Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[Pee13]

Meillä oli viime marraskuu ensimmäinen kuukausi uudessa 100m2 talossamme (Uusimaa). Marras- ja joulukuun sähkönkulutus oli n. 1600-1800kw. Tammikuun puolessa välissä tein ensimmäiset muutokset Nilaniin foorumin ohjeiden mukaan niin tammikuukin oli samat 1800kw, vaikka ulkolämpötila melkoisesti kylmempi kuin marraskuussa. Meillä on tuo sama kosketusnäytöllinen malli ja tein yllä olevien tietojen perusteella muutoksia ja jäädään seuraamaan. Tuloilma nousi ainakin kymmenellä asteella heti.

Kiitos siis vinkeistä minunkin puolesta!

 

[Humm]

Heissuli hei!

Monen muun tavoin täällä opitaan ja erehdytään uutena Nilanin käyttäjänä 120 neliöisessä 2009 rakennetussa talossa ja keskusteluja on kahlattu läpi. Monen erehdyksen kautta täytyykin siis kokeilla pyytää täältä täsmäapua!

Tällä hetkellä hämmennystä aiheuttaa IV-rööreistä sisääntuleva viileä ilma. Ilma tuntuu olevan vain n. 17-18 asteista, joten ei ihme että tupa viilenee äkkiä. Samoin mitä täältä olen noita arvoja lukenut, niin T5 lämpö vaikuttaa alhaiselta. Huolto-valikosta tulopuhallin min. on säädetty nollaksi, joka siis ilmeisesti sammuttaa tuon tulopuhalluksen veden lämmityksen ajaksi. Tällöin T5 arvo onkin korkeampi.

Päänäytöstä pyynnöksi asetettu 28 astetta ja huonetermareista 22-23 astetta. Kuitenkin perimmäisissä huoneissa on alta 20 astetta lämpöä ja viileää tuuppaa putkesta sisään.

Käytössä on myös varaava takka, jota näillä pakkasilla on poltettu paljon. Suodattimet on juuri vaihdettu. Edelliset suodattimet aiempien asukkaiden osalta näyttivät harvinaisen mustilta ja epäilenkin että niitä ei kyllä ole vaihtovälin mukaisesti vaihdettu. Voiko pidempään tukkeutuneet suodattimet aiheuttaa laitteen toiminnalle häiriöitä vaikka ne olisikin nyt vaihdettu?

Lisäksi lattialämmityksen vesikiertoa voisi varmaan nostaa korkeammaksi - Keskuslämmityksen meno max. arvon säätäminen näyttää kuitenkin vaikuttavan huomattavasti sähkönkulutukseen. Tuota muutellessani korkeammaksi olen myös ihmetellyt, miksi T14 anturi näyttää kuitenkin jatkuvasti tuota max-arvoa? Eikö tämänkin pitäisi käyrän mukaan kuitenkin säätyä?

Alla vielä tämänhetkiset asetukset ja statistiikat:

NYKYTILA     LÄMMITYS
HUONE T15    22
ULKOILMA T1    -15
VESI-YLÄ T11    57
VESI-ALA T12    50
MENO T14    25
LAUHDUT. T5    21
TULOPUH TEHO     1
POISTOPUH TEHO     2
TYYPPI VP 18CEK  
   
KESKUSLÄMMITYS  
TOIMINTA     LÄMMITYS
MENO MIN    20
MENO MAX    25
KÄYRÄ    2
SIIRTYMÄKÄYRÄ     -1
PUMPPU JATKUVA    LÄMMITYS
   
LÄM. VESI  
SÄHKÖVAST T11    40C
KOMPRES T12    50C
KOMP MAX    75C
PRIORIT.     VESI
   
ILMANVAIHTO  
I-VAIHTO     TALVI
KÄYRÄ MIN     30C
KÄYRÄ MAX     45C
KOMP MIN OFF    -10
TALVI PIEN    1
Talvi    <0C

 

[Cruz Campo]

Moi,

Poistopuhallin teho 0 ? Poistoilman energia on olematon jos poistopuhallin ei käy. Onkohan siellä ollut kone off tilassa, ja painettu takkakytkin päälle("*" alkunäytöllä)? Vai miten olet saanut poiston 0 teholle? Vai onko tuo vain kirjoitusvirhe?

Lattialämmitys ohjautuu käyrän mukaan, kuitenkin noiden syöttämäsi minimin ja maksimin välillä. 2 käyrän mukaan -15 asteen pakkasilla ajetaan jotain noin 30+ asteista vettä lattioihin. Sinun max asetus rajoittaa sen kuitenkin tuohon 25 asteeseen. Mutta ei se alemmaksi mene tuolla 2 käyrällä kuin jossain nollakelissä. Ohjekirjassa lienee käyrän kuva.

Talvi pieni kannattaa laittaa off ja alkunäyttöön puhallinnopeudeksi 2.

 

[Humm]

Moi,

Poistopuhallin teho 0 ? Poistoilman energia on olematon jos poistopuhallin ei käy. Onkohan siellä ollut kone off tilassa, ja painettu takkakytkin päälle("*" alkunäytöllä)? Vai miten olet saanut poiston 0 teholle? Vai onko tuo vain kirjoitusvirhe?

Lattialämmitys ohjautuu käyrän mukaan, kuitenkin noiden syöttämäsi minimin ja maksimin välillä. 2 käyrän mukaan -15 asteen pakkasilla ajetaan jotain noin 30+ asteista vettä lattioihin. Sinun max asetus rajoittaa sen kuitenkin tuohon 25 asteeseen. Mutta ei se alemmaksi mene tuolla 2 käyrällä kuin jossain nollakelissä. Ohjekirjassa lienee käyrän kuva.

Talvi pieni kannattaa laittaa off ja alkunäyttöön puhallinnopeudeksi 2.

Jep typo oli, eli poistopuhallin tosiaan 2. - ja alkunäytönkin puhallinnopeus on 2.

Pihi mies kun olen niin näen jo kuinka sähköyhtiössä taputetaan käsiä yhteen jos 30 paikkeille edes nostaisin lattian lämmön. Kun max-asetuksen nosto 25->28 lisäsi sähkönkulutusta jo huomattavasti.

 

[Skata]

@viggeblo
Tämän aamun lukemia. Ulkona -19. Eilen illalla sisällä +20,4 aamun lukema +20,2. Lattia selvästi eilisiltaa lämpimämpi eli käyrä nostanut lämpötilaa, kuten pitikin kylmän yön vuoksi. Lattiaan +27 asteinen vesi, lattialämmityksen käyränä 1 -1 (eli n. 10 vuotiaassa talossaei tarvita edes käyrä 2, saati mitään Nilanin tuen jollekin ehdottamaa käyrä 6-7. Takkaa poltettu tässä kuussa eiliseen mennessä 3 kertaa. Eilen illalla saunottu, mikä antaa boostia PILP:lle. Ilman takkaa ja puusaunaa sähkön kulutus olisi varmaan hieman suurempaa mutta ei tässä talossa paleltaisi kuitenkaan.
Lauhduttaja +29 ja sisään olohuoneen tuloventtiilistä +23 asteista ilmaa.

 

[Skata]

@Humm voipi olla, että T14 huutaa maksimiarvoa, koska termareissa on pyyntinä 22-23 ja huonelämpötila on alle 20 astetta lattialämmitys ei siis riitä saavuttamaan pyyntiä.
No mites sitten korjataan:
1) nosta tuo menomax arvo vaikka +30. Näillä keleillä itselläni käyrä 1 -1 tuottaa +27 asteista menovettä. Valitettavasti sitä lattialämmitystä tarvitaan näillä keleillä ja hiukan se sähkömittari saa raksuttaa

2) suurin ongelma on varmasti lauhduttimen alhainen lämpö. 2009 rakennettu talo, eli sinulla on laitteessasi täällä viime aikoina useasti mainittu kosteusvalikko. Noudata @DrGonzo21620 ohjeita, olisikohan tässä ketjussa edellisellä sivulla, ja kytke se pois toiminnasta. Tuolla pitäisi saada lauhduttimen lämpö nousemaan ja tämän myötä huoneisiin puhallettavan ilman lämpö nousemaan. Ja tuo kun yhdistetään hieman lämpimämpään lattialämmitykseen, niin luulen viimeistenkin huoneiden lämpenevän.

3) voit tiputtaa lämm. vesi valikon sähkövastusarvon 35:een, ja kompressoriarvon 45:een. Tuolla muutoksella Nilan alkaa lämmittämään huoneilmaa paljon nopeammin ja sähkövastusta tarvitset taas paljon vähemmän = sähköä ja näin rahaa säästyy.

 

[Humm]

@Humm voipi olla, että T14 huutaa maksimiarvoa, koska termareissa on pyyntinä 22-23 ja huonelämpötila on alle 20 astetta lattialämmitys ei siis riitä saavuttamaan pyyntiä.
No mites sitten korjataan:
1) nosta tuo menomax arvo vaikka +30. Näillä keleillä itselläni käyrä 1 -1 tuottaa +27 asteista menovettä. Valitettavasti sitä lattialämmitystä tarvitaan näillä keleillä ja hiukan se sähkömittari saa raksuttaa

2) suurin ongelma on varmasti lauhduttimen alhainen lämpö. 2009 rakennettu talo, eli sinulla on laitteessasi täällä viime aikoina useasti mainittu kosteusvalikko. Noudata @DrGonzo21620 ohjeita, olisikohan tässä ketjussa edellisellä sivulla, ja kytke se pois toiminnasta. Tuolla pitäisi saada lauhduttimen lämpö nousemaan ja tämän myötä huoneisiin puhallettavan ilman lämpö nousemaan. Ja tuo kun yhdistetään hieman lämpimämpään lattialämmitykseen, niin luulen viimeistenkin huoneiden lämpenevän.

3) voit tiputtaa lämm. vesi valikon sähkövastusarvon 35:een, ja kompressoriarvon 45:een. Tuolla muutoksella Nilan alkaa lämmittämään huoneilmaa paljon nopeammin ja sähkövastusta tarvitset taas paljon vähemmän = sähköä ja näin rahaa säästyy.

Jeps pakko se on mukavuudesta näinä päivinä maksaa jos lämmintä haluaa. Kovin halusin ajatella että varaavaa takkaa lämmittämällä saisi tuvan kuumaksi kuin ammoisina aikoina konsanaan mutta ei.

Täytyy vähän viilailla noita muita säätöjä ja katsoa miltä alkaa näyttämään. Tuollaista kosteus-valikkoa en kyllä ohjauspaneelistani näe, enkä myöskään huoltovalikon alta. Vai onko tuo jossain muualla piilossa?

 

[Skata]

@Humm Ai piru, talo olikin 2009 rakennettu eli sinulla on varmaan sama Nilan kuin minulla, eli kosteusvalikkoa ei ole.
Miksi siis lauhdutin on noin kylmä?? Onko suodattimet putsattu ja talon ulkoseinällä tuloilmaputki puhdas (ei mitään jäätyneitä hyttysverkkoja) ?? Kyllä takalla pitäisi mukavuuslämpö saada aikaseksi mutta nyt sulla tosiaankin tulee IV:sta lauhduttimen + 21 miinus kanavistossa tapahtuva ilman jäähtyminen eli sisään se 17-18 asteinen ilma ja tuon vuoksi huoneet viileät. Onko pitkä kanavisto Nilanilta kylmiin huoneisiin?

 

[Humm]

@Humm Ai piru, talo olikin 2009 rakennettu eli sinulla on varmaan sama Nilan kuin minulla, eli kosteusvalikkoa ei ole.
Miksi siis lauhdutin on noin kylmä?? Onko suodattimet putsattu ja talon ulkoseinällä tuloilmaputki puhdas (ei mitään jäätyneitä hyttysverkkoja) ?? Kyllä takalla pitäisi mukavuuslämpö saada aikaseksi mutta nyt sulla tosiaankin tulee IV:sta lauhduttimen + 21 miinus kanavistossa tapahtuva ilman jäähtyminen eli sisään se 17-18 asteinen ilma ja tuon vuoksi huoneet viileät. Onko pitkä kanavisto Nilanilta kylmiin huoneisiin?

Joo, suodattimet olen uusinut ihan tässä parin viikon sisään. Sitä tosiaan mietin että koska mahtaa olla viimeksi vaihdettu, kun tässä mallissa on nuo putkiin liitettävät suodatinkotelot, ja ne sijaitsivat tuolla vintillä villojen alla ei-niin-helpossa paikassa ja vähän piti käsikopelolla mennä että sai vanhan pois ja uuden paikalleen. Ei kai niitä juuri väärinpäinkään sinne voi asettaa? tätäkin jo rupesin miettimään vaihtoehtona. Vanhat suodattimet oli niin mustia että niistä ei ole ilma ihan hetkeen kyllä läpi kulkenut.

Kylmimmät huoneet ovat kyllä käytännössä Nilanista kauimmaiset huoneet, mutta kylmää ilmaa tulee nyt luonnollisesti joka huoneesta.

Nyt kun veden lämmitys on päällä, niin T5 näyttää 44 astetta, joka lienee siihen tilanteeseen normaali? Noin viikko takaperin vaihdoin tuon tulopuhaltimen minimiarvon nollaksi huoltovalikosta, kun tuo oli aiemmin ollut 1. Silloin T5 oli vielä alhaisempi, ja sulatuskin meni päälle pariin otteeseen.

 

[Skata]

@Humm eipä ole sittenkään sama laite, mulla on suodattimet laitteessa itsessään. Laitoitko eristeet kunnolla takaisin putkien päälle vaihdettuasi suodattimet ??
Joo näyttää lauhduttaja toimivan kunnolla, jos vedenlämmityksessä noin nousee. Vesi ala lienee luokkaa 43-45 astetta??

 

[Humm]

@Humm eipä ole sittenkään sama laite, mulla on suodattimet laitteessa itsessään. Laitoitko eristeet kunnolla takaisin putkien päälle vaihdettuasi suodattimet ??
Joo näyttää lauhduttaja toimivan kunnolla, jos vedenlämmityksessä noin nousee. Vesi ala lienee luokkaa 43-45 astetta??

Joo, suihkussa on tuossa hetki sitten taas muun perheen toimesta joten tällä hetkellä lämmitys päällä ja ala-vesi 39 astetta. Eristykset on...no ainakin samalla tavalla kuin aiemminkin. Onko se sitten riittävää, siitä voi olla montaa mieltä.

Arvoja on nyt ainakin säädelty, joten hetki pitänee nyt odottaa ja katsoa mihin kehittyy. Takkakytkimelle näytti olevan asetettu ajaksi 3 tuntia. Onkohan tuolle mitään järkiperustetta, eikö ihan 10-15 minuuttia pitäisi tuolle riittää?

 

[Skata]

@Humm Oliko sulla takka poltossa, kun nuo arvot kirjasit?
Ei takkakytkintä tarvitse käyttää kuin se 10-15 min, jos hyvin vetää. Mä joudun käyttämään koko polton ajan, koska muuten tulee savut sisään saunan hormista eli 3 tuntia, ei tarvitse missään nimessä pitää päällä.

 

[Humm]

@Humm Oliko sulla takka poltossa, kun nuo arvot kirjasit?
Ei takkakytkintä tarvitse käyttää kuin se 10-15 min, jos hyvin vetää. Mä joudun käyttämään koko polton ajan, koska muuten tulee savut sisään saunan hormista eli 3 tuntia, ei tarvitse missään nimessä pitää päällä.

Takkaa oli poltettu aamulla joskus seitsemän maissa, eli lämpöisenä oli luonnollisesti vielä päivällä.

Kiitos muuten jo tähänastisesta avusta! Auttaa kummasti ymmärtämään enemmän tämän laitteen sielunelämää.

 

[Skata]

@Humm Jos aamulla poltettu, niin ei selitä tuota lauhduttimen alhaista lämpötilaa. Jos takkakytkin olisi ollut päällä, niin lauhduttajan arvo olisi ollut alhainen. Seuraa tuota lauhduttajan arvoa kun vedet on lämmitetty. Itselläni tuo on normisti +32 asteinen ja tuolla pitäisi tulla sisään ~ +25-26 asteista ilmaa. Tänään aamulla -19 pakkasessa oli tipahtanut +29 ja sisään +23. Itselläni myös kanaviston kauimmaisista venttiileistä tulee luonnollisesti viileämpää, kun ilma ehtii jäähtyä. Ja tietenkin iv-kanaviston eristys vaikuttaa asiaan...
Eikä kestä kiittää, eihän tässä ole vielä ongelmaasi ratkaistu

 

[Humm]

@Skata - nyt vedenlämmityksen jälkeen puhalsi ehkä max. 30 sekuntia täysillä, jonka jälkeen tilaksi vaihtui sulatus, ja T5 lähti laskemaan kuin lehmän häntä. Nyt näyttää -11 astetta kun vedenlämmityksen loppuessa lukema oli +49 astetta. Ei mahdu nyt ihmisen tolkkuun tämä mistä on kyse?

edit: ilmeisesti tämä on joku toiminto joka tässä tilanteessa tapahtuu - nyt taas moodina lämmitys ja lukema T5 nöyttää 29

 

[Skata]

@Humm no nyt näyttää lauhduttaja ainakin kunnon lukemia, oletan että ulkona on -15 pahemmalla puolella. Jos pystyt niin mittaa nyt niistä huoneventtiileistä kuinka lämmintä puhaltaa sisään.
Tuo ensin mainitsemasi 30 sek puhallus on täälläkin joskus tapahtunut mutta harvoin. Muistaakseni liittyi saunomiseen mutta varmaksi en muista. En kyllä samassa yhteydessä muista katsoneeni arvoja koneelta...

 

[Humm]

@Skata Lauhduttaja viilenee hiljalleen, nyt enää 24 astetta ja tuloventtiilistä näyttää tulevan juuri ja juuri 20 asteista tässä kohti. Mikäli vanhat merkit pitävät paikkaansa niin lauhduttaja laskee tuosta vielä pari astetta.

Tuloilman putken pää on sen verran korkealla että sitä en nyt ole vielä päässyt tarkistamaan, mutta käsittääkseni siellä ei pitäisi olla mitään hyttysverkkoja eikä ainakaan silmämääräisesti kauempaa katsottuna näytä sekään pahalta.

 

[Skata]

@Humm muistaisin tuon omalla kohdalla tapahtuneen 30 sek puhalluksen liittyneen lauhduttajan lämpenemiseen ja laite varmasti jäähdyttää sen tuon puhalluksen yhteydessä.
Se ei kuitenkaan selvitä miksi lauhduttajan lämpö laskee noin alas Katsos mitä puhallinprosentteja huoltovalikossa on ilmanvaihdolle eri tehoilla. Oletko asunut asunnossa 2009 lähtien, eli onko laite aiemmin tehnyt vastaavaa tai onko sulla muistikuvaa lauhduttajan lämmöistä aiemmin talvikelillä ??

Edit: siis uutena Nilanin käyttäjänä 2009 rakennetussa talossa...pitäisi näköjään aina lukea aloitukset ajatuksella

 

[Humm]

@Skata tässä mallissa ei ole tuolla huoltovalikossa noita puhallusprosenttejakaan, joten niitäkään en saa tarkistettua. Jossain ne varmaan kyllä pitäisi olla määriteltynä, mutta missä... ?

Tosiaan syksyllä muutettu tähän joten ensimmäinen talvi on menossa ja asetuksiin ei juuri neuvoja saatu mukaan. Kokeile ja erehdy on ollut suurin opettaja tähän asti.

Nyt sisälämpötilan anturi näyttää lämpötilaksi jo 24, joka on jo parilla asteella yli termostaattirajojen. Silti menoveden anturi näyttää syöttävän edelleen 30 asteista vettä kun tuota aiemmin nostin. Liekö termostaatit rikki vai ymmärsinkö väärin, eikö tuon menoveden pitäisi nyt laskea, vai seuraako se täysin ulkolämpötilan anturia ja sitä myöten pukkaa koko ajan 30?

Päivitys aamulta 7:20
Lauhdutin edelleen 25 astetta, tuloputkista tulee 18-19 asteista ilmaa viilentämään. Lattialämmitys puskee edelleen 30 asteista vettä ja kulmahuoneet nippa nappa 20 asteisia. Varmaan tavoitelämpö tulisi saavutettua jos puhallettava tuloilma ei viilentäisi... Sähköä tullee menemään päivätasolla näillä asetuksilla 110-130 kWh joka alkaa olemaan varmaan jo vähän enemmän kuin pitäisi, vaikka sataset taitaa paukkua näillä pakkasilla joka tapauksessa...

 

[Disfear]

@viggeblo
Tämän aamun lukemia. Ulkona -19. Eilen illalla sisällä +20,4 aamun lukema +20,2. Lattia selvästi eilisiltaa lämpimämpi eli käyrä nostanut lämpötilaa, kuten pitikin kylmän yön vuoksi. Lattiaan +27 asteinen vesi, lattialämmityksen käyränä 1 -1 (eli n. 10 vuotiaassa talossaei tarvita edes käyrä 2, saati mitään Nilanin tuen jollekin ehdottamaa käyrä 6-7. Takkaa poltettu tässä kuussa eiliseen mennessä 3 kertaa. Eilen illalla saunottu, mikä antaa boostia PILP:lle. Ilman takkaa ja puusaunaa sähkön kulutus olisi varmaan hieman suurempaa mutta ei tässä talossa paleltaisi kuitenkaan.
Lauhduttaja +29 ja sisään olohuoneen tuloventtiilistä +23 asteista ilmaa.

Toi Nilanin tukihenkilön neuvo oli kieltämättä jälkikäteen ajateltuna huvittava. Ihan kohtelias henkilö siellä neuvoi, mutta perustelut meni jotenkin niin, että "siellähän käyrää riittää 10:een asti, joten jos sulla nyt on ollut vaikkapa vain 3–4 niin hyvin voi nostaa sinne 6–7". Olin kuitenkin maininnut, että kyseessä on 2016 rakennettu talo. Ja käyrä oli omassa käytössä aiemmin aina maksimissaan 2.

Edelleen on toiminut hyvin. Kokeilin tänään huvikseni laskea käyrää 1 ja siirtymä –1, sillä 2 ja 0 asetuksilla lattiaan menevä vesi oli 32 asteista, ja kiinnostaa nähdä miten se mukavuuteen vaikuttaa jos sitä vähän tiputtaa. Sähkönkulutus oli aiempaan nähden noussut 15–20 %, mutta niin oli tosiaan pakkasetkin viidellä asteella, ja aiemmin meillä tosiaan oli talo melko kylmänä, joten sinänsä ei paha harppaus.

Toivottavasti Hummin asetuksiin löytyy ratkaisu. Oma pää ei vielä laitteen mukaana niin hyvin kuitenkaan pysy, että kykenisin neuvomaan.

 

[viggeblo]

@viggeblo
Tämän aamun lukemia. Ulkona -19. Eilen illalla sisällä +20,4 aamun lukema +20,2. Lattia selvästi eilisiltaa lämpimämpi eli käyrä nostanut lämpötilaa, kuten pitikin kylmän yön vuoksi. Lattiaan +27 asteinen vesi, lattialämmityksen käyränä 1 -1 (eli n. 10 vuotiaassa talossaei tarvita edes käyrä 2, saati mitään Nilanin tuen jollekin ehdottamaa käyrä 6-7. Takkaa poltettu tässä kuussa eiliseen mennessä 3 kertaa. Eilen illalla saunottu, mikä antaa boostia PILP:lle. Ilman takkaa ja puusaunaa sähkön kulutus olisi varmaan hieman suurempaa mutta ei tässä talossa paleltaisi kuitenkaan.
Lauhduttaja +29 ja sisään olohuoneen tuloventtiilistä +23 asteista ilmaa.

Eilen illalla laitettu käyrä 1 ja -1, lattiaan menee noin +26 asteinen vesi. Termarit huoneissa nostettu +23 asteen, piirit auki koko ajan. Kone näyttää käyttävänsä vastuksia 2-3 jatkuvasti. Katson huomenna mihin sähkön kuulutus on noussut =)

 

[Humm]

Onnistumisen elämyksiä - lauhdutin näyttää tässä kohti 27-29 astetta ja putkista tuuttaa toistaiseksi 22 asteista henkäystä.

No mitä muuttui? Varmaksi en osaa sanoa mutta vahva veikkaus on human error. Kävin vielä uudestaan suodatinkoteloiden kimppuun ja tajusin, että olin vaihtanut epähuomiossa poistoilmalle tuloilman suodattimen. Tämähän on paljon tiheämpi kuin poistolle tarkoitettu suodatin, ja nyt ainakin tässä vaiheessa näyttää siltä että kun sai oikean suodattimen paikoilleen niin homma rokkaa paljon paremmin. Ulkolämpötila kun on pakkasen osalta kuitenkin edelleen samoissa kuin eilenkin.

Suurkiitokset pyyteettömästä auttamisesta @Skata - mahtavaa nähdä kuinka täällä jaetaan ongelmat ja autetaan asetusten kanssa! Toiset sanovat että naisia on vaikea ymmärtää, mutta ei tämäkään laite helpoimmasta päästä ole ja sen ymmärryksen laajentamisessa tämä palsta ja henkilöt näyttävät olevan mitä mainioin apu!

 

[Skata]

@Humm edelleen, eipä kestä kiittää. Tosi hyvä, että ”human error” ja tämän korjaus ainakin helpotti hiukan. Eiköhän se lämpötila siitä nyt nouse, kun sisääntuleva lämpötila nousi tuonkin verran.
Ei ne sataset välttämättä näillä keleillä pauku, kts. kuvat (@viggeblo voi kans vertailla)
Vuodet eivät ole veljiä keskenään. Viime vuonna koko kuukausi 1182kwh ja nyt 10 päivää jo 670 kwh.Takkaa olen polttanut 4 kertaa ja saunassa 3-4 kertaa. Viime vuonna takkaa ei kertaakaan ja saunassa varmaan 3-4 kertaa koko helmikuussa. Varaston kulutuksesta ei varmaa faktaa ole, kun en tuota kwh-mittaria ole säännöllisesti seurannut. Marraskuusta lähtien varasto on vienyt mittarin mukaan 326 kwh ja ainakin 30-40 kwh:ta on mennyt nyt helmikuussa, sen verran alkukuusta mittaria vilkaisin.

 

[viggeblo]

Sorry jos idiottikysymys filttereistä, mut pitääis tietää varman päälle. Toinen filttereistä on pehmiä, toinen on aika kova ja semmonen paperillinen. Kova laitetaan vasemmalle ja pehmeämpi versio oikealle. Kovassa filtterissa on punainen viiva, miten päin se kuuluu olla, ylös vai alas?

 

[Humm]

Sellainen kysymys vielä - että tuolla ”näytä data” -valikossa näyttää nyt olevan aika syklisesti joko lämmitys, tai sulatus.

Mitä tuossa tarkalleen ottaen tapahtuu? Mitään hälyä tuosta ei tule. Tuo T5 anturi näyttää nyt tosiaan olevan korkeampi kuin aiemmin, ja hiljalleen laskee parilla asteella. Sitten tulee sulatus joka vetää anturin hetkeksi pakkaselle jonka jälkeen taas lämmitysmoodiin, ja T5 näyttää jälleen 29 paikkeilla.

Onko tämä normaalia, vai onko tässä vielä jokin häikkä antureissa joka tämän käynnistää?

 

[Skata]

@viggeblo ei tyhmiä kysymyksiä olekaan, erityisesti Nilanista juteltaessa. Itselläni on malli jossa on tarralla ilmoitettu ilmavirran suunta. En tiedä millainen malli sulla on. Pitäis suodattimet putsata viikonloppuna, katson onko tuossa omassa tulofiltteristä punaista viivaa.

@Humm on normaalia. Noita sulatuksia tulee ajoittain ja koneen pellit pitää säännöllisesti avata ja varmistaa, että koneen sisällä oleva poistoletku on auki, ettei kone tulvi = kallis remontti. Tämä siis koskee Nilan EC malleja. Mikä laite sulla on, ainakin ne suodattimet on meinaan eri paikassa...

tämän linkin Nilanin käyttöohjeen opiskelua olen monelle suositellut, avaa koneen toimintaa hiukan eri tavalla kuin nykylaitteen ohje (tai ainakin se ohje, minkä itse aikanani sain)

https://www.netrauta.fi/attachments/ohjeita/nilan/b_nilan_vp18cek9.pdf

 

[Humm]

@Skata - hyvä tietää että tuokin on normaalia. Mitä enemmän tuota Nilanin ohjauspaneelia tuijottelee sitä enemmän siitä alkaa havaitsemaan tällaistakin elämää. poistoletku on tosiaan ihan voimissaan joten siltäkin osin kunnossa. Mallista en nyt tarkkaan osaa sanoa mikä tuo on ellei se sitten ole tuo VP18CEK joka lukee laitteen alaluukun alla, ja paperinen manuaalikin on sama kuin tuo linkittämäsi pdf, tosin ilman keltaista etusivun logoa.

 

[Skata]

@Humm VP18CEK eli sitten laite on periaatteessa kai lähes sama kuin tämä oma 2011 mallin EC9. Noi suodattimien paikat on kyllä sulla syvältä, EC9:ssä ne on siis itse laitteessa ja huomattavasti helpommin vaihdettavissa.

Tuon ohjeen sivu 19, niin aukeaa toi sulatustoiminta tarkemmin. Itselläni olen nähnyt laitteen sulattavan vain pari kertaa 9 vuoden aikana. Olen tuota ihmetellyt itsekseni mutta kun laite toimii hyvin sähköä ei juuri kulu, niin olen vain ollut tyytyväinen

 

[Pee13]

Saisiko joku väännettyä aloittelijalle miten nuo lattiatermostaatit keskustelee Nilanin kanssa.. Meillä on Rothin paneelit makuuhuoneissa ja asteikko on 1-6.
Jos on foorumin ohjeiden mukaan meno min 21 ja meno max 35 niin miten nämä arvot vaikuttaa termostaattiin ja siinä pidettävään arvoon.
jos laitan toiseen makkariin arvon 1 niin kiertääkö sielä 21 asteen vesi ja toiseen arvon 6 niin siellä sitten 35?

 

[Skata]

@Pee13 ”Huonelämpötilansäätö voidaan toteuttaa huonetermostaatin ja toimilaitteen avulla. Säätökeskus säätää suhteellisesti piirin toimilaitetta lämpötila-anturin ja säätökäyrän mukaisesti. Lämpötila-anturi voidaan toteuttaa mittaamalla huoneen tai lattialaatan lämpötilaa.”

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/51582/insinoorityo%20lattialammityksen%20suunnitteluohjeistus%20LOPULLINEN%2001_12_2012.pdf?sequence=1

 

[specialist]

Niin eli ei ne termarit keskustele Nilanin kanssa mitenkään.

Termarit mittaa huonelämpötilaa ja jos se on alle sen mitä se valitulla 1-6 asteikolla pitäisi olla niin käskee toimilaitteen auki ja silloin piirissä kiertää se vesi mitä nilanista lähtee. Jos huonelämpötila on korkeampi niin piiri menee kiinni eikä siellä kierrä vesi ollenkaan.

Nilanissa on todennäköisesti jokin lämpökäyrä jonka mukaan se ulkolämpötilan mukaan valitsee menoveden lämpötilan. Min ja max arvot vaan asettaa siihen käyrään min ja max tasot. Se sama vesi siis joko kiertää piirissä tai ei kierrä termarista riippuen. Termari ei enää voi siihen veden lämpöön vaikuttaa.

 

[Disfear]

Nyt kun kaikki on ollut paremmin kuin hyvin näillä uusilla nykyasetuksilla (meno min 22, max 35, käyrä 1 siirtymä −1), päädyin taas kiristyvillä pakkasilla ihan huvikseni ennakoiden pistämään min 24 ja käyrä 2 siirtymä 0. Sinänsä mitään ehdotonta tarvetta tälle ei ollut, mutta kai tämän laitteen toimintaa on kiva testata eri tavoin nyt kun laite toimii.

Noh nyt illalla Nilan pisti häly 9 ylilämpö ja katoin, että t14 oli 63 astetta ja lauhdutin sekin jotain 40:n luokkaa. Taustaa sen verran, että saunottiin klo 19 maissa ja saunan jälkeen unohdin sähkökiukaan vielä tunniksi turhaan päälle (19.40−20.40), jolloin lämmöt saunassa ehti kivuta 100 asteeseen. Se nyt ei toki ole mikään maailmanloppu, mutta voiko sillä olla tekemistä tuon ylilämpöhälytyksen kanssa?

Kun en vielä tällä erää tiedä tällaisista hälytyksistä ja laitteesta kovin paljon, katsoin parhaaksi palauttaa noi laitteen arvot niihin ns. uusiin nykyasetuksiin, jotka ensimmäisellä rivillä luettelin. Samalla myös laitoin Nilanin off-asentoon joksikin aikaa. Enpä tiedä onko se mitenkään järkevä toimenpide, mutta laskettaneen amatöörin maalaisjärjen reaktioksi.

Ehkä täällä jälleen tiedetään allekirjoittanutta paremmin? Tietämättömänä alkaa helposti levitä sellaset radikaaleimmat kauhuskenaariot päässä, että kohta lattiaan meneekin jo 100 asteinen vesi. Ai niin ja huonetermarit oli vähän huoneesta riippuen asennossa 0−3 (samanlainen Rothin säätimet kuin Pee13:n kuvassa), ja päänäytössä edelleen se Auto 2 ja 28 astetta.

 

[Skata]

Noh nyt illalla Nilan pisti häly 9 ylilämpö ja katoin, että t14 oli 63 astetta ja lauhdutin sekin jotain 40:n luokkaa.

T14 eli lattiavesi 63 asteista no ohhoh mites tuon olet saanut aikaan, kaikki 3 lattialämmityksen vastusta huutaneet täysillä??? Ei saunan tuota pitäisi aiheuttaa ellei Nilanin pömpeli saunassa ole. Tuon hälyn seurauksena ylilämpösuoja varmaan lauennut ja kohta lattiat kylmät ja menovesi alle 20 astetta. Siellä Nilanin alimmaisen pellin takana on sinkkiboxi ja siellä rusehtava nappi mitä pitää painaa voimakkaasti, jos (kun) ylilämpösuoja on lauennut.
Lauhduttajan lämpö johtuu varmasti saunomisesta, oliko kone lämmittämässä vettä? Itselläni kone pitää hetken pidemmän puhalluksen, jos lauhduttajan lämmöt on (saunanlämmityksen) vuoksi päässeet nousemaan. Ja itselläni tuo johtuu iv-asetuksista saunan polton aikana (puukiuas).

 

[Disfear]

Nyt on lattiavesi tippunut 51:een, eli korkea edelleen. Nilanin laite on varastossa kuistilla. En yhtään ymmärrä tuota lattiaveden kuumenemista, kun tosiaan ainoat muutokset moneen päivään oli nuo, jotka ylempänä kuvailin. Laitoin Nilanin jälleen päälle tosiaan ja 51 on nyt lattiavesi, eikä hälytystä ylilämmöstä ole toistunut. Voiko tuota rusehtavaa nappia käydä varmuuden vuoksi painamassa jo nyt vai onko parempi odotella ja katsoa, mihin nuo arvot tästä asettuu?

edit. Nyt oli T14 32 astetta, eli paljon lähempänä normaalia. Ehkä tässä rohkenee käydä nukkumaan, aamulla sitten tiedän painaa sitä nappia mikäli ylilämpösuoja on lauennut. Muualla toi 63 astetta ei edes tuntunut, paitsi eteisessä, jossa Nilanin valikkoa selatessa ihmettelin kun jaloissa tuntui niin kuumalta.

 

[Mikki]

Huh tuota vehjettä. 63C lattiavesi ei tosiaan tee hyvää millekään. Vesieristeet esim ei kestä moisia lämpöjä.

 

[Lato]

Tervehdys kaikille!
Liityin nyt Nilan ihmettelijöiden joukkoon. Kerron hieman taustoja ensin. Asuttu nyt pari viikkoa uudessa OKT:ssa pk-seudulla. Kaksi aikuista ja 3 pientä lasta. Huoneistoala 130 m2 sisältäen lämpimän varaston jossa lattialämmitys ja ilmanvaihto toteutettu samalla tavalla kuin asuintiloissa. Tilavuus 530 m3. Nilanin kaverina on varaava n. 1000kg takka, jossa polteltu useimpina päivinä 1-2 pesällistä ja lisäksi myös Toshiba Premium 25 ilmalämpöpumppu jota käytetty tähän mennessä satunnaisesti lämmityksessä. Se vain tuppaa sekoittamaan olohuoneen lattialämmitystä kun lämpimän ilman puhallus osuu termostaatiin.

Näiden yhteistoimintaa yritetty nyt opiskella tässä pari viikkoa kohtuullisen heikolla menestyksellä. Olen lukenut palstaa jonkin verran jo ennakkoon, joten tiesin alkujaan ettei PILPin säätäminen ole välttämättä kovin helppoa. Katsoin kahden viikon sähkön kulutuslukemat, jotka olivat aika tarkalleen keskimäärin 100 KWh/vrk. Pakkasia on toki ollut tuona aikana varmaan useimpina päivinä 10-15 astetta. Saunaa lämmitetty ehkä 3 krt/vk (9 kW kiuas) ja auton lataamiseen on mennyt varmaan maksimissaan 100 kWh parin viikon aikana yhteensä. Ja lattialämmitysvesikin on ollut jonkin aikaa eri lämmityskäyriä kokeillessa yli 30 asteista. Silti hieman järkytyin kulutuslukemista.

Huomasin huoltovalikosta, että alkuperäisten IV-säätöjen tekijä on säätänyt tuloilman puhallustehot 2-3 % suuremmaksi kuin poistoilman puhallustehot. Tässä kohtaa asentajalla varmaan mennyt prosentit tulo- ja poistoilman välillä väärin päin. Vai onko mahdollista että suunnitelmien mukainen pieni alipaineisuus olisi saatu aikaiseksi IV-venttiileiden säädöillä? Talotehtaan jäljiltä Nilanin käytön opastuksesta ei ollut kyllä mitään hyötyä, kun ei asentaja tuntenut laitetta.

Tutkin aiempia viestejä joissa kehotettiin nostamaan tavoiteltua huoneilman lämpötilaa. Monet ovat maininneet lauhduttimen lämpötilan olevan paljon korkeammalla kuin itsellä on. Tein joitain muutoksia (joita en ottanut tarkemmin muistiin) ja niiden myötä sisään tulevan ilman lämpötila nousikin ehkä viidella asteella hieman yli 20 asteiseksi ja samoin lauhduttimen lämpötila nousi, mutta se on silti vain 20-22 astetta. Ja edelleen puhallustehot alkuperäisen säädön mukaiset eli kaiketi ylipaineiset, mutta IV:n talviasetus ymmärtääkseni pitää tuloilman tehona 1 ja poistona 2.

Voisi luulla, että saunomisen aikana poistoilman lämmitessä siitä otettaisiin lämpöä paljon talteen, mutta saunomisen päätyttyä laitteen näytön mukaan poistoilman lämpöä saatiin laskettua vain 10 astetta ja harakoille päästettiin 15 asteista ilmaa. Vastaavasti sisään tuli noin 10 asteista ilmaa. Ei mene minun järkeen. Tuona hetkenä ei mielestäni ollut edes käyttöveden lämmitys päällä ja asetusten mukaan tuloilman lämmitys oli priorisoitu.

Asetukset on tällä hetkellä seuraavat (kosketusnäytöllä varustettu EC9):
NÄYTÄ DATA:
Nykytila: Ilmanlämmitys
T1 ulkoilma: -13,3 c
T2 tulopuh: 12,6 c
T5 lauhdutin: 17,0 c
T6 höyrystin: 1,7 c
T10 poistoilma: 22,6 c
T11 vesi ylä: 65,8 c
T12 vesi ala: 57,2 c
T14 menovesi: 28,4 c
Ilmankosteus: 23 %
Tulopuhallin: 1
Poistopuhallin: 2

Asetukset:
Toiminta: auto
Viikko-ohjelma pois käytöstä
Keskuslämmitys:
- Toiminta: käyräohjaus
- Meno min: 25 c
- Meno max: 33 c
- Käyrä: 1
- Siirtymä 1 c
- Kiertovesipumppu: Säästö
Lämmin vesi:
- KV lisävastus: 35 c
- Veden lämpötila: 50 c
- Max veden lämpöt: 70 c
- Prioriteetti: tulo
Viilennys: off
Kosteus:
- Puhallus pieni: off
- Pieni kosteus%: 20 %
- Puhallus iso: 2
- Max aika: 60 min
Ilmanvaihto:
- Ilmanvaihto: talvi
- Käyrä min: 30 c
- Käyrä max: 45 c
- Kompressori min: 6 c
- Talvi pien: off
Lämpötilasäätö:
- Min kesä: 14 c
- Min talvi: 20 c
- Max kesä: 30 c
- Max talvi: 30 c
- Kesä: 12 c.

Huoltovalikon mukaiset IV-puhallustehot:
- Min tulopuhallus: 1
- Min poistopuhallus: 1
- Max poistopuhallus: 4
- Tulo teho 1: 51 %
- Tulo teho 2: 68 %
- Tulo teho 3: 85 %
- Tulo teho 4: 70 % (teho 4 säädetty takkakytkintä varten reilusti ylipaineiseksi)
- Poisto teho 1: 48 %
- Poisto teho 2: 64 %
- Poisto teho 3: 80 %
- Poisto teho 4: 40 % (teho 4 säädetty takkakytkintä varten reilusti ylipaineiseksi)
- Käynnistysviive: 0 min

Kuinkahan pielessä nämä asetukset ovat? Jotain näitä olen yrittänyt muuttaa palstan oppien mukaan, mutta kyllä tähän joku tutkinto pitäisi varmaan suorittaa. Arvostan jos joku valistuneempi osaa neuvoa toimivat asetukset. Mielellään sähkön kulutus pitäisi pysyä hallinnassa, mutta toisaalta näillä pakkasilla ei tuntuisi mukavalta laskea lattialämmitystä paljoa alemmaskaan kun 27 c tuntuu jo aavistuksen viileältä kylppärin laatoilla.

 

[Lato]

Terve,
Jatkan vielä edelliseen. Laitteen asentajan mukaan on normaalia että tuloilman puhallustehon prosentit voivat olla suuremmat kuin poistoilman puhallustehon prosentit, johtuen kanaviston pituuksista tai yliheitoista. Alipaineisuus ilmeisesti mitattu oven raosta.

Takkakytkimen painalluksen jälkeen totesin "näytä data" kohdasta, että tulopuhallus meni teholle 1 ja poisto teholle 4, ja aikaisemmassa viestissä mainituilla puhallusprosenteilla tulo olisi edelleen 11 %-yks. suurempi, joskin tuntuu aika vähäiseltä erolta takkakytkimelle.

Onkohan palstan tietäjillä näihin puoltavia/eriäviä näkemyksiä?

 

[Skata]

Takkakytkimen painalluksen jälkeen totesin "näytä data" kohdasta, että tulopuhallus meni teholle 1 ja poisto teholle 4,

@Lato Siis ei helvetti. Takkakytkimen avulla tulee lisätä asuntoon tulevaa ilmaa, koska takka lisää poistoa valtavasti. Nyt sulla siis lisätään poistoa ihan helvetisti + takka vetää = vetää huonosti ja savut tulee sisään. Itse näppäilemme poiston päänäytöstä >2< —> >1< ja takkakytkimen asetuksista tehon 2:lle mitä pidän polton ajan. Tähän toki vaikuttaa 2 hormia, muuten takkakytkimen tulotehona voisi sytytyksen jälkeen riittää 1:nen.

Mene ETÄKYTKIN valikkoon ja laita käytettäväksi tulopuhallus ja laita tehoksi vaikka tuo 2. Ja sytyttäessäsi takkaa pistä siis päänäytöstä poisto 2–>1.

mitä tulee muuten iv-säätöihin, niin en ole ammattilainen mutta varmaan ilmanvaihdollisesti ilma voi vaihtua määräysten mukaan. Ei ole kuitenkaan ajateltu miten laite toimii ja väitän, että metsässä ollaan ja syvällä...ja voin olla itse pahastikin väärässä mutta noita huoltovalikon lukuja kun tänne on useampia kirjattu, niin noin hassua en muista nähneeni

Edit: ja laita lämm. vesi valikosta prioriteetiksi vesi.

 

[Lato]

Soittelin tänään Nilanille ja kyselin heidänkin näkemystä mm. puhallustehon prosentteihin. Sanoivat samaa mitä asentaja. Eli jos esim makuuhuoneet, joissa on pelkkä tuloilma, on kauempana kuin poistoilmaventtiilit, kuten meillä jossa pääosa poistoista lähempänä laitetta, niin tuloilman puhallusteho voi olla suurempi painehäviöistä yms johtuen.

Sanoi myös että ilmavaihdon talviasetus ohittaa takkakytkimen. Voisi olettaa että nimenomaan takkakytkin on se joka ohittaa muut säädöt. Meillä takan korvausilma tulee piipun kautta omaa kanavaa pitkin joten periaatteessa takkakytkimelle ei ole juurikaan käyttöä.

Antoi ohjeeksi pudottaa puhallusilman tehoja, kun kyselin miten saisi tuloilman lämpimäksi. Nyt -16 pakkasessa tuloilma 12 asteista.

 

[Skata]

Eli jos esim makuuhuoneet, joissa on pelkkä tuloilma, on kauempana kuin poistoilmaventtiilit, kuten meillä jossa pääosa poistoista lähempänä laitetta, niin tuloilman puhallusteho voi olla suurempi painehäviöistä yms johtuen.

No näin on meilläkin mutta tulo/poistosuhde päinvastoin ja nuo prosentit ykkösteholla 23/25 ja siitä sitten nousevat teholuokittain niin että nelonen on 100/100.

Sanoi myös että ilmavaihdon talviasetus ohittaa takkakytkimen. Voisi olettaa että nimenomaan takkakytkin on se joka ohittaa muut säädöt.

No ainakin meillä takkakytkin ohittaa muut säädöt Talvi-asetuksellakin eli lisää tuloa asetetulla teholla. Ei valitettavasti osaa vähentää poistoa mikä pitää itse tehdä päänäytöstä.

kyselin miten saisi tuloilman lämpimäksi. Nyt -16 pakkasessa tuloilma 12 asteista.

Tämäkin on sinänsä hauskaa, itse olen saanut laitteen puhaltamaan sisään yli +20 asteista ilmaa vielä -26 asteen pakkasellakin.
No olen monta kertaa todennut, että omassa laitteessani ja vähintään sen käyttäjässä on pahasti vikaa. Ei voi mitään