Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

[r2]

...Heh, tein kuten neuvottiin...
On tätä kysytty varmaan muuallakin, mutta onko oikeasti ketään joka haluaisi jakaa kokemuksia otsikon aiheesta.
Itsellä nyt käyrä 3 ja jälkisäätö +3. Ajelin alkutalven käyrällä 4 ja jälkisäädöllä -2, mutta kovilla pakkasilla tuli hieman hiki. Käyrä oli niin jyrkkä, että vastaavasti nollakeleillä sai kääntää jälkisäädön ainakin +-0 tai jopa +1. Kylmemmällä kelillä taas lattiaan ajettiin jopa +38 asteista vettä. Sai koko ajan olla nuppeja vääntelemässä. Tuo loivempi käyrä tuntuu olevan ainakin hieman parempi, toivottavasti ei liian loiva.
Tämä siis Jyväskylässä, 130m² as-pa, 1 krs, iso takka.

 

[RakentajaMake]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Pikkusen myöhässä kommentti, mutta pistetään silti.
Eli ittellä käyrä 3, korjaus +1. Huomasin tässä syksyllä (ulkona noin +5), että käyrä 4, korjaus 0 on liikaa.
Sisällä tavoitellaan 21-22 astetta, joten tuo on toiminut ainakin vielä.
Talo Oulussa, 150 asuinpintaa neliötä, yhdessä tasossa, noin 3000kg varaava takka, jota poltellaan joka toinen päivä, kun
ulkona kylmenee...

 

[r2]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Pitäähän sitä miettiä vähän aikaa mitä kirjoittaa .
Nyt syksyllä ilmojen kylmetessä ajellaan +3 -+1 tai +2. Mutta. Tuloilmapatteri on (tietysti kompuran äänieristyksen kanssa) hieman ongelmallinen. Sinnehän pumpataan samanlämpöistä vettä kuin lattiaankin. Sille kun saisi säädön. Termari (mekaaninen) kapillaariputkella ja kapillaari tuloilmapatterin lämpimälle puolelle. Termarista asettelu esim. +18 C ja sitten vaan sohvalle nauttimaan aina sopivanlämpöisestä tuloilmasta.
Eiköhän se onnistuisi myös sähkötermarilla ja toimilaitteella, hinta vaan taitaa olla kovempi.
Houkuttelin putkimiestäni tekemään moisen virityksen mutta ei uskaltanut (nynny) kun ei kuulema ole kukaan takaamassa lopputulosta.

 

[RakentajaMake]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Moro,
Ootkos sää kääntäny sen tuloilmapatterin vesikierron venttiilistä 81 ihan kaakkoon?
Eli pitäs mennä niin lämmintä vettä kuin lattiaan?

Itte en oo vielä tuohon venaan koskenut, mutta pitänee kattoa miten alkaa pakkasen
aikana viileneen tuloilma. Nyt ku on ollu muutama aste pakkasta tuloilma on ollu 19 astetta...
Ois kyllä hyvä jos sais tosiaan jollakin termarin kanssa vedettyä suoraan vaikka jakotukin päästä
putken patteriin... Kyselin joskus Haatolta ja meinasivat, että tuohon sais lisävarusteena sähköisen
jälkilämmittimen, tiedä sitten mitä maksaa...

 

[RakentajaMake]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Miten musta tuntuu, että täältä häipäs muutamat replyt? :-\

 

[r2]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Hajosikohan se siihen serverin vaihtoon josta oli juttu uutisosiossa. Tai sitten sensuuri iski. Ei olis pitänyt puhua venttiili 81:stä... :-X

 

[RakentajaMake]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Ei niin...

No onneksi on vielä suunnitelmat muistissa. Ja eipähän saa kaikki kopioitua innolla samalaista
ko meille tulee...

 

[Samppa]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Täällä:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,924.45.html
mainitsen mm. seuraavaa:
----------------
Sivustolta on saattanut aamupäivän aikana kadota joitain viestejä. Itse huomasin ainakin yhden oman vastaukseni kadonneen. Tämä johtunee Futuronilla meneillään olevasta muutoksesta. Tänä päivänä ei kannattane kirjoitella kovin pitkiä tarinoita, ainakaan ottamatta niitä itselle talteen.
----------------

Sensuuri ei iskenyt. Vaadin teitä kirjaamaan kadonneet viestit tänne uudelleen

 

[r2]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Sensuuri ei iskenyt. Vaadin teitä kirjaamaan kadonneet viestit tänne uudelleen

No sitä minäkin. Ei se Venttiili 81 nyt sentään mikään Area 51 sentään ole vaikka se onkin "classified information" johtuen kuusiokoloavaimesta jolla sitä väännellään.
Mistäs me jutskailtiin... ??? ...tai antaa olla, kyllä me suunnitelmat muistetaan ja kiinnostuneet kyselkööt lisää. Laitan infoa jos/kun asia etenee, teethän Make samoin?

- r2

 

[RakentajaMake]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Sovittu. Heti ku jotain kertomisen, kuvaamisen ja näyttämisen arvoista ilmenee niin pistän infoa.
Nyt pitää pistää suunnittelut käyntiin.

Vähän muutakin modia ois tehtävä, esim. mun pitäs saada laitettua sisälle asuntoon puhallusnopeuden säätö, ettei aina tarvi hypätä tekniseen tilaan saunomisen
jälkeen...

Mitähän muuta sitä vielä tekis? Niin no joskus viikonlopun pikkutunneilla kävi mielessä semmonen, että miten sais jotenkin kontrolloitua tuota vastuksen kytkeytymistä päälle. Antas vaan kompuran hikoilla täysillä, ilman että vastus kävisi jelppimässä... Pystyskö jotenkin käyttään vaikka ulkolämpöä kun kattilan lämpöähän se jo seuraa. Jotenkin ko sais automaattisesti eston päälle tietyillä keleillä...

 

[r2]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Vielä ei termariviritys ole päässyt oikein alkuun. Tuli nimittäin muuta kiinnostavaa eteen:

Tilasin 1-wire lämpöantureita ja sisareni poika teki adapterin PC:n sarjaporttiin.
www.mrsoft.fi:sta LogTemp -ohjelma PC:lle. Anturit haluamiini paikkoihin (ulkoseinä, 2 kpl makuuhuone, menovesi, paluuvesi, jäteilma yms) ja dataloggeri on valmis. Tallentaa vaikka 1 min välein jos haluan. Piirtää historiakäyrät ja tekee webbisivun jonka voi sitten uppia vaikka kotisivulle ftp -skriptin avulla.
Samaan väylään sopivia antureita on mm. kosteus- ilmanpaine- UV-säteily- sademäärä- jne... löytyy netistä kuukkelilla.

Tilanne on nyt se, että 2 anturia (ulkolämpö ja pojan makuuhuone) ja kaikki softat on valmiina ja pyörii. Lisäanturit (7 kpl) on tilattu + kosteusanturi on työn alla siskon pojalla (vaatii erillisen adapterin).
Anturit tulevat www.pcbservice.fi -nimisestä firmasta. Muualtakin toki voi ostaa.

Jos tilastot kiinnostavat, niin suosittelen lämpimästi. Dataa tulee erittäin luotettavasti, ja kustannukset koko paketille 8 + 1 anturilla olivat noin 60e luokkaa.

Hei me tilastoidaan!

Edit: Tuolla http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,354.0.html asiasta on keskusteltu jo aiemmin.

- r2

 

[RakentajaMake]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Ittellä on jäänyt tuo tuloilmapatterin virittäminen aikasta vähälle. Tosin taas sitä tuloilmanlämmityksen säätöä rupes kaipaamaan kun täällä Oulussa kylmeni kelit -15 pintaan...

Oman Niben säätö on nyt näin: Käyrä 2, korjaus +4. Tuolla käyrällä ajetaan -15 asteessa lattiaan 31 asteinen vesi, joka riittää pitämään
meidän talon (151 neliötä yhdessä tasossa, 450 kuutiota) huonelämmöt 21.5 - 22 asteessa. Sitten tuolla isolla takalla lämmitän pakkasella tarpeen mukaan, käytännössä joka toinen päivä. Tuo käyrä käy meillä myös hyvin lauhoilla keleillä, eli lämpö pysyy tasaisena alueella mitä on päässyt syksyn/"talven" aikana tarkkailemaan.

Tosin tuloilma on aikasta raitista +18 -- +19 (Niben ilmoittama kanavan alussa, ei siis venttiileistä mitattu), mutta takan luovuttama lämpö kyllä kompensoi eikä vedon tunne vaivaa. Jos voisin tuloilmaa säätää erikseen pystyisin pudottamaan käyrästä vieläkin, mutta nyt pitää elää kompromissin kanssa... Jotain edellä mietittyä ratkaisua pitäisi kehittää tuohon...

Sähköä on kulunut toistaiseksi meillä 9kk aikana (Huhti 06 - Joulukuu 06) 12 000 kWh. Tuo luku sisältää myös kaiken rakentamisajan sähkön välillä huhtikuu - elokuu. Muutto tapahtui heinäkuun alussa. Eli mikäli mitään hirmupakkaskuukausia ei tule, näyttää ensimmäinen vuosikulutus olevan 18 000 kWh. Jotain veikkausta jos pitää heittää, niin noin 16 000 kWh on meidän talon kulutus kun päästään mittaamaan vuosi ilman tauotonta sirkkelin ulinaa.

 

[RakentajaMake]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Päivitetään "käyrästö-uutiset" :

Eli käytössä nyt käyrä 2, korjaus +3.
Dataa siten, että kun Oulun korkeudella oli nyt viikonloppuna -21 astetta oli menovesi +31 asteista ja tuloilman lämpötila koneelta +16 astetta.
Hyvin riittää tuo käppyrä, eli sisälämmöt on kauttaaltaan 21.5 - 22 astetta. Takkaa polttamalla nousee sitten siitä tarpeen mukaan.
Sen verran katseella tuli seurattua Niben sielun elämää, että kompura hakkaa kokoajan, mutta vastus käväsee silloin tällöin hetken päällä.
Nyt olisikin suunnitelmissa lisätä mittari niben ja taulun väliin, että näkisi käyntiaikaa yms. Onko hyviä vinkkejä?

Pudotin tuon käppyrän korjausta siis yhdellä +4 --> +3 koska alkoi lämpö huitelemaan tuolla 23 pinnassa yli 20 asteen pakkasella, menoveden ollessa
+32 astetta.

Edelleen kun saisi värkättyä tuon tuloilmapuolen säädön perään, niin mikäs siinä olisi ollessa. Nyt pitää nauttia hieman viileemmästä tuloilmasta...

Miltä toisilla pilppaajilla nuo käyrät tahi menovedet? Onko säätelyissä hakemista vai löytynyt kohdilleen?

 

[rF]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

termos. Onhan sitä käyriä vähän säädelty, itse oulunkorkeudella pitänyt 4 ja muutos -1- 01. Itellä kuutioita 590 ja neliötä 139 yhessä tasossa. Ihmetyttää tosiaan tuon sähkövastuksen herkyys heti kun menee alle 50 asteen veden lämpö niin paukahtaa vastus päälle hyvä että kompura edes kerkee alkaa ensin pauhata. Sähköä menee n.22000 vuodessa, eli ei kovin vähän. :-\

 

[hamppy]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Morientes!

On aika hiljasta pitänyt tässä ketjussa, mutta laitan omat asetukset myös näytille.

Talo 2 kerros rinnetalo n. 165 asuinneliötä, yläkerta ei vielä käytössä, Satakunnassa.
Käyränä 4 korjaus -2 (tai käyrä 3 korjaus 0). Kolmosen käyrällä lauhalla kelillä tuntuu lämmöt nousevan korkeiksi.

Meillä lämmöt vaihtelee, kun on tuo erillinen kosteiden kierto (siitä omat postauksensa PILP keskusteluissa) ja perussäädöt tekemättä jakotukkeihin. Viime vuosi alakerran kanssa kulutti 14tkw.

Onkos kukaan miettinyt koneen modaamista tuon esilämmityspatterin termostaattiohjauksella, esim Danfossin paluulämpötilarajoittimella ?
http://lampo.danfoss.com/xxTypex/53472_MNU17403903_SIT84.html

Olen vasta opettelemassa näitä LVI asioita, mutta mun silmään tuo näyttäis aika sopivalta tarkoitukseen. (Samaa venttiiliä olen suunnittelemassa myös kosteiden tilojen paluuputkeen, kun tällä hetkellä on vaan käsisuntti eikä viittis olla 24/7 vääntelemässä sitä sunttia).

 

[r2]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Oletko Hamppy asentanut tuon danfossin jo?

 

[hamppy]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

En ole vielä saanut aikaiseksi.... Kyllä se vahvasti on suunnitelmissa, ja tulee asennettua sitten kun olen päättänyt/oppinut miten tuo murheen kryyni (kosteiden tilojen erilliskierto) tulee fiksattua.

Päivitystä lämpökäyrään: 3, -1 (nyt on vihdoin perussäädöt tehty jakotukkeihin) ja "sormi vastus nappulalla :-\ "

--
Hamppy

 

[Willi Bohl]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Toista viikkoa asuttu, näillä mennään ja seuraillaan, firman tekemät asetukset:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
52 31 2 2 5 7 -2 44 25 31 0 50 0 1
(kompura kävi ja pesukone vieressä hönkäs omiaan, jos vaikutusta.)

133m2, 2krs, korkea avotila, varaava takka ehkä joka 2 pv. Espoo.

Alakerrasssa huomaa lämpöeron keittiön kaakelilattian ja oh:n parketin välillä: oh kylmempi, se on korkea tila. Em. tiloja ei erota kuin avoportaat.

Kommentteja asetuksista? Ihan ok tilanne tuntuu olevan, palajain varpain tässä kirjoittelen...pari pakkasyötä ollu, tuntuu että vastareaktio on hieman liian kova, ts. lämpee pari astetta liikaa.

 

[Tweaker]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Toista viikkoa asuttu, näillä mennään ja seuraillaan, firman tekemät asetukset:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
52 31 2 2 5 7 -2 44 25 31 0 50 0 1
(kompura kävi ja pesukone vieressä hönkäs omiaan, jos vaikutusta.)

Näyttäis, että tuo käyrä on asetettu ihan liian jyrkäksi(käyrä 7 ja korjaus -2) lattialämmityskäyttöä ajatellen. Sitten, jos pakkasta tulis enemmän, niin alkaa lattia tuntumaan jo liian kuumalta noilla säädöillä

Kyllä tuo käyrä pitäisi olla paremminkin 3 ja korjauksella sitten säätää se lämpötila kohdilleen. Voi olla, että jopa 2:n käyrällä menis, kun noin etelässä asustelet.

Sulla näyttää olevan tuloilman lämpötila 25 astetta Tuloilmapatteri todennäköiseti on myös täysillä, vaikka johtuu tuo korkea lämpötila osaksi tuosta käyrästäkin, mutta voit senkin virtausta joutua pienentämään.

Jos asennus firman tosiaan piti laittaa asetukset kohdilleen, niin kannattaa ottaa yhteyttä ja ilmoittaa että asetukset on jääny tekemättä

Minäkin jouduin alusta asti tekemään nuo asetukset itse, ei edes alkaneet asennusliikkeestä niitä tekemään. Taitaa valitettavasti olla yleistä, etteivät osaa ja viitsi opetella noita laitteita kunnolla.

 

[r2]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Kyllä tuo käyrä pitäisi olla paremminkin 3 ja korjauksella sitten säätää se lämpötila kohdilleen

Komppaan Tweakeria. Vinkki: Jos huonelämpö tuntuu nyt olevan jees, niin ota kanavan 10 arvo ylös (eli "Menovesi laskettu"). Sitten kun pudotat lämpökäyrää esim. kolmoseen, niin voit jälkisäädöllä säätää lasketun menoveden samaksi kuin se oli ennen ruuvaamista. Muutos vaikuttaa tällä tavalla siis vasta kun ulkoilma kylmenee/lämpenee, ei nykyiseen tilanteeseen.
Niin, ja mulla on Jyväskylässä arvot 3 ja +1 tai +2.

 

[Willi Bohl]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Olin viikon pois, ja nyt vasta nuo antamasi arvot sisässä, eipä paljoa ole viilentynyt, kiitos arvoista. Seuraillaan miten asettuu, nyt kun kylmenee täällä etelän vetelissä keleissäkin.

 

[Espejot]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Itsellä on käyrä 2 ja korjausta +2. Nollan paikkeilla tuloilma on n. 15c.
Apuna ILP joka on yleensä päällä pikkusen ennen kun menee pakkasen puolelle.
Kämppä Vantaalla n. 144m2.

 

[Espejot]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

"Seikoitusventiilillä (45) voidaan valita kulutuspisteiden halutut lämpötilarajat"
Mitä tämä mahtaa tarkoittaa tarkoittaa ... eli miten tämä ventiili toimii?

 

[Willi Bohl]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Espejot,

mikä sun "apu"-ilp:n malli, on tarkoitus asentaa myöhemmin Nibelle kaveri (ens vuonna lisää kotital.väh.!). Mikä sijoituspaikka 2 krs talossa (mulla korkeeta tilaa, sinnekö siis)? Foorumilla oli mainita että kahdella pumpulla on "pumppausvaikutus" eli hakua&säätöä riittää, miten itse tasapainotit pumput?

Säädöt oli 3 ja kolme, tiputin just korjauksen kahteen kun tuo "talvi" meni plussalle.

Muuten: Rakentaja.fi:ssä on kimppasähkö kilpailutettu, kirjautukaa ja käyttäkää hyväksenne, siellä on laskurikin.

 

[Espejot]

Vs: Nibe Fighter 410P:Lämpökäyrän valinta

Espejot,

mikä sun "apu"-ilp:n malli, on tarkoitus asentaa myöhemmin Nibelle kaveri (ens vuonna lisää kotital.väh.!). Mikä sijoituspaikka 2 krs talossa (mulla korkeeta tilaa, sinnekö siis)? Foorumilla oli mainita että kahdella pumpulla on "pumppausvaikutus" eli hakua&säätöä riittää, miten itse tasapainotit pumput?

Säädöt oli 3 ja kolme, tiputin just korjauksen kahteen kun tuo "talvi" meni plussalle.

Säädöissä on tosiaankin hakemista ... lähinnä mietin ja kokeilen lattiaveden/korvasuilma patterin suhdetta.
Meillä oli käyrä 2 (+2) ja ILPIä tuli apuun pikku pakkasilla. Nollan kieppeillä sähkävastukset käy n. 5% ajasta ja lattiaan meni n. 26c vesi. Ilpin avustaman lämmöt meni herkästi rapiat yli 23c. Nyt etsin keino millä ILP:n sasi aikaisemmin apuun... eli nyt on jo uudet säädöt (odotellaan pakkasia)

Apuna (vai haitaamassa) on Toshiban multisplit RAS18GAV - laiteen toimintaan olen sinänsä ollut tyytyväinen vaikka COP ei olekaan maailman paras. ILP hankittiin lähinnä viillenystä varten työhuoneeseen jossa on atk-vermeitä (pitävät huoneen lämpimänä ainakin pikku pakkasille asti) ja tuli sitten otettua multimalli jotta olohuoneeseekin saa viilennystä/lämpöä. En tiedä kuinka hyvän valinnan tein silloisen tiedon valossa suhteessa olemassa oleviin laitesiin mutta nyt painottasin vääntöä pikkupakasilla koska plussakelien mainoksissa ilmoitettua COP on vaikea hyödyntää.

Toinen asia mikä mietityttää on se kuinka lämintä ilmaa (ja missä määrin) Nibe osaa hyödyntää...