Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

[heller]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Ulkoyksikön pohjalla sellainen pitäisi olla, jotta sulatusvedet poistuisivat ulkoyksiköstä.

Helpoiten saisi tilalle Nibe F2030-9 tai Jämä Moon 10. En tiedä kumpi noista olisi edullisempi, kummatkin EVI ON/OFF laitteita
En sitten tiedä mikä olisi Euronom ExoAir Polaris 10 kW saatavuus?

Mitsubishi PUHZ-HW112YHA on EVI invertteri ja tuolla glykolikytkennällä toiminta varaajan latauksessa kysymysmerkki ainakin minulle.

Hmm.. En kyllä osaa sanoa onko siellä todellakin vastus, vai lämmitteleekö laite itseään vain kääntämällä toimminnon toisinpäin.

Niben ohjekirjaa kurkkasin ja se näyttäisi olevan mallia varaajalta vesi suoraan ulkoyksikölle. Varmaan aika sama onko se vettä vai glykolia?

Ilmeisesti joutuis myös ohjauksen vaihtamaan. Tuskin toimii samalla ohjausboksilla, vai onko anturien ohmit samaa lähes kaikissa?
Nibe kiinnostaisi kovasti, mutta ilmeisesti se täytyisi yrittää integroida tuohon Oilonin ohjaukseen, tai sitten tehdä oma ohjain perään. Oman ohjaimenkaan tekeminen ei olisi ongelma. Tietysti nykyinen ohjain käskee myös varaajan vastuksia tarvittaessa.

Ainut anturi mikä taitaa mennä ulos on kuumakaasu. Nibe taitaa olla alunperin suunniteltu jopa olemaan yksin ulkona ilman mitään säätimiä?

Invertteri Mitsulta ei varmaan olisi paha vaihtoehto myöskään, mutta ei sen tarvitse olla invertteri.

 

[janti]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Hmm.. En kyllä osaa sanoa onko siellä todellakin vastus, vai lämmitteleekö laite itseään vain kääntämällä toimminnon toisinpäin.

Kyllä se sulattaa juurikin noin kuten kerroit, mutta laitteen pohjalla on vesireiteillä vielä sähkövastus/pohjavastus pitämässä sulamisvesireitin avoinna.

Niben ohjekirjaa kurkkasin ja se näyttäisi olevan mallia varaajalta vesi suoraan ulkoyksikölle. Varmaan aika sama onko se vettä vai glykolia?

Kyllä se laitteelle melko sama mitä siellä kiertää. Propyleeniglykoli on oikea neste tähän käyttöön. http://www.energiakauppa.com/epages/energiakauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014082005/Categories/Aurinkolaempoe/Pakkasneste

Ilmeisesti joutuis myös ohjauksen vaihtamaan.

Onko tuolle vanhalle ohjaimelle jotain tyyppitietoa?

Ainut anturi mikä taitaa mennä ulos on kuumakaasu. Nibe taitaa olla alunperin suunniteltu jopa olemaan yksin ulkona ilman mitään säätimiä?

Nibe toimii yksinkin ilman ohjainta, kuten foorumilla on kerrottu. Kyllä tuon Niben voisi saada tuolla vanhalla ohjaimella toimimaanm, jos sillä on ennen ohjattu vain laite käntiin ja OFF. Voihan siitä vanhasta ottaa sen kuumakaasuanturin ja asentaa sen tuohon uuteen kiinni.

"Kompressorin päälle- ja poiskytkemistä voidaan ohjata termostaatilla tai sulkeutuvalla potentiaalivapaalla koskettimella."
http://www.nibe.fi/nibedocuments/16534/231117-4.pdf

 

[heller]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Onko tuolle vanhalle ohjaimelle jotain tyyppitietoa?

En valitettavasti osaa sanoa. Sieltä voi määrittää varaajan ylä- ja alarajan, sisälämpötilan kompensointia ja yleisesti lämmityskäyrää. Käsikäyttöjä löytyy ja tämä käskee tarvittaessa myös vastuksia.

Jos se ei vaadi kummosempia hälytystietoja, niin pitäisi onnistua. Ohjeessa onneksi on kytkennät.

Nibe toimii yksinkin ilman ohjainta, kuten foorumilla on kerrottu. Kyllä tuon Niben voisi saada tuolla vanhalla ohjaimella toimimaanm, jos sillä on ennen ohjattu vain laite käntiin ja OFF. Voihan siitä vanhasta ottaa sen kuumakaasuanturin ja asentaa sen tuohon uuteen kiinni.

"Kompressorin päälle- ja poiskytkemistä voidaan ohjata termostaatilla tai sulkeutuvalla potentiaalivapaalla koskettimella."
http://www.nibe.fi/nibedocuments/16534/231117-4.pdf

Nykyistä laatikkoa ohjausboksi käskee kontaktorilla. Eli koko syöttö tuli sisältä. Toimisikohan Niben laite jos syöttöä ohjataan, eikä erillistä potentiaalivapaata kytkintä?

 

[janti]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Nykyistä laatikkoa ohjausboksi käskee kontaktorilla. Eli koko syöttö tuli sisältä. Toimisikohan Niben laite jos syöttöä ohjataan, eikä erillistä potentiaalivapaata kytkintä?

Kontaktoria ei tarvita, vaan sen ohjaus laitetaan Nibelle. Niben syöttö pidetään koko ajan päällä.

 

[kansikatti]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Kävisi se tässäkin jos ei olisi sitä glykolipiiriä sinne tehty. Glykolipiiri on tapaus kansikatin vilpissä "Geosafe" nimellä, ehkä se on lisävarusteena ollut aikoinaan. Voi silti olla noihin koneisiin kuulunut pakettiinkin, olisiko?

Tätä aloin muistella eilen:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7492.msg94399#msg94399
Sen sijaan tuli huomattua, että tämä meidän systeemissä oleva GeoSafe (eli vesi-glykolipiiri lämmönvaihtimellla) leikkaa pakkasella huippulämpötiloja.

Jep, meillä on tuo Geosafe eli glykolipiiri tuossa välissä. Tuo kommenttini oli ennen sitä oikeaa (ja korjattua) sähkökytkentää, kun EVI-piirin magneettiventtiili ei ollutkaan kytkettynä ohjaukseen. Mutta kyllä se glykolipiiri siitä välistä jotain asteita niistää, vaikka nyt ollaankin jo tällä pumpulla ja virityksellä menty kohta kuusi vuotta lisää ja vähintäänkin puolitettu lämmitysenergian osto.

Kyllä minuakin kiinnostaisi tietää, mikä tuon höyrystimen lopulta rikkoi, niin tietäisin vähän seurata omaa pumppuani siltäkin osin.

 

[pamppu]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Kontaktoria ei tarvita, vaan sen ohjaus laitetaan Nibelle. Niben syöttö pidetään koko ajan päällä.

Kiertovesipumppu tai pumput myös joko boksin ohjaukseen tai Niben ohjaukseen. Eli joko kiertovesipumput pyörivät silloin kun Nibe vedetään käyntiin tai sitten Niben annetaan huolehtia niiden käytöstä ja kytketään ohjaus sinne.

Ja juu, Nibessä aina syöttö päällä, siinä on ensinnäkin 20 minuutin turvakäynnistysviive ja toisekseen siinä on kompressorilämmitin, jonka sähkön saanti on turvattava. Pidentää laitteen elinkää. Syöttöä ei saa mennä pätkimään.

 

[heller]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Kontaktoria ei tarvita, vaan sen ohjaus laitetaan Nibelle. Niben syöttö pidetään koko ajan päällä.

Mutta voisiko ohjata kontaktorilla? Vai vaatiiko Nibe jatkuvan jännän?

 

[heller]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Jep, meillä on tuo Geosafe eli glykolipiiri tuossa välissä. Tuo kommenttini oli ennen sitä oikeaa (ja korjattua) sähkökytkentää, kun EVI-piirin magneettiventtiili ei ollutkaan kytkettynä ohjaukseen. Mutta kyllä se glykolipiiri siitä välistä jotain asteita niistää, vaikka nyt ollaankin jo tällä pumpulla ja virityksellä menty kohta kuusi vuotta lisää ja vähintäänkin puolitettu lämmitysenergian osto.

Kyllä minuakin kiinnostaisi tietää, mikä tuon höyrystimen lopulta rikkoi, niin tietäisin vähän seurata omaa pumppuani siltäkin osin.

Juurikin sama järjestelmä kuin kansikatilla. Saatko kansikatti kuvaa ohjauksen sisältä? Ihmetyttää kontaktorin jälkeen tippuva kaapelin poikkipinta-ala.

 

[pamppu]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Mutta voisiko ohjata kontaktorilla? Vai vaatiiko Nibe jatkuvan jännän?

Sanotaanko näin että ei se mitään vaadi, mutta ennenaikaista kuolemaa kerjätään pätkimällä sähköjä väkivaltaisesti sen sijaan että toimitaan kuten on suunniteltu.
- Kompressorilämmittimellä ei ole tauoilla mahdollisuutta toimia jos pätkitään käyttöjännitettä. Nibe pitää tauoilla kompressorilämmitintä pitääkseen öljyt notkeina ja kylmäaineet erossa öljyistä, käyttöikää lisäten.
- Niben logiikka ajaa esimerkiksi kesken olevan sulatusjakson loppuun ennen pysähtymistä, jos pyyntö pysähtyä tulee kesken sulatuksen. (ainakin tämä F2025 tekee niin)
- Jos kiertovesipumput on Niben ohjauksessa, tarvitaan myös käyttösähkö. Kiertovesipumppuja käytetään tauollakin jäätymisen estämiseksi (tämä on yksi syy miksi mulla on kiertovesipumppujen ohjaus Niben logiikan ulkopuolella, hallitsen tilannetta omalla UPS-varmistetulla logiikalla.)

Eli ehdottomasti laitetta pitää ohjata potentiaalivapaalla releellä, joka antaa laitteelle mahdollisuuden käyttäytyä fiksusti, siinä on oma logiikka sisällä. Kiertovesipumpun (tai pumput glykolipiirin tapauksessa) voi jättää Niben ohjattavaksi tai jos niitä ohjaa itse niin täytyy pitää huoli siitä että:
- Pumput käyvät ennenkuin tuota ohjausrelettä vedetään
- Pumput käyvät vähintään x minuuttia (itsellä 5 min) sen jälkeen kun relettä lakataan vetämästä (tämä juuri siitä syystä että sulatus voi olla kesken). Tietty laitteen käynnin tai sammumisen voisi myös tunnistaa muilla keinoilla, itse en ole siihen jaksanut lähteä.

 

[heller]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Vähän lisätietoa.

Nyt olisi tarjolla EcoDan-PUHZ-S75, joka kuulemma riittäisi nykyiseen 500L varaajan. Mutta kuulemma tämä riittäisi vain osittain ja sähköllä tehtäisi loput. Ei kuulosta järkevältä.
Itse ehdotin että entäs EcoDan-PUHZ-S100, mutta tämä jäi selvitykseen.

Toisena sitten tarjoilivat zubadania, joka olisi ilmeisesti kolmisen tonnia kalliimpi.

Mitäs raati sanoo, riittäisikö EcoDan-PUHZ-S75? Ymmärtääkseni olisi myös 10kW laite niinkuin tämä rikkoontunut Oilonin AW10.


Edit: Näillä näkymin asentuu Zubadan-SHW112 entisen tilalle. Varaaja jää ja mitsun äly käskee. Samalla sijainti muuttuu koko laitteelle.

 

[heller]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Niitä ketä asia kiinnostaa, niin homma ratkesi niin että nykyisen geopron kaveriksi tulee Mitsun Zubadan-SHW112.

Varaajasta alempi 6kW vastus vaihtui 7.5kW vastukseksi, jota jälkeenpäin ihmettelen.

Mutta näillä mennään toivottavasti pitempään kuin taas viitisen vuotta.


Kummasti muuten lämmönvaihtimen piirin kierron puute vaikuttaa varaajaan. Kyseissä piirissä on sekoitusventtiilit, ja varaajan alakerta ei tahdo lämmetä ollenkaan yli 35C vaikka yläällä olisi yli 70C.


Tiukkaa faktaa: http://a.huono.org Sieltä näkyy varaajan lämmöt livenä.

Yksi mikä ihmetyttää nytten kun varaajassa yläkerta on selvästi kuumepi kuin alakerta. Patterikierrossa on 4-tieventtiili, mutta vaikka sen vääntää täysille, niin se ei silti ota vetta varaajan yläosasta? Onko tälle joku selitys?

 

[pökö]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Yksi mikä ihmetyttää nytten kun varaajassa yläkerta on selvästi kuumepi kuin alakerta. Patterikierrossa on 4-tieventtiili, mutta vaikka sen vääntää täysille, niin se ei silti ota vetta varaajan yläosasta? Onko tälle joku selitys?

Mistä se sitten ottaa veden, onko menoputken lämpö paljon varaajan yläosaa viileämpi?
Lämmitys vesi ilmeisesti otetaan varaajan yläosan alapuolelta, silloin varaajan katossa voi olla selvästi kuumempaa vettä. Tällaisesta on akvatermin varaajista puulämmittäjät kertoneet.

 

[heller]

Vs: Oilon Airpro AW10 - Höyrystimen putki halkesi(?) -> vaihtoon?

Äsken tuossa testailin, niin sain kyllä lähes varaajan yläosan lämpöistä vettä kiertoon. Yläosa 55C ja kierrossa 50C.

Varaajan keskiosa on n. 30C vettä, mutta jos kierrän venttiilin vastakkaiseen suuntaan, niin kuitenkaan kiertoon en saa alle 35C vettä. Alin osa kuitenkin on melko vilpoista vettä. Käsittääkseni jos venttiili on kiinni, niin sekaan ei tule yhtään lämmintä vettä, vaan kierto miltei ohittaa varaajan ja lähtee takaisin verkkoon?
Jos venttiili on täysin auki, otetaan vettä varaajan yläosasta?

Käyrästä näkee miten muuttuu. Laitoin käsin venttiilin täysille. Mielenkiinnolla odotan että näkyy paluupuolen anturilla.

Tuli testattua samalla että miten hyvin patterille menevä vesi vaikuttaa varaajan alaosaan. Nyt kun lämmitystarve on pieni, niin metka nähdä että kierrättämällä turhaan vettä patteriverkossa saa tasattua varaajan lämpötilaa