Nokka tukossa?

[toshibaha]

Olen kuullut jonkin ilppiläisen kertovan, että nenä on tukossa kun käyttää ilppiä jatkuvaan lämmitykseen. Ilppi kierrättää pölyä vaikka onkin siisti huusholli.
En kylläkään ole samaa mieltä, ainakin Tossun suodattimet puhdistaa hyvin ilmaa. Onkos kekään kuullut vastaavaa ilmiötä???

 

[oskari]

Vs: Nokka tukossa?

Se tukkoisuus johtuu kun ilpit kuivaa ilmaa.Kun käyttää ilppiä on oltava ilmankostutin ,muuten kosteus laskee vaarallisen alas.

 

[Drummer]

Vs: Nokka tukossa?

Meillä on ilmanlaatu vain parantunut. Pölyä ei emännän mukaan juurikaan enää tarvitse pyyhkiä. Saa nähdä sitten kun on kunnon pakkasia pitempiä aikoja, ehkä sitten näkee kuivuuko ilma enemmän kuin normaalisti.

 

[tet]

Vs: Nokka tukossa?

Se tukkoisuus johtuu kun ilpit kuivaa ilmaa.Kun käyttää ilppiä on oltava ilmankostutin ,muuten kosteus laskee vaarallisen alas.

Kun tulisi noita pakkasia, että näkisi kuinka käy. Tällä hetkellä ainakin on kosteus ihan normaalilla talvitasolla 35%. Ennen ILPpiä meni joskus kovilla pakkasilla alle 20%:n, joten ei tuo vielä näytä mitenkään kovasti kuivattavan vesikeskuslämmitykseen verrattuna.

 

[kriitikko_o]

Vs: Nokka tukossa?

Onkohan tarkempaa tietoa - ettei vaan taas olisi kyseessä mikään kiinalainen pumppu? Nuhanenä voi johtua siitä myös , että lämmitysteho ei riitä ja viileä ilma tekee nuhan. Omalla pumpulla ei ainakaan kyseisiä lieveilmiöitä. Tossun suodattimet toimivat hyvin ja ilma puhdistuu.

 

[Kari]

Vs: Nokka tukossa?

Se tukkoisuus johtuu kun ilpit kuivaa ilmaa.Kun käyttää ilppiä on oltava ilmankostutin ,muuten kosteus laskee vaarallisen alas.

Tämä väittämä että ILP kuivaa ilmaa pompsahtaa aina tasasin väliajoin foorumilla.Tosiasiahan on kuitenkin se
että ei ILP ilmaa kuivaa sen enempää ilmaa kun mikään muukaan lämmitus tapa.Poikkeuksen voi kyllä muodostaa uunin lämmittäminen.Itse kun ei ole tullut hommattua kosteusmittaria niin eipä ole tullut mitattuakaan.

Joku vois ihan noin poikkitieteellisessä mielessä katella näkyykö mitään suurta eroa ilmankosteudessa jos
lämmittää uunia.Uunia lämmitäessä vaan usein tuppaa lämpötilatkin heittelemään niin paljon että pitäs ottaa
useampia mittauksia koska ilman suhteellinenkosteus varmaan heittelee aika reippaasti.

 

[janti]

Vs: Nokka tukossa?

Joku vois ihan noin poikkitieteellisessä mielessä katella näkyykö mitään suurta eroa ilmankosteudessa jos
lämmittää uunia.Uunia lämmitäessä vaan usein tuppaa lämpötilatkin heittelemään niin paljon että pitäs ottaa
useampia mittauksia koska ilman suhteellinenkosteus varmaan heittelee aika reippaasti.

Uunilla on se ero ILPiin että normaalisti uunin palamisilma otetaan huonetilasta ja huonetilaan tulee taas kosteampaa korvausilmaa ulkoa palamisilman verran.
Joissakin uuneissa kylläkin palamisilma otetaan suoraan ulkoa omalla putkella ja silloin uuni olisi ILPin kanssa samalla viivalla.

 

[oskari]

Vs: Nokka tukossa?

Kyllä mulla ilppi kuivaa paljon enemmän kuin entinen kattolämmitys.Kattolämmityksen aikana oli minimi noin 35% pakkasilla nyt noin 16% pakkasilla.Mutta käytän nykyisin kostutitna, niin pyörii noin 30%.

 

[eeros]

Vs: Nokka tukossa?

ettei vaan taas olisi kyseessä mikään kiinalainen pumppu? Nuhanenä voi johtua siitä myös , että lämmitysteho ei riitä ja viileä ilma tekee nuhan. Omalla pumpulla ei ainakaan kyseisiä lieveilmiöitä. Tossun suodattimet toimivat hyvin ja ilma puhdistuu.

ei kai ole kiinalaisesta Toshibasta kyse.

 

[teukka]

Vs: Nokka tukossa?

Nämä ovat kuitenkin niin yksinkertaisia asioita, että perustelu pitäisi löytyä. Siis millä menetelmällä ilppi kuivattaa ilmaa?

 

[oskari]

Vs: Nokka tukossa?

Siihen varmaan on teukalla myös yksinkertainen vastaus?

 

[pahakala]

Vs: Nokka tukossa?

Hmm...näin äkkiä pääteltynä voisi kuvitella että uuni kuivaa ilmaa (ainakin kovalla
pakkasella) eniten. Perustelu: Ilmanvaihto tehostuu, ja kovalla pakkasella ulkoa
otettu korvausilma sisältää hyvin vähän kosteutta (absoluuttisesti). Kun tuo ilma
sitten lämmitetään huonelämpöiseksi, on sen kosteusprosentti enää vaan muutamia
prosentteja...

 

[teukka]

Vs: Nokka tukossa?

Siihen varmaan on teukalla myös yksinkertainen vastaus?

Vaan kun ei ole!

 

[kauko]

Vs: Nokka tukossa?

Ei se ilppi mitään ilmaa kuivata sen enempää kun esim sähköpatteri. Millä ihmeen keinolla se sen tekisi??? Nyt on 30% ulkona -6,4'c sisälämpötila 22,0'c.

Pitäis joskus katsoa minkälainen vaikutus tuolla takan lämmityksellä on kosteusprosentiin...

 

[teukka]

Vs: Nokka tukossa?

Lisäyksenä vielä tuohon ihmettelyyni, että kyllähän ilppi kuivattaa ilmaa silloin, kun sen käsketään kuivattaa. Silloin se jäähdyttää.

On vaikea ymmärtää, että se lämmittäessä sen tekisi.

 

[Freeze]

Vs: Nokka tukossa?


Hmm. Mistähän nyt puhutaan ?
Jos ilman lämpötila on esim. +21 C / ja suhteellinen kosteus 60 % sen on vesisisältö noin 0,009 kg/kg.

Kun ilmaa ainoastaan lämmitetään +25 C / silloin suhteellinen kosteus laskee noin 47 % ja vesisisältö on edelleen noin 0,009 kg/kg. Vesisisältö pysyy samana, mutta ihminen taitaa kyllä aistia sen kuivempana ilmana.

 

[teukka]

Vs: Nokka tukossa?

Minä käsitän lämmityksen niin, että sisäilma pidetään lämpimänä ilpin avulla. Siis lämmitys tarkoittaa sitä, että se 21 astetta on pysyvä tila eli ulos karkaava lämpö korvataan ilpillä. Silloinhan kosteus on kokoajan sama, sekä absoluuttinen että suhteellinen.

Jos kosteus tällaisen lämmityksen (lämpimänä pidon) aikana laskee, niin se tarkoittaa, että joku muu prosessi kuivattaa ilmaa.

 

[lpalokan]

Vs: Nokka tukossa?

Morjens,

Ensimmäinen postaus areenalle.

Meillä on koko syksy ja alkutalvi lämmitetty pääasiassa takalla ja ILPillä (2500kg varaava keskellä taloa, sekä Multi-Haier). Ilmankosteutta IV-koneesta seuratessa (nyt esim. on pihalla -4.5C, sisällä 22C, sisäilmankosteus 44% ja ILP vetää sikeitä minkä ehtii) ei voi tehdä johtopäätöstä että ilmankosteus laskisi ILPillä lämmittäessä.

Nokkatuntumalla voin kyllä sanoa heti, että ILPin aiheuttama ilmankierto kuivattaa kurkun nukkuessä (vesilasia on hyvä pitää öisin lähettyvillä akuuttiin tarpeeseen) ja yläkerrassa saa olla lapsilla ilmankostutin, etteivät koko yötä kuluta yskiessä. Takka ei jostain syystä aiheuta samaa oiretta. Ehkäpä siksi, että siinä lämpö säteilee ensisijaisesti muihin materiaaleihin kuin ilmaan (ohikulkeviin ihmisiin, lattiaan, talon rakenteisiin) aiheuttamatta varsinaista lämpimän ilmamassan virtausta.

Näillä asioilla ei siis ole ilmankosteuden kanssa mitään tekemistä, mutta asumismukavuuden kanssa kylläkin. Ehkä on tarpeen tehdä ero absoluuttiselle ilman kuivumiselle ja nokkatuntumaan perustuvaan "ilmankosteuteen" (joka ei todellisuudessa ole ilmankosteutta vaan limakalvojen tilaa).

Hifi-asioissa puhutaan objektivismista ja subjektivismista, olisiko nämä käyvät termit?

Ollapa vesikeskuslämmitys ja se ilma-vesi-lämpöpumppu. Sillähän koko aihe joutaisi romukoppaan. Onko kellään kokemuksia?

 

[teukka]

Vs: Nokka tukossa?

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,861.0.html

Tuossa ketjussa on keskustelua vesi-ilpistä.

Kävin viime viikolla Ohssonin marketissa ja investoin infrapunalämpömittariin (olikohan se 39 euroa). Se on mukava lelu ja erittäin nopea ja kätevä mm. patterien tulo- ja lähtöveden lämpötilojen mittaukseen. Nyt 0 asteen ulkolämpötilassa tulo on 36,5 ja lähtö 32,5. Muistaakseni korkeimmillaan on ollut 44 ja 34 astetta, kun ulkona oli reilu 10 astetta pakkasta.

Se tarkoittaa sitä, että kokeilemallani ilma-vesi-systeemillä talo pysyisi lämpimäna näissä oloissa, koska sieltä olisi saatavana yli 40 asteista vettä lämpökiertoon. Edellytyksena tässä tapauksessa olisi ilmeisesti tehokkaampi yksikkö tuon pienen Carrierin tilalle. Mittausteni mukaan 10 asteen pakkasella tarvitaan tässä huushollissa noin 3kW ja -15 asteessa noin 4kW teho sekä patteriveden lähtölämpötila noin 45 astetta.

Harmittaa, kun en nyt voi kokeilla. Varaajaa ei tullut liitetyksi kaukolämmöllä toimivaan lämmityskiertoon. Kattilahuone oli jo ennestään niin täynnä putkia ja hanoja kokeilujeni jäljiltä, että muistutti avaruuskeskusta ja varmaankin vaati konemestarin paperit ja tukesit päälle. Eikä se ole suunnitteilla olevan myynnin kannalta edullista.

Haaveilen, että tekisin systeemin vielä jollakin isommalla laitteella, jossa olisi vaikkapa 410A-jäähdyke. Lauhduttimetkin olisivat jo hanskassa.

 

[Freeze]

Vs: Nokka tukossa?


No itse ymmärrän tämän lämmitysprosessin, niin että jos jotain lämmitetään siihen pitää tuoda lämpöenergiaa
Jos huoneilmaa halutaan lämmittää ulos karkaavan lämpötehon verran. Pitää sitä sisäyksikön läpi menevää ilmaa lämmittää esim. tuosta +21 C tuohon esim. +25 C asteeseen. Silloinhan tapahtuu tuo aiemmin kuvattu prosessi.
??? En tosin ymmärrä mikäs tämän säikeen juoni on. Mikä tässä on epäselvää?
IX-diagrammi ainakin näyttää sen suoraan niin. Jos ilmaa ainoastaan lämmitetään, niin sen suhteellinen kosteus laskee. Pakkohan siinä on niin käydä.


[ylläpito on poistanut liitteen]

 

[teukka]

Vs: Nokka tukossa?

Samasta asiastahan tässä puhutaan. Freeze katsoo lämmitystä vähän mikroskooppisemmin ja minä makroskooppisemmin.

Jos ilma lämmitetään ilpissä 21:stä 25:een, niin sen suhteellinen kosteus laskee. Sitten melkein välittömästi se sama ilmamäärä jäähtyy taas 21 asteeseen ja jonottaa sinne ilpille. Jäähtyessä sen suhteellinen kosteus palautuu alkuperäiselle tasolle.

Jos huoneen lämpötila nostetaan pysyvästi, niin silloin sen kosteus muuttuu. Jos ei nosteta, niin silloinhan se ei muutu.

Säikeen juoni on siinä, että on "esitetty", että ilpin käyttö kuivattaa sisäilmaa.

 

[kriitikko_o]

Vs: Nokka tukossa?

Toivottavasti tässä nyt ei mene vellit ja puurot sekaisin. Milloinka lämmitetään? No talvella. Miten talvikeli poikkeaa kesäkelistä? Ilma on kuivempaa talvella. Eli käytännössä ilmanvaihto tuo ulkoa kuivaa ilmaa sisälle kokoajan eli tässä on yksi tekijä mikä pitää ottaa huomioon tässä yhteydessä, vai mitä? Eli jos on ulkona kuivaa ilmaa, niin on myös sisällä kuivaa ilmaa. Tuskin ilmalämpöpumpun osuus enään siinä kokonaisuudessa on kovinkaan suuri, koska talon lämpötila on kuitenkin periaatteessa on vakio.

 

[tet]

Vs: Nokka tukossa?

Olisin valmis astettumaan kriitikko_o:n kanssa samoille linjoille. Tarkastellaanpa ihan teoreettisesti tätä ilmankosteutta, eli miten se voi muuttua. Jos lämpötila muuttuu, suhteellinen kosteus tietysti muuttuu, ja ihminen aistii tämän muutoksen. Mutta jos lämpötila pidetään vakiona, niin suhteellinen kosteus voi muuttua vain jos absoluuttinen kosteus muuttuu. Ilmanpaine vaikuttaa asiaan niin olemattoman vähän, että se voidaan huoletta jättää tarkastelun ulkopuolelle.

Jotta absoluuttinen kosteus voisi muuttua, tarvii tapahtua haihtumista tai kondensoitumista. Jos ILP kuivattaisi ilmaa, sen poistuneen kosteuden täytyisi näkyä joissain vetenä. Eli siis ILP ei voi kuivattaa ilmaa. Ainakaan minä en näe missään vesilätäköitä lattialla, eikä sieltä ILPin tippaputkestakaan tule mitään.

 

[Freeze]

Vs: Nokka tukossa?


Juu ei se kuivaakkaan, ainoastaan suhteellinen kosteus muuttu hetkeksi, kunnes se taas sekoittuu tuohon sisäilman ilmaseokseen.
Samasta asiastahan tässä puhutaan, mutta kuten teukka tuossa jo totesi, niin katsellaan vaan vähän eri tavalla samaa asiaa.

 

[kapsu]

Vs: Nokka tukossa? Ilp ja ilmankosteus / kuivuus

Vanha aihe mutta en uudempaakaan aiheesta löytänyt,

Kyllä mulla ilppi kuivaa paljon enemmän kuin entinen kattolämmitys.Kattolämmityksen aikana oli minimi noin 35% pakkasilla nyt noin 16% pakkasilla.Mutta käytän nykyisin kostutitna, niin pyörii noin 30%.

Ilman kuivumista ihmettelin jo kevättalvella kun ilppi tuli taloon, ja nyt taas, kosteusprosentti tippuu alemmaksi kuin sähköpattereilla lämmittäessa. Olisin kuvitellut (/toivonut) tilanteen olevan toinen. Varsinaisilla prosenteilla ei liene merkitystä kun pilipali mittarin asteikostahan ei tiedä mitään, mutta luulisi sen omien arvojen olevan vertailukelpoisia, ja kyllä nenä on samaa mieltä.

Ikävää jos joutuu ilmankostuttimien kanssa pelaamaan, se ei oikein sovi ajatuksiin (=mainoslauseisiin) ilpin sähkön säästöstä tai siitä että ilpin pitäisi parantaa sisäilman laatua.

 

[Maalainen]

Vs: Nokka tukossa?

Jos ilp kuivattaa ilmaa, niin mihin se sen ilmasta imetyn kosteuden pistää? Kondensiovesiputken nokasta ei tuu tippaakaan lämmityskäytössä.
Oletkos milloin viimeksi kalibroinut sen mittarin, vai onko edes kalibroitavissa? Ainakin niiden halpojen mittareiden ohjeissa suositellaan kalibroitavaksi kerran vuodessa.
Yksi vaikuttava seikka on mittarin sijainti. Jos se on paikassa johon ilp puhaltaa suoraan lämmintä ilmaa, niin totta kai suhteellinen kosteus on alempi. Vertailukelpoisen lukeman saamiseksi pitäisi patterilämmitys kosteus mitata patterin päältä.
Monihan laittaa ilpin olohuoneeseen ja jotta sen lämpö leviäisi koko taloon, on olohuone pidettävä paljon lämpimämpänä kuin esim. pattereilla lämmitettäessä. Tällöin suhteellinen kosteus on alempi, vaikka ilma sisältää saman määrän vettä.

 

[kapsu]

Vs: Nokka tukossa? Ilp ja ilmankosteus / kuivuus

Jos ilp kuivattaa ilmaa..

En väitä että ilp itsessään kuivattaisi ilmaa, mutta ilpin käyttöön siirtymisen seurauksena on kosteusprosentti torpassa alhaisempi kuin ennen, oli se todellinen syy mikä hyvänsä.

 

[Jarmo]

Vs: Nokka tukossa?

Olisiko mahdollista että ne paikat talossa mitkä pitävät kosteusrosenttia "kohdallaan" saavat ILP:n avustuksella vauhtia pienempään kosteuteen (ei tarkoita sitä että talossa olisi mitään vikaa).

 

[janti]

Vs: Nokka tukossa?

Olisiko ilma tasaisen lämmintä joka nurkassa. => Aisititaan kuivempana myös nuuhkaisu korkeudella.

Ehkä pitäisi mitata suhteellinen kosteus katon rajassa ja lattian rajassa ennen ILPiä ja ILPillä.

 

[kotte]

Vs: Nokka tukossa?

Tuuli pakkaa kyllä kuivattamaan vaatteen, silmät ja ihon. Jos ILPpi on oleskelualueella, pitäisi lämpötilaa itse asiassa pudottaa entisestään, jos aikoo pitää kuivuuden tilanteen ennallaan verrattuna "NO-ILP"-tilanteeseen.

Englannikielisissä säätiedotuksissahan puhutaan usein "real-feel"-lämpötilasta, johon vaikuttavat lämpötila tuuli ja kosteus, eli kaikki vaikuttavat fysiologiseen tuntemukseen. Vastaavasti voitaisiin puhua tuulen ja suhteellisen kosteuden sekä ehkä myös lämpötilan yhdessä aiheuttamasta "real-feel" suhteellisesta kosteudesta. Autoilijoille lienee myös tuttu ikkunaan suunnatun puhalluksen silmiä kuivattava vaikutus.

 

[kapsu]

Vs: Nokka tukossa?

kyllä kyllä, ihan asiallisia kommentteja.
ilppi kierrättää ilmaa tehokkaasti, samoin myös pölyä mikä sekin tuntuu kuivalta nenässä.
Kosteus jakautuu/poistuu tasaisemmin ilmanvaihdoin myötä kun ilp kierrättää sisäilmaa.
Jatkuva puhallus myös pahentaa tilannetta, tämä real-feel minkä tunnemme iholla, silmässä, nenässä..

Käytännössä ikävä sivuoire lämmityskaudella :-\
Milläs sitten korjaamaan tilannetta, Ufoxeja puskemaan höyryä?

btw. onkos muilla kuin Daikinilla tarjolla ilppiä missä myös ilman kostutustoiminto?

 

[kotte]

Vs: Nokka tukossa?

Käytännössä ikävä sivuoire lämmityskaudella :-\
Milläs sitten korjaamaan tilannetta, Ufoxeja puskemaan höyryä?

Olen itse käyttänyt pakkasilla yöpöydälle asetettua ultraäänikostutinta. Tällainen toimii käytännössä paljon paremmin kuin ufoxit ym. höyrystimet, sillä mikroskooppisia vesipisaroita sisältävä höyryhän on ilmaa viileämpää, eli sen saa putoamaan aika tarkasti tyynylle. Pitää vain säätää teho sopivaksi, ettei tyyny kastu. Ainakin oma nenäni pysyy auki aivan kuin loppukesästä teltassa ulkona nukkuessa.

Ultraäänikostuttimen haittanahan on, että se levittää veden mineraalit, joten vain tällainen paikallinen käyttö on järkevää. Myös laitteen hygeniaa on vaikeampi pitää yllä kuin höyrystävällä kostuttimella. Toisaalta tehonkulutus on vain muutamia kymmeniä watteja. Halvimmat laitteet maksavat muutamia kymppejä (esim. Biltema, Olsson ym.).

 

[pahhi]

Vs: Nokka tukossa?

Väitteille pitää olla jokin peruste! Mitäs jos minä väittäisinkin, että ilmalämpöpumppu kosteuttaa sisäilmaa.

Ilmankosteuden suhteen on aivan sama lämmitetäänkö talo lattialämmöllä, pattereilla, kattolämmityksellä tai ilpillä. Mikään niistä ei poista ilmasta vettä.

Tämä ilmankosteuden laskeminen talvella on ongelma nykytaloissa, joissa on ilmanvaihtokone ei ole pyöriväkennoinen.

 

[kapsu]

Vs: Nokka tukossa?

Olen itse käyttänyt pakkasilla yöpöydälle asetettua ultraäänikostutinta. Tällainen toimii käytännössä paljon paremmin kuin ufoxit ym. höyrystimet, sillä mikroskooppisia vesipisaroita sisältävä höyryhän on ilmaa viileämpää, eli sen saa putoamaan aika tarkasti tyynylle. Pitää vain säätää teho sopivaksi, ettei tyyny kastu. Ainakin oma nenäni pysyy auki aivan kuin loppukesästä teltassa ulkona nukkuessa.

Ultraäänikostuttimen haittanahan on, että se levittää veden mineraalit, joten vain tällainen paikallinen käyttö on järkevää. Myös laitteen hygeniaa on vaikeampi pitää yllä kuin höyrystävällä kostuttimella. Toisaalta tehonkulutus on vain muutamia kymmeniä watteja. Halvimmat laitteet maksavat muutamia kymppejä (esim. Biltema, Olsson ym.).

Kiitokset vinkistä, en ole moista koskaan huomioinut, täytyypä tutustua.

pahhi: ainakaan minä en väittänyt että ilp itsessään muuttaisi ilmankosteutta, totesin vain mikä seuraus sen käytöllä on ollut käytännössä, oli syy mikä hyvänsä. Näitä on hyvä kuitenkin todeta, etenkin kun ilp mainosmiehet myyvät laitteilla mm. mollaten sähköpatterien tuottamaa kuivaa sisäilmaa, ikäänkuin tilanne muka siitä jotenkin paranisi ilpin myötä