysyy n.20-21 asteen tienoilla koko ajan.

Miten lattialämmityksesi on säädetty? Sillä on myös iso merkitys. Onko jakotukeilta virtaukset asetettu riittäviksi ja mahdolliset seinätermostaatit sopivilla säädöillä? Pelkästään koneen säätö ei riitä, jos lattialämmityksen säädöt ei ole kohdillaan.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

OK, koitetaan tota käyrän muuttamista.
Alakerrassa olen pienentänyt virtausta jakotukeilta, koska siellä on ollut lämpöä ihan riittävästi. Yläkerran ja kosteiden tilojen virtauksia olen sen sijaan kasvattuanut suunnitelluista lukemista. Etenkin yläkerta on välillä tuntunut viileältä alakertaan verrattuna ja olen koittanut virtauksia säätelemällä saada niitä keskenään balanssiin. Muutamat seinätermarit on säädetty 20'C - 21'C.
Lämmönjakona Nereuksen systeemit, jos se nyt jotain vaikuttaa
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

R2:lta oli hyvä vinkki foorumilla tuon Niben käyrän säätämiseen.

Vinkki: Jos huonelämpö tuntuu nyt olevan jees, niin ota kanavan 10 arvo ylös (eli "Menovesi laskettu"). Sitten kun pudotat lämpökäyrää esim. kolmoseen, niin voit jälkisäädöllä säätää lasketun menoveden samaksi kuin se oli ennen ruuvaamista. Muutos vaikuttaa tällä tavalla siis vasta kun ulkoilma kylmenee/lämpenee, ei nykyiseen tilanteeseen.
Niin, ja mulla on Jyväskylässä arvot 3 ja +1 tai +2.

Noihin lattialämmityksen säätöihin ei ole yleispätevää ohjetta, säädöt pitää vaan hakea itse kohdilleen kokeilemalla.
Tai ainakaan minä en tiedä sitä ;)

Meillä on yhdessä kerroksessa lämmitettävä ala, ainakin vielä tällä hetkellä(yläkertavaraus). Pesuhuoneessa ja saunassa on kierrot täysin auki läpi vuoden. Olenkin säätänyt käyrän niin, että pesutiloissa olisi lattia lämmin koko vuoden. Makuuhuoneissa termostaatit on säädetty 18 asteeseen. Toiset kaksi temostaattia keittiössä ja olohuoneessa 21 asteeseen. Muiden käsisäädöillä olevien kiertojen virtausta olen kuristanut niin, että lattia ei tunnu kylmältä.

Makuuhuoneissa mielestäni nuo seinätermostaatit on turhia, koska ne eivät oikeastaan koskaan mene päälle. Siitä johtuen lattiat tuntuu viileältä makuuhuoneessa. Termostaatit voisi ihan hyvin korvata makuuhuoneen osalta jakotukilla käsisäädöllä ja säätää niin, että lattia olisi makuuhuoneissa vähän lämpimämpi kuin nyt.

Yksi asia joka kannattaa tarkistaa noista seinätermostaateista on se, että ne on säädetty toimimaan oikealle mittaukselle. Meillä oli lattiaanturilla olevat termostaatit jätetty oletusasetuksille eli toimimaan ilmaanturilla. Muuttelinkin itse nuo asetukset oikeammanlaisiksi. En kuitenkaan tiedä onko kaikilla lattialämmitystoimittajilla samassa termostaatissa ilmaanturi ja valmius lattiaanturille. Meillä on WehoFloorin lattialämmitysjärjestelmä.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Tweaker, laitatko niitä kulutustietoja, saisi jotain faktaa muiltakin käyttäjiltä.

Näppituntuma on että varaavalla suoralla sähkölattialämmityksellä pääsisi pienempään sähkönkulutukseen, tästä olen hieman pettynyt vaikka en mitään ihmeitä PILP:stä odottanutkaan. Mutta vesikiertoinen lattialämmitys on mukava, lämpotilat ovat tasaisia...

A) Nyt säädin käyrä 3 ja muutos 0. Mennään näillä vähän aikaa, toistaiseksi tuntuu OK:lta.

C) Tosiaan olisi ehkä ollut parempi jos tulisijan päälle olisi laittanut tulon eikä poistoa. Mutta asiaa hieman auttanee, jos ko. poiston laittaa ihan minimiin tai jopa kiinni? Tai mitä jos sen muuttaa tässä joku vuosi tuloksi, ja säätää venttiilit uudestaan, vai toimiiko ilmastointi jos tekee tuollaisen muutoksen?

D) Onko monet säätäneet tuloilman lämpöä? Ja en vielä katsonut mutta siellä ei nähtävästi ole mitään selvää asteikkoa, vaan näppituntumalla säätä sitä kiinni niin tuloilman lämpö laskee?
Kun tuloilman laittaa kiinni/pienemmälle, niin silloinhan pitäisi jäädä energiaa enemmän lattialämmtykseen ja käyttöveden lämmitykseen?

F) Lattialämmityksen säätö olisi parempi tehdä jakotukilta kuin termostaateista. Nyt olen silti kuristanut makuuhuoneen lämpöjä termostaateilla ja on sillä saanut niitä viileämmksi. Pitäisi viitsiä paneutua jakotukki säätöön....
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Tweaker, laitatko niitä kulutustietoja, saisi jotain faktaa muiltakin käyttäjiltä.

Hyvä kun muistutit ;)

Tälle vuodelle on sähköä tähän mennessä kaikkiaan mennyt n. 13600 kWh. (135 neliötä ja n.360 kuutiota.)

Tässä muutaman kuukauden kulutukset tarkemmin:

elokuu 653kWh
syyskuu 905 kWh
lokakuu 1101 kWh

D) Ohjekirjassa on käyriä tuon tuloilman säätämiseksi, mutta itse olen kokeilemalla hakenut sopivan säädön.

E) Meillä ei ole käsisäätö mahdollisuutta niille kierroille, joissa on termostaatti. Termostaatin moottori pitäisi ottaa pois jakotukista ja vaihtaa tilalle se käsisäätö nuppi. Helppo homma, jos haluaa kokeilla.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Itsellä:
Elokuu 636
syyskuu 974
Lokakuu 1357 (2,5 viikkoa talo tyhjillään, pelkkä lämpö)
Käyrä 4, muutos -2.

Eli ei aivan timmissä ole pumppu kun oma talo on kymmenisen prosenttia pienempi kuin sinun, pitää säätää ilmastointi oikein ja miettiä sitä tuloilman lämpöä... Eli nyt mennyt 5.1 - 1.12 välisenä aikana 14022 kWh.
Ja puhuin palturia, eli pari viikkoa sitten säädin käyrät: käyrä 3, muutos +2. 0 oli liian kylmä.
Juuri katsoin, tuloilman lämpötila on +20, eli sitä voisi hieman tiputtaa.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

juu kyllä tuo tuloilman pyynti +20 on liian suuri laite pystyy enintään +19 joten säädä sitä alemmas +18 on ollut hyvä kun ollaan säädelty ja lattia piirejä kannattaa säätää jakotukin virtauta säätämällä joillakin lattialämmitys putkia toimittavilla on ymmärretty oikein että huonen lämmön säätö oikeaksi pikkuhiljaa jakotukilta veden virtausta muuttammalla joko lisäämällä virtausta tai kuristamalla virtausta huone termareita käyttämättä kun eivät valitettavasti ole jostain syystä tarpeeksi herkkiä sään muuttuessa on joko liian kuuma tai vasttavsti liian kylmää.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

D) Tuloilmapatterin venttili oli aivan auki, laitoin yhden kierroksen kiinni. Olikohan tarpeeksi vai mikä olisi lähtösäätö. Jos ei muuta, niin annan olla pari päivää ja jos vielä on tuloilman lämpö liian korkea (>18 astetta) niin laitan vielä enemmän kiinni.
Ja olihan se numero 9 mikä kertoo tuloilman lämpötilan?
Äsken se näytti 21 astetta.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

D) Tuloilmapatterin venttili oli aivan auki, laitoin yhden kierroksen kiinni. Olikohan tarpeeksi vai mikä olisi lähtösäätö. Jos ei muuta, niin annan olla pari päivää ja jos vielä on tuloilman lämpö liian korkea (>18 astetta) niin laitan vielä enemmän kiinni.

Meillä on muistaakseni vajaat pari kierrosta avattu sitä venttiiliä. Eli ensin kokonaan kiinni ja pari noin pari kierrosta auki.

Ja olihan se numero 9 mikä kertoo tuloilman lämpötilan?
Äsken se näytti 21 astetta.

Kyllä se on tuo 9 kavana, josta tuloilman lämpötila näkyy. Aika nopeasti tuloilman lämpötila muuttuu. Jos viiden minuutin päästä käy kattomassa,
lämpötila on varmasti jo asettunut säädetylle tasolle.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Jep, kiitos infosta, nyt olen vääntänyt pari kierrosta kiinni ja ilma on ollut 22 astetta, joten laitan sen kiinni ja pari kierrosta auki.

Miten oletteko ilmanneet sitä tuloilmapatteria?
Käyttöohjeessa oli maininta siitä, mutta tosi nopealla katsomisella en edes löytänyt ko. ilmausruuvia, pitänee purkaa jotain pois tieltä?
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Jep, kiitos infosta, nyt olen vääntänyt pari kierrosta kiinni ja ilma on ollut 22 astetta, joten laitan sen kiinni ja pari kierrosta auki.

Muistaakseni tuo venttiili pyörii yli viisi kierrosta kaiken kaikkiaan. Näyttää kuitenkin, että säätäminen vaikuttaa vasta parilla viimeisellä kierroksella kunnolla. Kokeilin muistaakseni kans ensinnä vähän pienentää ja kun ei ollu vaikutusta, käänsin heti reilummin kiinni :)

Miten oletteko ilmanneet sitä tuloilmapatteria?

Meillä ei ole tarvinnut ilmata, ainakaan vielä. Luulisin, että jos se lämpeää niin ei tarvitse ilmatakkaan.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Jep, nyt on tuloilman lämpö 18 - 17 astetta. Näillä mennään.

Ja vielä ilmanvaihdon säätö...
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Meillä on vielä tämä päällä ->

Onko kukaan muu testannut sähkövastuksen käynnin esto -asetusta Nibellä?

Meillä on ollut n. kuukauden verran tuo kokeilussa ja näyttäisi, että ei niin herkästi menisi vastus päälle.

Manuaalissa kerrotaan tuosta asetuksesta(sähkövastuksen käynti) näin ->

"Tavallisesti sähkövastus jää päälle kompressorin
sammuttua, koska sen pysähtymislämpötila on saavutettu
(edellyttäen, että sähkövastus on kytketty
käyttöasentokytkimellä). Menolämpötila saa lisäksi
olla niinkin korkea kuin 65 °C."

Kun sitten vaihdetaan asetusta toiseksi(Sähkövastuksen käynnin esto) ->

"sähkövastus on käynnissä vain kompressorin ollessa
käynnissä (paitsi sulatustilassa). Samalla menolämpötilan
ylärajaksi tulee 60 °C."

Olen myös huomannut, että varaajan lämpötila olisi hieman matalampi tuolla asetuksella. Maksimi lämpötila tuolla asetuksella on normaali tilanteessa 53 astetta. Ennen asetuksen vaihtoa lämpötila oli 54 astetta.

Tällä voi ehkä jonkin verran säästää, kun vastusta tarvitaan vähemmän, matalamman lämpötilan takia.

Ja vielä ilmanvaihdon säätö...

Jos jäteilman lämpötila on 0-3 astetta, niin ilmanvaihton määrä on sulla ihan sopivalla.

Tietysti, jos saat vielä sen tulisijan yläpuolella olevan venttiilin muutettua tuloilmaksi, niin olisi kaikki mahdollisimman hyvin kohdillaan ;)
Jos pienennät sitä venttiiliä, niin jotain muuta poistoa pitäisi varmaan suurentaa, että alipaine pysyy samana talossa.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Jep, jäteilma on ollut usein 3 astetta, nollaa en ihan heti muista. Mutta tuo kai riittää, että se toimii oikein. Vielä siis ilmanvaihdon perussäätö tekemättä.

Ja nyt oli tuloilma 16 astetta, mutta vaikka se on laskenut 21 - 22 asteesta 16 - 18 asteeseen, niin eroa ei huomaa sisälämpötilassa. Eli asuinmukavuus ei ole kärsinyt.
Mihin aikaan keväällä olet laittanut tuloilmapatterin venttiilin kokonaan kiinni?
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Jep, jäteilma on ollut usein 3 astetta, nollaa en ihan heti muista. Mutta tuo kai riittää, että se toimii oikein. Vielä siis ilmanvaihdon perussäätö tekemättä.

Meillä on tällä hetkellä poistoilma 0 asteessa, kun ulkona on suunnilleen nollan tienoilla lämpötila. Poistoilma saattaa joskus mennä pakkasenkin puolelle, jos kompura saa käydä tarpeeksi kauan. Nollan tienoilla tulee sulatuksia useammin ja ei ehdi niin paljon laskea. Pikku pakkasilla olen huomannut poistoilman olevan herkemmin pakkasella, kun ilma on kuivempaa.

Kyllä sullakin pitäisi poistoilman lämpötila laskea nollan kieppeille välillä. Voi hyvinkin olla, että kun saat ne venttiilit säädettyä oikeille virtauksille, niin poistoilman lämpötila laskee.

Ja nyt oli tuloilma 16 astetta, mutta vaikka se on laskenut 21 - 22 asteesta 16 - 18 asteeseen, niin eroa ei huomaa sisälämpötilassa. Eli asuinmukavuus ei ole kärsinyt.

Jep, yllättävän viileänä saa tosiaan ilma tulla, ilman että vaikuttaisi mukavuuteen.

Mihin aikaan keväällä olet laittanut tuloilmapatterin venttiilin kokonaan kiinni?

Sitten kun alkaa kesäkelit eli yölläkin on jo lämpöasteita reilusti ja päivälläkin yli kymmenen astetta koko ajan. Tosin olen pikkasen käynyt sitä kesälläkin avaamassa, jos oikein viileäksi menee. Olen sitä 1/4-1/2 kierrosta pitänyt auki jos on viileämpää.

Vois olla huolettomin pitää 1/4 kierrosta auki koko kesän, niin on viileämmällä kelilläkin vähän lämmitystä. Tosin jos helle sattuu, niin sitten tuloilma lämpeää turhan lämpimäksi.

Tuohon kun saisi joskus termostaatin huolehtimaan, että lämpötila ei nouse liikaa :)
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Meillä 155m2 / 500m3 1½ kerroksinen puutalo Vantaalla.
Lämmityksenä siis Nibe410 ja panasonicin lämpöpumppu.
Myös takkaa lämmitellään noin 5m3 vuodessa.
Lämpöpumppu samassa tilassa kuin takka, eli ei paljon lämmityskäytössä ole
vaan lähinnä viilennykseen hankittu.
Säätöinä parhaat pitkän haun jälkeen eli käyrä 3 ja korjaus +2.
Tuloilman lämmityksen säätö auki 1½ kierrosta jolloin tuloilman lämpötila n.17 astetta.
Sauna/kodinhoitotiloja lukuunottamatta kaikissa huoneissa on termostaatit.
Lämpötila n.22 astetta, paitsi aikusten makkarissa n.19 astetta.
4 vuoden kokemuksella kulutus on pyörinyt 13-14000Kw paikkeilla.(4 henkeä)
Yritänpä linkittää kuvan kulutusseurannastani...

http://i44.tinypic.com/jkzhmw.jpg
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Teastasuasteella on Nibe410 + ILP yhteispeli. Niben käyrä 2 korjaus +1. Korvausilma nollakeleillä n15c, vesi lattiassa 24-25c.
Odottelen kovia pakkasia että katson miten käyttäytyy. Joulukuun kulutus n. 57 kWh. Kesäkuukausien (05-07) keskikulutus 25 kWh/vrk.
Takkaa ei ole juurikaan poltettu. Lattian virtauksiin / ilmanvaihtoon ei ole vielä koskettu. Talo Vantaalla yhdessä tasossa.
Neliötä lattialämityksen piirissä 154 (sis varasto reilut 10m2).
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Espejot sanoi:
Teastasuasteella on Nibe410 + ILP yhteispeli. Niben käyrä 2 korjaus +1. Korvausilma nollakeleillä n15c, vesi lattiassa 24-25c.

Kokeilin samaa viime talvena, Eli käyrä 2 ja korjaus +1.
Ongelmaksi meillä tuli että lämpöpumpun tuottama lämpö ei leviä riittävästi kaikkiin huoneisiin.
Pumpusta kauimpana oleva huoneet taas eivät tuolla käyrällä pysyneet lämpimänä.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Petri M sanoi:
Espejot sanoi:
Teastasuasteella on Nibe410 + ILP yhteispeli. Niben käyrä 2 korjaus +1. Korvausilma nollakeleillä n15c, vesi lattiassa 24-25c.

Kokeilin samaa viime talvena, Eli käyrä 2 ja korjaus +1.
Ongelmaksi meillä tuli että lämpöpumpun tuottama lämpö ei leviä riittävästi kaikkiin huoneisiin.
Pumpusta kauimpana oleva huoneet taas eivät tuolla käyrällä pysyneet lämpimänä.

Millä pakkasilla ongelmat alkoivat? Meillä on aika suuri laatoitettu avoin tila (keittiö, olohuone jne). Seuraavaksi ajattelin selvittää, voiko lattialämmityksen virtaamaa muuttamalla siirtää lämitystä enempi huoneisiin, pois oleskelutiloista. Nyt olohuoneessa on kolme lämmityspiiriä mutta termostaatti ohjaa niistä vain yhtä (valun sisässä)... kolmen lisä toimilaitteen lisääminen voisi olla myös yksi vaihtoehto.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Espejot sanoi:
Millä pakkasilla ongelmat alkoivat? Meillä on aika suuri laatoitettu avoin tila (keittiö, olohuone jne). Seuraavaksi ajattelin selvittää, voiko lattialämmityksen virtaamaa muuttamalla siirtää lämitystä enempi huoneisiin, pois oleskelutiloista. Nyt olohuoneessa on kolme lämmityspiiriä mutta termostaatti ohjaa niistä vain yhtä (valun sisässä)... kolmen lisä toimilaitteen lisääminen voisi olla myös yksi vaihtoehto.

Meillä kun on 2 kerrosta ja sekä ILP ja takka alakerrassa alkoi ongelma jo lähes nollakelillä.
Yläkerrassa kun ei lisälämpöä ollut niin ei n.25 asteinen vesi nollakelillä riittänyt lattialämmityksessä.
Porrasaukosta vaan ei nouse tarpeeksi lämpöä ylös.
Tilannetta toki helpotti jos laittoi ILPin puhalluksen täysille, mutta eihän sitä melua jaksa kuunnella.

Myös meillä alakerrassa ns.tupakeittiö.
Keittiön puolella laatta jossa pakko pitää pientä lämmitystä ettei ole jalalle kylmä.
Olohuoneessa parketti joka on jalalle lämmin.
Olohuoneen lattialämmitys on myös termostaatin takana mutta eihän se käytännössä useinkaan päälle mene.
Takka/ILP hoitaa pääasiassa alakerran lämmityksen.

Suunitelmissa laittaa alkuvuodesta yläkertaan Carrier Platinum ILP.
Ehkäpä tuo alakerran ILP tulee samalla otettua kokonaan pois ja
tehtyä siitä mökille autotallinlämmitin.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

onko kellään hyviä vinkkejä, kun näillä kovilla pakkasille yläkerta ei tunnu lämpiävän millään
Nibessä käyrä 3 / korjaus +3 ja yläkerran jakotukilta virtaus ja kaikki piirit ihan tapissa ja silti yläkerran sisälämmöt vain jossain +18'C tienoilla (alakerta OK). Jakotukeilta kun putkia tunnustelee niin kaikki ovat kyllä lämpimiä mutta lattiat ovat silti kylmät... Tuloilmaakin olen nostunut jopa yli 20'C mutta ei sekään tunnu auttavan... Olisikohan jyrkempi käyrä oikotie onneen?

edit: ilmeisesti yläkerrassa kipsien välissä olevat putket vaatii sen 4-käyrän. Tämä kävi ilmi joltain länsinaapurin foorumilta
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

EP sanoi:
onko kellään hyviä vinkkejä, kun näillä kovilla pakkasille yläkerta ei tunnu lämpiävän millään
Nibessä käyrä 3 / korjaus +3 ja yläkerran jakotukilta virtaus ja kaikki piirit ihan tapissa ja silti yläkerran sisälämmöt vain jossain +18'C tienoilla

edit: ilmeisesti yläkerrassa kipsien välissä olevat putket vaatii sen 4-käyrän. Tämä kävi ilmi joltain länsinaapurin foorumilta

Missäs asennossa kiertovesipummpu on? Itse pidin ekanatalvena kiertovesipumppua ykkösellä ja kävi samoin...
yläkerta kylmillään. Nyt pummppu kakkosella talvet ja kesät ykkösellä.
Lisäksi kannattaa tarkistaa paisuntasäiliön vastapaine, siellähän on sellainen autorenkaan venttiili.
Onko sulla jakotukilla lämpömittareita, mitkähän on lattiasta palaavan veden lämpötilat verrattuna sinne menevään?

Kyllä meilläkin on yläkerrassa 3*kipsilevy jonka sisällä putket. Yläkerrassa nyt 22,2 astetta.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Kiertovesipumppu on kolmosella.
Jakotukilla ei ole lämpömittareita,mutta koitin mittailla yläkerran jakotukin syöttö- ja paluuputken pinnalta lämpöjä (meno n. 30'C / paluu n. 26'C).
Nyt kun muutin käyrän 4 / +2 ainakin lattiat ovat alkaneet tuntumaan lämpimiltä, tosin pakkanenkin on jo laskenut. Yläkerran sisälämmöt nyt n. 19'C, mutta eukko valittaa vieläkin palelevansa ja eihän sitä jaksa kuunnella
Mites tollanen vastapaine tarkastatetaan. :o
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Hyviltähän nuo lämpötilat vaikuttaa, vain 4 asteen pudotus on jopa aika vähän.
Meillä taisi suunnitelmassa olla laskettu että lämpötila kierrossa putoaisi 7 astetta.

Paisuntasäiliön vastapaineen voi mitata tavallisella auton rengaspainemittarilla.
NIBE alapellin kun aukaisee näkyy vasemassa takanurkassa punainen säiliö jossa on venttiili.
Tuosta venttilistä saa lisättyä/mitattua paineen. Muistaakseni sen piti olla n.0,5 bar - tarkasta niben ohjeista.

Jos on käytössä huonetermostaati ei kannata tuloilmaa nostaa kovin lämpimäksi.
Termostaatti haistaa huoneen lämpimäksi ja lattia menee kylmäksi.
Olen pyrkinyt pitämään tuloilman lämmön alhaalla jotta lattia olisi aina lämmin.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

mittailin myös raittiinilman tulolämpöjä venttiilin suulta ja lämmöt n. 18'- 19'C. Sinänsä ihmeellistä, että raitisilma on 4-5'C astetta viileämpää kuin tuloilma alhaalla (tiedän, että alakerran raitisilma on aika lämmintä,mutta kiersin hätäpäissäni tuloilmaa kuumemmaksi että jostain olisi saanut lämpöä yläkertaan :P ). Putken on tosin vintillä,mutta kunnolla eristettyinä ja puhallusvillan alla. Olisikohn liian viileä tuloilma voinut jäähdyttää yläkertaa kovilla pakkasilla. Tosin ei silloinkaan lattiat tuntuneet järin lämpimiltä
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Muutin käyrän 1 (+3). Nollan kiepeillä kiertoon menee 25c asteinen vesi ja korvausilma +14c. Jäteilma n. +2. Vastus on harvakseltaan päällä, arvio alle 5% käyntiajasta.
Ensi yöksi on luvassa pakasta -14 astetta joten katsellaan miten käy... eniten mietityttää raitisilman käyttäytyminen
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Petri M sanoi:
Sauna/kodinhoitotiloja lukuunottamatta kaikissa huoneissa on termostaatit.

Onko myös olohuoneessa ja keittoössä termostaatit?
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Vielä yksi kysymys:

Tuloilman lämpö kun säädetään manuaalisesti, niin sehän tarkoittaa kovemmilla pakkasilla kylmempää tuloilmaa, eikö?
Esim säädin tuloilman siten että nollakelillä tuloilman lämpö oli noin 16 - 17 astetta. Nyt pakkasilla tuloilman lämpö on ollut jopa 10 astetta. Ihme kyllä ei tämä ole haitannut, eli en ole koskenut enää tuloilman säätöön.
Ja käyrä 3, muutos +2 on aivan hyvä.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Tuloilman lämpö kun säädetään manuaalisesti, niin sehän tarkoittaa kovemmilla pakkasilla kylmempää tuloilmaa, eikö?
Periaatteessa joo, mutta kylmeneminen "loivenee" pakkasen kiristyessä hieman, koska siellä lattialämmityksen paluupuolella (josta patterille otetaan vesi) on lämpimämpää vettä ulkoilman kylmetessä.
Kunhan tarkkailee hieman sitä tuloilman lämpöä ettei se patteri uhkaa jäätyä niin no hätä. Jäätymissuoja taisi olla +5, eli jos tämä tuloilman lämpö alitetaan niin tulopuhallin pysähtyy ja pelti sulkeutuu.
Itsellä tuloilman lämmöt on suurinpiirtein samoissa, taitaa nyt olla about +14 astetta kun ulkona on -12C. Ei vetoa, lattiat lämpimiä. Puhallinnopeus niin hidas kuin muuntajasta löytyy...

- r2
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

r2 sanoi:
Tuloilman lämpö kun säädetään manuaalisesti, niin sehän tarkoittaa kovemmilla pakkasilla kylmempää tuloilmaa, eikö?
Periaatteessa joo, mutta kylmeneminen "loivenee" pakkasen kiristyessä hieman, koska siellä lattialämmityksen paluupuolella (josta patterille otetaan vesi) on lämpimämpää vettä ulkoilman kylmetessä.
Kunhan tarkkailee hieman sitä tuloilman lämpöä ettei se patteri uhkaa jäätyä niin no hätä. Jäätymissuoja taisi olla +5, eli jos tämä tuloilman lämpö alitetaan niin tulopuhallin pysähtyy ja pelti sulkeutuu.
Itsellä tuloilman lämmöt on suurinpiirtein samoissa, taitaa nyt olla about +14 astetta kun ulkona on -12C. Ei vetoa, lattiat lämpimiä. Puhallinnopeus niin hidas kuin muuntajasta löytyy...

- r2

Totta, tuon tajusin miltei saman tien kun olin viestin kirjoittanut.
Nyt kun oli -24 astetta, niin herjasi vika koodia `-A2`, eli oli liian pienellä tuloilmansäätöventtiili.

Sähköä kului 2008 vuonna 15 800 kWh ja neliöitähän oli tuo 121 m2. Jos tässä kuussa saisi ilmanvaihdon säädettyä, niin siinäpä se sitten on. Tuosta pitäisi saada ainakin 1000 kWh tiputettua. Eli ei tämä mikään ihme laite ole, mutta en siltä ihmeitä odottanutkaan. Suht alhaiset olivat hankkimiskustannukset.

Muuten onko kukaan tietoinen että Nibessä on jokin lämpö yläraja, mitä lämpimämpää se ei muka pystyisi hyödyntämään. Luin kerran jostain Rakentaja TM:stä, että poistoventtiiliä ei juuri sen vuoksi kannata laittaa leivinuunin/takan yläpuolelle, koska silloin on vaara että poistoilma on liian lämpimää, ja siitä ei saada kaikkea energiaa talteen. Muistaakseni tuo raja oli >24 astetta, vai oliko jopa 22?
En vain enää ole löytänyt sitä lehteä missä se oli.
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

laphilainen sanoi:
Luin kerran jostain Rakentaja TM:stä, että poistoventtiiliä ei juuri sen vuoksi kannata laittaa leivinuunin/takan yläpuolelle, koska silloin on vaara että poistoilma on liian lämpimää, ja siitä ei saada kaikkea energiaa talteen. Muistaakseni tuo raja oli >24 astetta, vai oliko jopa 22?

[mutua]Taitaa riippua myös poistettavan ilman määrästä [/mutua]
 
Vs: Nibe fighter 410 P säädöt ja periaatteet vielä kerran + ilmanvaihto

Sitten vielä yksi kysymys.

Onko kukaan ottanut kesällä vastusta ja/tai kiertovesipumppua pois päältä, eli näyttö numerossa 14: 02 tai kiertopumppukin pois päältä, silloin 03.
Eli voiko Nibe olla kesällä pelkän kompressorin varassa?
Tuntuu riskaabelilta, mikäli vastus ei tulistuta välillä.
Kommentteja?
 
Takaisin
Ylös Bottom