Nilan EC9 + ILP asetuksista

M

Megawatti

Jäsen
Tuli hiljattain hankittua ILP Nilan EC9 kaveriksi ja nyt kun kylmemmät ilmat lähestyy pitäisi oppia käyttämään näitä yhdessä parhaalla mahdollisella tavalla. Uskoisin että hyvin monella tällainen yhdiselmä löytyy, joten tiedustelisin kokemuksia näiden yhteiskäytöstä. Eli millaisilla asetuksilla olette käyttäneet talvella?

Olen ajatellut niin että, pitäisi vaan Nilanin lämmityskäyrään siirtymää vaan laittaa pienemmälle jotta Nilan lämmittäisi vähemmän ja sitten ILP:llä pyytää lämmittämään haluttuun lämpötilaan jolloin ILP kokoajan päällä. Onko se näin yksinkertaista?
 
G

grendy

Vakionaama
Meille asennetaan ILP myös Nilanin rinnalle keskiviikkona, joten käytännön testailut ja kikkailut on vielä edessä. Oma logiikka ja "kuulopuheet" ohjaa kokeileen aluksi sitä, että lattialämmitys on kokonaan pois päältä pelkällä kierrolla ja katotaan sitten miten ne tilat lämpiää mihin ilppi ei ulotu kunnolla (esim yläkerta ja pesutilat). Oletan ja toivon että lattiat ja ilpillä ruokittu poistoilma riittää lämmittään muutkin paikat.

Jos ei riitä niin sitten ajattelin pistää lattialämmityksen päälle ja tietysti vain niissä tiloissa, missä ilppi ei riitä, eli pesutilat ja yläkerta tarpeen mukaan. Eli termareilla vaan ohjaa tilannetta.

Kumpi on muuten energiatehokkaampaa tuota lattialämmityksen käyttöä ajatellen:
1) Kaikkialla termarit auki ja ohjaa lattialämmityksen tehoa lämpökäyrällä tms? Eli siis niin että haaleampaa vettä kiertää kaikkialla ilman rajoituksia. Vai
2) Lattialämmityksen vesi on kuumempaa, mutta ILP-tiloissa termarit on pois päältä kokonaan ja kuumempi vesi kiertää pienemmässä pinta-alassa?
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
grendy sanoi:
Kumpi on muuten energiatehokkaampaa tuota lattialämmityksen käyttöä ajatellen:
1) Kaikkialla termarit auki ja ohjaa lattialämmityksen tehoa lämpökäyrällä tms? Eli siis niin että haaleampaa vettä kiertää kaikkialla ilman rajoituksia. Vai
2) Lattialämmityksen vesi on kuumempaa, mutta ILP-tiloissa termarit on pois päältä kokonaan ja kuumempi vesi kiertää pienemmässä pinta-alassa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Pyörittelen ehtiessäni lämmönsiirron kaavoja tarkemmin, mutta nopea tuntuma vastaukseksi on ”se riippuu”. ILPn COP lämmityshetken ulkolämpötilassa on aivan kriittinen ja ainakin summittainen ymmärrys on hyvä olla omasta pumpusta. Nopea veikkaus on että ILP-tilan lattialämmityskierto kannattaa pitää päällä ainakin COP 1,5 asti mikä voi hyvällä pumpulla tulla vastaan vasta -30C paikkeilla ja huonommallakin pitkällä pakkasen puolella. Rajoittavaksi tekijäksi muodostuu märkätilojen mukavuuslattialämmityksen arvostus eli sinne ei ILP:llä voi saada lämpöä yli ILP-tilan. Karkeasti taulukosta katsottuna valtaosa vuoden lämmitystarpeesta etelä-Suomessa on ulkolämpötilan ollessa nollan tuntumassa, jolloin ILP:n ylivertaista COP:a kannattaa hyödyntää.

Oma suunnitelma on pitää ILP-tilan kierto päällä koko talven + varata lattiaan energiaa aina halvoilla spot-tunneilla mukavuussyistä.

Merkittävänä tekijänä optimoinnilla on kuinka paljon sietää lämpötilan seilaamista talven aikana. Meillä ILP on samassa tilassa varaavan takan kanssa, jolloin lämpötila tulee elämään väkisinkin polttosyklien mukaan.
 
M

Megawatti

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Mielenkiintoisia ajatuksia, oma ajatus on yrittää pitää asetusten hallinta mahdollismman yksinkertaisena. Jotenkin näin:

  • Nilanin lattialämmitys päällä käyräohauksella 1. asetuksella
    • Suikututilaan on mentävä lämmintä vettä min 22C
    • Ehkä -5 asteen siirtymä käyrään, ei tunnu olevan niin suurta vaikutusta 1. käyrällä
  • Huonetermostaatit minimille, jotta vesi kiertäisi lattiassa hitaasti ja lämpenee ILP:llä
    • Vai pitäisikö olla täysin avoinna?
  • Nilanin lämpötilapyyntö 28C
    • Käyetään mahdollisimman paljon Nilanin lämpöpumppua myös lämmitykseen.
  • ILP:n lämpötilapyyntö 21 asteeseen.
    • ILP:n pitäisi olla kokoajan lämmittämässä.
1693920704699.png
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Megawatti sanoi:
Mielenkiintoisia ajatuksia, oma ajatus on yrittää pitää asetusten hallinta mahdollismman yksinkertaisena. Jotenkin näin:

  • Nilanin lattialämmitys päällä käyräohauksella 1. asetuksella
    • Suikututilaan on mentävä lämmintä vettä min 22C
    • Ehkä -5 asteen siirtymä käyrään, ei tunnu olevan niin suurta vaikutusta 1. käyrällä
  • Huonetermostaatit minimille, jotta vesi kiertäisi lattiassa hitaasti ja lämpenee ILP:llä
    • Vai pitäisikö olla täysin avoinna?
  • Nilanin lämpötilapyyntö 28C
    • Käyetään mahdollisimman paljon Nilanin lämpöpumppua myös lämmitykseen.
  • ILP:n lämpötilapyyntö 21 asteeseen.
    • ILP:n pitäisi olla kokoajan lämmittämässä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Näillä spekseillä suorasähkö tulee lämmittämään lattian kautta jokaista paikkaa missä vesi kiertää. ILP:n lämmitystehoa ei voi siirtyä lattialämmityskiertoon ellei huoneilman lämpötila ole korkeampi kuin Nilanilta lähtevän veden. Sinällään ihan toimiva logiikka vaikkei ILP:n kaikkia tehoja hyötykäytä.
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Pyörittelin lämmönsiirron osalta summittaisia lukuja logiikan tueksi. Pohjaoletuksena lämmitysputket ovat 10 cm betonivalun pohjalla ja lämpövuon siirtyvän kokonaan vesikiertoon.

- Yhden asteen erolla ilman ja lattiakierron lämpötilassa lämpövuo on 17 W/m2, jolloin 50 m2 tilasta kiertoon siirtyisi 850 W
- Kolmen asteen erolla vuo on 51 W/m2 ja vesi lämpenee 2,5 kW teholla
- Nostettaessa ILP:llä lämmitettävän tilan lämpöä 22C —> 25C pakkasen ollessa -5C kasvaa lämmitystarve 11%

Huonelämpötilan nostoon tarvittava 11% ”hukkalämpö” on pieni hinta siitä että lattiakiertoa pääsee lämmittämään lämpöpumpulla eikä suorasähköllä.

Todennäköisesti ronski ILP:llä ylilämmittäminen yön halvoilla tunneilla olisi kustannustehokas tapa ladata lattialaattaan lämpöä talteen. 15m3 betonilattian lämmittäminen 2 astetta sitoo noin 17 kWh, minkä pitäisi onnistua yllä mainituilla luvuilla helpohkosti kunhan ILP:ssä riittää potkua. Energiatehokkain tapa tämä ei ole kun hukkaa tulee halvalla ILP:llä tuotetusta lämmöstä. Energiaoptimointi, primäärienergiaoptimointi ja kustannusoptimointi ovat kaikki erilaisia skenaarioita ja tässä tähdätään eniten kustannus/mukavuusoptimiin.

Sivuhuomiona vanha energiansäästöohje yöaikaisesta lämpötilan laskusta vaikuttaisi olevan liki huonointa mitä Nilan + ILP combolla voi tehdä.
 
G

grendy

Vakionaama
^Hyvää pohtimista ja laskeskelua! Sitä vaan mietin näin maalaisjärjellä, että kuinka se lattia itsessään lämpiää (kun lämpö nousee ylösåpäin) ilpillä kun lattiaa yrittää lämmittää? No, nyt kun eilen se ilppi asennettiin ja talvi on tulossa niin pääsee testaileen vaikka mitä jännää! :D..Se onkin sitten eri asia että miten saa minkäsin asian todennettua sitten kun kuitenkin kelit ulkona on melkein joka päivä erilaiset ja talossa asuvien elämäkin vaikuttaa moneen asiaan. Mut yritetään :).. Siitä faktasta ei taida joka tapauksessa päästä eroon, että lattialämmitysveden lämmittäminen suorasähköllä on kaikista kallein tapa ilman että sen optimoi mahdollisille yön halvoille tunneille. Mutta jos lattialämmityskattila hohkaa lämpöä 24/7 niin se tulee kalliiksi aivan varmana.
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Lämpöenergia siirtyy johtumalla aina lämpöisemmästä kylmempää suunnasta riippumatta mikä on huoneilman ja lattialaatan välillä selkeästi dominoiva lämmönsiirron muoto. Luonnollisella konvektiolla lämmin ilma nousee ylöspäin, mutta tässäkin saa suunnan käännettyä alas kun laittaa ILP:n kuuman puhalluksen osoittamaan lattiaan, jolloin ILP:n lämmitystehoa saa siirrettyä tehokkaammin lattiaan.

Kokeilin nopeasti tänään kuinka hyvin summittaiset laskelmat osui kohdilleen. Parin asteen lämpötilaerolla sain lattian lämmön nousemaan noin 0,2C/tunti viiveen ollessa pari-kolme tuntia. Muuttujia mitä en ole ottanut laskennassa huomioon on paljon, mutta suunnilleen haarukassa menee.
 
G

grendy

Vakionaama
Hegsa sanoi:
Lämpöenergia siirtyy johtumalla aina lämpöisemmästä kylmempää suunnasta riippumatta mikä on huoneilman ja lattialaatan välillä selkeästi dominoiva lämmönsiirron muoto. Luonnollisella konvektiolla lämmin ilma nousee ylöspäin, mutta tässäkin saa suunnan käännettyä alas kun laittaa ILP:n kuuman puhalluksen osoittamaan lattiaan, jolloin ILP:n lämmitystehoa saa siirrettyä tehokkaammin lattiaan.

Kokeilin nopeasti tänään kuinka hyvin summittaiset laskelmat osui kohdilleen. Parin asteen lämpötilaerolla sain lattian lämmön nousemaan noin 0,2C/tunti viiveen ollessa pari-kolme tuntia. Muuttujia mitä en ole ottanut laskennassa huomioon on paljon, mutta suunnilleen haarukassa menee.
Klikkaa laajentaaksesi..
Taitaa olla yksi ongelma tässä taktiikassa tietysti se, että kuinka kovan helteen sitten kestää siinä tilassa missä ilppi lattiaa lämmittää ;).. Ja että kuinka kuumaa ilmaa ilpin pitää puhaltaa siihen lattiaan muutenkin ja kuinka paljon se "ylikuuman" ilman tuottaminen vie energiaa.
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Hyvällä ILP:llä ulkolämpötilan ollessa nollan tuntumassa saa ILP:n lämmityksestä mennä yli 75% harakoille ennen kun kannattaa harkita sähkövastuksen päälle laittamista ja huonommallakin kaksi kolmasosaa.

Sisälämpötilan osalta ILP-tilassa en ole nähnyt kunnollisia tuloksia mikä on fiksua, joten täytyy itse hakea teorian ja kokemuksen kautta optimia. Selkeää kuitenkin on että energiataloudellisesti ilman lämpötila kannattaa pyrkiä pitämään korkeammalla kuin lattialämmityskierrossa vaikka siitä aiheutuu isommat lämpöhäviöt. Ylilämmityksen kesto on asuntokohtaista kun erillistä tai eri kerroksessa olevaa olokeittiötä voi ylikuumentaa yöaikaan huolettomammin kuin makkariin viilennykäyttöön asennettua yksikköä.
 
M

Megawatti

Jäsen
Hegsa sanoi:
Näillä spekseillä suorasähkö tulee lämmittämään lattian kautta jokaista paikkaa missä vesi kiertää. ILP:n lämmitystehoa ei voi siirtyä lattialämmityskiertoon ellei huoneilman lämpötila ole korkeampi kuin Nilanilta lähtevän veden. Sinällään ihan toimiva logiikka vaikkei ILP:n kaikkia tehoja hyötykäytä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jep, se on totta nilan lämmittää sähköllä edelleen tällä tavalla, mutta vähemmän kuin ennen koska lämpkäyrällä iso negatiivinen siirtymä. Olen ajatellut niin että ILP kuitenkin ylläpitää laittiassa olevan veden lämpöä paremmin kuin ennen ja sitä kautta veden palatessa nilanille kierrokseltaan talon lattiassa se on jäähtynyt vähemmän kuin jos ei ILP.iä olisi lämmittämässä, näin Nilan:n ei tarvitse niin paljon uudelleen lämmittä vettä. Kyllä tästäkin olettaisi säästöä syntyvän, mutta katsotaan, aika näyttää.
 
M

Megawatti

Jäsen
Jahans ensimmäinen kylmempi kuukausi takana nilan+ilp kombinaatiolla

Lokakuu kulutus 2022: 869 kWh Lokakuun keskilämpötila carunan mukaan 9.5 C
Lokakuu kulutus 2023: 1133kWh Lokakuun keskilämpötila carunan mukaan 6.8 C

Hiukan oli kovempi kulutus, kuin aiemmin mutta toisaalta lokakuu oli selvästi kylmempi, vaikea vielä sanoa oliko ilpistä hyötyä :)

Nilanin asetukset Lokakuussa(Joilla jotain merkitystä) oli

Lämpötilapyyntö: 28
Puhallin : 2
Max meno lämpö: 24 (Nyt marraskuulle tiputin 23 asteeseen)

ILP:ssä taas:

Puhallus automaattinen
Pyyntö 21C-22C

Sisäilmanlämpötila näilla asetuksilla oli noin 22C, että ehkä vähän turhan lämmintä, sellainen 20-21 olisi ihan riittävä kyllä. Ehkä ILP:n lämmitysä varten oli turhaa lokakuussa kun nilan olisi itse jaksanut pitää talon yli 20 C lämpötilassa. Oisko se niin että jos noilla Nilanin minimi asetuksilla kämppä on riittävän lämmin yli 20C niin sitten pitää ILP:n pois päältä ja vasta sitten kun Nilan ei jaksa pitää riittävää lämpöa sitten ILP päälle?
 
Viimeksi muokattu:
G

grendy

Vakionaama
Megawatti sanoi:
Jahans ensimmäinen kylmempi kuukausi takana nilan+ilp kombinaatiolla

Lokakuu kulutus 2022: 869 kWh Lokakuun keskilämpötila carunan mukaan 9.5 C
Lokakuu kulutus 2023: 1133kWh Lokakuun keskilämpötila carunan mukaan 6.8 C

Hiukan oli kovempi kulutus, kuin aiemmin mutta toisaalta lokakuu oli selvästi kylmempi, vaikea vielä sanoa oliko ilpistä hyötyä :)

Nilanin asetukset Lokakuussa(Joilla jotain merkitystä) oli

Lämpötilapyyntö: 28
Puhallin : 2
Max meno lämpö: 24 (Nyt marraskuulle tiputin 23 asteeseen)

ILP:ssä taas:

Puhallus automaattinen
Pyyntö 21C-22C

Sisäilmanlämpötila näilla asetuksilla oli noin 22C, että ehkä vähän turhan lämmintä, sellainen 20-21 olisi ihan riittävä kyllä. Ehkä ILP:n lämmitysä varten oli turhaa lokakuussa kun nilan olisi itse jaksanut pitää talon yli 20 C lämpötilassa. Oisko se niin että jos noilla Nilanin minimi asetuksilla kämppä on riittävän lämmin yli 20C niin sitten pitää ILP:n pois päältä ja vasta sitten kun Nilan ei jaksa pitää riittävää lämpöa sitten ILP päälle?
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko sulla koko kämpässä lattialämmitys päällä siis?
 
G

grendy

Vakionaama
Megawatti sanoi:
Kyllä on lattialämmitys päällä koko kämpässä, huonetermarit noin puolessavälissä.
Klikkaa laajentaaksesi..
No sanoisin että jos säästöä haluaa ILPillä niin pitää lattialämmitys vääntää niin monesta paikkaa kokonaan pois päältä kuin vaan mahdollista. Se sitä sähköä syö ja mitä vähemmän lämmitettävää vettä niin sitä vähemmän kuluu sähköä. Optimitilanne olisi siis että koko "keskuslämmitys" olis pois päältä Nilanissa ja lämmitys tapahtuisi ILPillä huomattavasti paremmalla hyötysuhteella, kuin suorasähkö on. Eli siitä testiin tuo taktiikka ja varmaan näkyy tulokset heti!
 
M

Megawatti

Jäsen
Jep. näin se varmasti on, mutta tosiaan kylppärin takia haluan pitää tuon minimi menon 23:ssa. Osasta huoneista olen säätänyt huonetermarit minimiin mutta ne jotka sijaitsee kauimpana teknisestä tilasta talon toisessa päädyssä olen avannut enempi.

Kun lämpötila on ulkona suurempi kuin 5 astetta silloin nilani toimii suht tehokkaasti itsessään, joten ei siis ole vielä paljon säästettävissä. Normaalisti meillä menee lokakuussa keskimäärin noin 800kWh ja kesäkuukausina joku 600kWh, talvikuukausina tääs menee nilanin kanssa helposti 1800-2300. Ehkä mä jatkan jääräpäisesti vielä tällä mun strategialla ="Anna nilanin lämmittää minimi asetuksilla niin pitkälle kun jaksaa ja ota sitten ILP avuksi kun kämppä kylmenee" :grandpa:
 
G

grendy

Vakionaama
Megawatti sanoi:
Jep. näin se varmasti on, mutta tosiaan kylppärin takia haluan pitää tuon minimi menon 23:ssa. Osasta huoneista olen säätänyt huonetermarit minimiin mutta ne jotka sijaitsee kauimpana teknisestä tilasta talon toisessa päädyssä olen avannut enempi.

Kun lämpötila on ulkona suurempi kuin 5 astetta silloin nilani toimii suht tehokkaasti itsessään, joten ei siis ole vielä paljon säästettävissä. Normaalisti meillä menee lokakuussa keskimäärin noin 800kWh ja kesäkuukausina joku 600kWh, talvikuukausina tääs menee nilanin kanssa helposti 1800-2300. Ehkä mä jatkan jääräpäisesti vielä tällä mun strategialla ="Anna nilanin lämmittää minimi asetuksilla niin pitkälle kun jaksaa ja ota sitten ILP avuksi kun kämppä kylmenee" :grandpa:
Klikkaa laajentaaksesi..
No meillä meni 155m2 2krs talossa esim syyskuussa 564kWh kun sähköauton lataukset otin pois lukemista. En muista koska pistin lattialämmityksen päälle, mutta kesäkuukausina en pitänyt sitä päällä. Mulla on lattialämmityksen minimi nyt 24 ja se kuluttaa n. 200W per tunti eli vuorokaudessa ~4,8kWh kun kierto on märkätiloissa ja yläkerran työhuoneessa, mihin ilppi ulottuu huonosti enkä tykkää palella töitä tehdessä :D
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom